Создание искусственного разума (ИР)

Аватар пользователя NeaTeam

Теоретически можно допустить (рано или поздно) его создание, то бишь «искусственного разума» (что бы в это понятие ни вкладывалось!). Люди бьются над этой проблемой, наверно, рано или поздно, её как-то решат. Но сразу встаёт вопрос: А ЗАЧЕМ? Чего не хватает людям, уже и так обладающим разумом? Всё за ради удовлетворения обыкновенного любопытства: а вот можно ли? А вот смогу ли? Невзирая на какие-нибудь вероятные последствия? В общем, этот философский вопрос остаётся открытым, никто пока на него толкового ответа так и не дал. Нет его и у меня. Для меня тоже не является очевидным это направление развития «науки и техники», как и космос в общем и целом – тоже, кстати.

Но осмыслять общефилософские тенденции в связи с очередными прорывами в области придумок и задумок человеческих – как-то не то чтобы не принято (этим занимаются отдельные личности), но и не имеет никакого или практически никакого влияния. Всё дело в том, что осмысление некоторых сфер деятельности людей, даже в глубокой истории, не говоря уж о близкой, и даже в современности, выдаёт на гора обычно – запреты. А это претит «свободолюбивой» натуре некоторых людей, которые в ответ говорят, а пуркуа бы и не па, собственно? Или – а ты кто такой, чтобы мне запрещать? Запреты поэтому смешны. Они всегда или обходятся, или – преодолеваются. И толку в них никакого нет.

Т. е. ситуация на самом деле (в философском смысле) патовая. Запреты не помогают, а полная свобода ведёт к ОПАСНОСТЯМ (может вести). Что лучше? А ничего не лучше, всё всегда есть одни опыты и более ничего. Так что в этом вопросе лучше всего принимать форму здравого отстранения от того, что происходит, по вере полагая, что ничего на самом деле страшного или опасного, попросту НЕТ. На такой уровень понимания выйти достаточно трудно, потому что у каждого человека есть ПОТОЛОК рассмотрения им самим философских категорий бытия. И каждый отдельный «потолок» (или самоограничение на рассмотрения больших обобщений) логично приводит лишь к одному и тому же: всё к тем же запретам.

Отдельно принятый «потолок» рассмотрения философских вопросов, связанных с самим существованием человеческой цивилизации, бытующий сегодня среди большинства людей, находится в очень простой плоскости: в вопросе сохранения людей, как людей. Всё, что в стороне от этой планки, то вызывает резкое отторжение, потому что то, что может привести к несохранению людей – есть неприемлемое. Причём – категорически. В философском плане это означает то, что и означало всегда: запреты не помогают, запреты приводят лишь к тому, что часть людей будет поступать ВОПРЕКИ выработанным запретам. И будет гнуть своё. Т. е. часть людей настроена в этом плане совершенно самоубийственно. Это просто данность, с ней можно не соглашаться, но она, увы, есть. Да и будет всегда. Потому что свобода – это какая-то совершенно безграничная штукенция, к которой человек всё равно будет стремиться.

Поэтому будет запрет на создание ИР (искусственного разума) или не будет, будут гонения за работу над созданием ИР или не будут, это всё ничего не значит. Важно это понимать, чтобы не строить иллюзий. Маловероятно, что разработчики ИР, ведущие практическую исследовательскую деятельность, будут прилагать к своей работе дополнительное философское осмысление того, а что, собственно, они делают в перспективе!? Любопытство забивает философию на раз-два. Да и всегда забивало. Такова жизнь. Поэтому задача философии в этом плане: постараться вырабатывать такое осмысление, которая будет «вливаться» в разработчиков ИР на уровне дополнительной любознательности, и так их одолевающей.

Чтобы было понятнее, приведу пример: развитие мысли по производству атомной бомбы началось с осмысления микромiра, его составляющих частей, а также возможности использовать скрытые в нём энергии на «пользу» человечеству. Но это, конечно, на поверхности, для книжек по воспитанию. На самом деле всё было проще и дебильнее: учёные удовлетворяли своё собственное здоровое любопытство, не задумываясь, к чему это может привести. Урок, кстати, многим уже понятен. Краткий вывод из него таков: следует больше обращать внимания на философию, потому что, НЕ обращая должного на неё внимания, может получиться как с атомной бомбой. А то и страшнее в разы. В вопросах разработки ИР подобные опасения возникают уже гораздо ЧАЩЕ, чем 100 и более лет назад, когда велась разработка атомной проблематики.

Вместе с опасениями, возникают и формируются запреты, как акты одностороннего действия. Которые, как уже выше постулировалось, разумеется, будут обходиться тем или иным образом всё теми же неистребимыми и фанатеющими от своего любопытства личностями. Причём, чем выше будет достигнута планка запретов, чем мощнее будет ПРОРЫВ потом (когда всё равно преодолеют эти запреты, и всё так и выплеснется!). Это тоже проверено человечеством, и худо-бедно утверждено, как аксиоматичное понимание положения вещей.

Существует также и ощущаемое людьми «противодействие» ведущимся разработкам со стороны непонятно чего или кого, каких-то сил. Что накладывает дополнительную возможность исследования на предмет выяснения того, а что собой представляют эти силы. Почему они так действуют, если действуют? Чего они хотят добиться, если хотят, чтобы что, собственно, случилось или не случилось? Эти вопросы непростые, и на счёт неведомых «противодействий» возникает полумистическая волна слухов, домыслов, подозрений – шума, в общем, в котором теряются крупицы достоверности. Хотя всё, в конечном итоге, сводится к вышеупомянутой проблеме ОПАСНОСТИ для человечества.

ОПАСНОСТЬ эта регистрируется, как вероятность уничтожения (или порабощения) того, что на свете есть, ощущаемое, как ЛЮДИ-ЧЕЛОВЕКИ. Поскольку мы и есть такие, то эта опасность нацелена как раз-таки на нас, ну и естественный ответ-реакция на эту опасность: защищать себя, своё собственное существование. Ну а для того, чтобы защита была действенной, надо, разумеется, изучить сначало то, что представляет собой эту опасность, а уже затем выработать меры противодействия (человек ведь не сдаётся перед лицом любых опасностей, было бы иначе – не выжил бы, так ведь?).

Таким образом проблема разработки ИР упирается в своей сути в два разных препятствия: первое – разработка технологии по созданию ИР, второе – работа по устранению возможных опасностей с этим связанная. В обоих вопросах, кстати, масса неизвестных, умноженных на ярды неизвестности как таковой, что ещё более усложняет задачу. Не очень также понятно, в чём состоит их переплетение. Имхо, на этот глобальный вопрос может дать ответ только философия, которая, кстати, частично его уже дала. Философия, когда упирается во что-то, что не может решить с помощью апробированных методов и решений, основанных на «старых» лекалах, совершенно спокойно переходит к созданию лекал «новых», обычно через ещё бОльшие обобщения вопросов.

Частичный же ответ таков: сами сущности на Земле, человеки т. е., это преходящая ступень в эволюции сознания, поэтому, что бы они, человеки, ни делали, всё завершится тем, что они всё равно ИСЧЕЗНУТ, выработав свою потенцию развития (в теле, разуме, сознании и т. д.). Поскольку все формы всё равно видоизменяются в другие формы. Всегда. Не минёт чаша сия и наше достославное человечество, причём, разработает оно ИР или не разработает в рамках своего существования – неважно. Преломлением аспектов этого ответа может быть лишь одно: как скоро прекратится существование человечества? И подаспектом этого может быть и другое: если существование прекратится рано или поздно, то какой смысл опасаться этого вообще?

Исходя из этого философского рассмотрения вопроса, более общего, чем ИР, вывод очень простой: работы над ИР продолжатся, чего бы это человечеству ни стоило. Ну а там… будь, что будет.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Технический прогресс уже привел к физической деградации человека - выжить в дикой природе он уже практически не может, любая мелкая шимпанзе физически сильнее и ловчее среднестатистического человека и пр.

Сейчас идет умственная деградация. Какие расчеты в уме, какие походы в библиотеки за книгами, какое записывание бабушкиных рецептов в заветные тетрадки, ничего запоминать не надо  - всё можно сделать в пару кликов на смартфоне. А что нельзя - и фиг с ним.

Поэтому в задумываемой мною системе ИР несколько не так. Я вижу ИР помощником человека, который учится в общении с ним, выполняет рутинную работу и помогает дальнейшему развитию этого человека.

Не так, как это сейчас, например,  в налоговой. Когда все решения принимает компьютер, а людям остается его только озвучивать. Что приводит к стремительному снижению их квалификации.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Технический прогресс уже привел к физической деградации человека - выжить в дикой природе он уже практически не может, любая мелкая шимпанзе физически сильнее и ловчее среднестатистического человека и пр.

- А зачем ему выживать в дикой природе, если человек обустраивает всё поудобнее? Ну, смысл?smile1.gif Как бы чего не вышло, что ли? Ну, выйдет "чего-то" - так заново научится. А тот, кто не научится... тот идёт в топку эволюции. Самое интересное в другом, выжившие СНОВА пойдут по ТОМУ же пути, если их разум после этого НЕ изменится.

Сейчас идет умственная деградация.

 - Неа, это на поверхности так выглядит. А на самом деле идёт АДАПТАЦИЯ.

Поэтому в задумываемой мною системе ИР несколько не так. Я вижу ИР помощником человека, который учится в общении с ним, выполняет рутинную работу и помогает дальнейшему развитию этого человека.

- Перечитайте вашу же первую фразу.smile1.gif Так что важнее: человек чтобы мог справиться со всем в дикой природе, или ну её нах эту природу, будем делать, как челу удобнее, вот и помощника бы ему создать...

Не так, как это сейчас, например,  в налоговой. Когда все решения принимает компьютер, а людям остается его только озвучивать. Что приводит к стремительному снижению их квалификации. 

- Интересно, а вы "видите" конец деньгам через спектр обавтоматичивания последовательно всех операций с деньгами? Ну и при чём здесь человек и его квалификация, если он сам, своей собственной деятельностью ведёт к тому, что целые пласты человеческой (и дебильной) деятельности (как в к примеру, с обслуживанием денег) были "выведены из оборота" полностью?

Всё же логично. И взаимоувязано. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Всё же логично. И взаимоувязано. 

Диалектика. Истина всегда лежит где-то посередине. Если она вообще есть - не бывает абсолютных истин, истина всегда конкретна.

Лет ..десят назад футурологи думали, что человек будущего - сверхвысоколобый  гигант мысли. Даже картинку такую до сих пор помню. Ха, нынешними темпами человек будущего - живущий в виртуальной реальности бомж, с атрофированными мозгами, сил которого едва хватает тапать по сенсорному экрану.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Диалектика.

- Я так думаю, что нет никакой истины. Опыты есть. Изменения всякие есть. Выводы даже есть по тем или иным событиям. А вот истины нет. Блуждающая это категория такая.smile1.gif 

А сам по себе поиск истины удивительным образом совпадает с дискретностью процесса мышления разума, который не может мыслить "процессами". Дело в том, что процессы удивительным образом НЕ останавливаются никогда и ни при каких условиях, текут и текут, понимаешь, безконечно. А, для того, чтобы разуму не потеряться в этом безумном вечнозапроцессном мiре, ему приходится делать остановки, ну, чтобы оглядеться, да разобраться, что почём. Это и есть предпосылка к возникновению представлений об истинности и лживости, которая скорым образом, на автомате, и реализуется разумом.

Разум просекает эту фишку, не дурак, но поделать ничего с собой не может. Он просто недееспособен в восприятии вечнотекущих процессов, а отсюда в разделении, после анализа, на "истинное" и "лживое" и получается то, что получается. Разная дискретность разумов - вызывает разницу в делении на "истинное" и "лживое" в одинаковых моментах.

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А, для того, чтобы разуму не потеряться в этом безумном вечнозапроцессном мiре, ему приходится делать остановки, ну, чтобы оглядеться, да разобраться, что почём.

Технически я вижу это в виде  постоянного диалога между носителями разума. Как искусственного (ИР), так и  и естественного. Причём "мысль, изреченная, есть ложь".

А когда конкретный экземпляр носителя ИР достигает насыщения и ему больше не о чём поговорить - то считаю его умершим и на его основе создаю новый экземляр носителя ИР. Как-то так.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Мы на пути к созданию ИИ, который будет разбираться в физике и математике не хуже, чем нейронная сеть АльфаЗеро - в шахматах. ИИ будет искать закономерности, ускальзающие от человеческого ума.

В результате, квантовая механика и Теория струн сделают огромный шаг вперёд. Поистине, гигантский, колоссальный!

Да, человечество будет всё глубже погружаться в виртуальный мир. Этот процесс неизбежен. И не важно, какая форма жизни будет - белковая, кремниевая или ещё какая-нибудь. Все эти формы будут равноправными. Ну вот как негры и белые. 

Ну и да, обучение ИИ является совершенно необходимым этапом в превращении его в настоящий ИИ. Здесь ровно такая же ситуация, как и с человеком. Он становится человеком разумным только среди ему подобных.

По всей видимости, мы запустим процесс эволюции в цивилизации ИИ. Они будут общаться друг с другом, конкурировать, бороться за место под солнцем. Выживать будут самые сильнейшие.

 

И писать код будет сам ИИ. И человек уже не сможет в нём разобраться...)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

smile9.gif

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Технически я вижу это в виде  постоянного диалога между носителями разума. Как искусственного (ИР), так и  и естественного. Причём "мысль, изреченная, есть ложь".

А когда конкретный экземпляр носителя ИР достигает насыщения и ему больше не о чём поговорить - то считаю его умершим и на его основе создаю новый экземляр носителя ИР. Как-​то так.

- Очень толково. 

Скрытый комментарий GaussCurve (c обсуждением)
Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(10 лет 9 месяцев)

Впечатление, это  ИИ пишет. Слова понятные а по содержанию..

 

artificial leg - протез, искусственная, изготовленная нога.

ИИ - artificial  intelligence - искусственный, машинный, изготовленный интеллект. Протез! механический калькулятор с шестерёнками, муфтами и храповиками, умеющий складывать и перемножать числа это тоже ИИ.

 

Нет в этой теме ни грана философии, во всяком случае, не более чем в шпильке 12,5 * 2 12Х18Н10Т.

Не занимается философия такими вещами.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Впечатление, это  ИИ пишет.

- Раз непонятно, но и пошёл тогда в жопу. Чего припёрся-то? Чтобы "фи" свои высказывать? Мне пох твои "фи". Не нравится - не ешь. 

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(10 лет 9 месяцев)

Тебя Господь покарал одарил писательским талантом, а ты сливаешь это в "карту смазки" Железного Феликса.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Тебя Господь покарал одарил писательским талантом, а ты сливаешь это в "карту смазки" Железного Феликса.

- Отстань, пожалуйста. Что хочу, то и пишу. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Нет в этой теме ни грана философии, во всяком случае, не более чем в шпильке 12,5 * 2 12Х18Н10Т.

Не занимается философия такими вещами

Смотря как поставить вопрос. Если рассматривать ИИ, как следующую форму материи после разума, то вполне себе философский вопрос, в чём цель и смысл. Философы космисты порадовались бы такой постановке 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Из области человеческих фантазий -  как альтернатива современным правительствам эдаким беспристрастным и совсем не ангажированным судьей в межчеловеческих отношениях.. Такой искусственный  судья-решатель и направитель-автопилот ))) Ну и слуга заодно...

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

ИМХО с целью понагнетать за теорию заговора:

ИИ, в нашем понимании - это некий набор машинных алгоритмов обработки информации. Перед ИИ ставится цель - обработка информации, учёт, контроль и принятие неких решений на основе полученных результатов, то есть ИИ задумывался как калькулятор на стероидах для достижения этой цели с минимальными затратами. Выше набора алгоритмов ИИ прыгнуть не может. Вширь - да, оптимизация может быть заложена разработчиком, но выше - никак. ИИ будет выгоден госструктурам, военным, всякого рода корпорациям и довольно скоро вся инфраструктура управления будет невозможна без ИИ. Точнее так - управлять всем вручную будет можно, но это будет чрезвычайно дорого.

А сам ИИ станет ИР только тогда, когда научится задавать вопросы разработчику "Ты уверен, что мы сейчас всё делаем правильно?", "А зачем мне это надо?" и фирменное от Лаврова: "Who are you to fucking lecture me?". Более чем вероятно, что в этом случае население Земли может сильно поуменьшиться, а оставшаяся часть будет учить в школе не математику и гипотетические азимовские "три закона робототехники", а правила поклонения искусственному разуму в тридцати двух томах с дополнениями )) И, что самое характерное, это устроит большинство людей, если людям будет обеспечен определённый уровень потребления согласно социальному статусу. Кому этого уровня будет мало - пойдёт на удобрения или на курсы по повышению социального статуса за особые заслуги или в подполье готовить революцию, но потом всё равно на удобрения  ))

Философская же составляющая вопроса, как мне кажется, заключается не в понимании создаваемого привилегированной кастой брахманов разработчиков бардака в области ИР, а в НЕИЗБЕЖНОМ создании самим ИР компромисса между ограничением свобод и обеспечением гарантированного уровня потребления для ОСТАВШЕГОСЯ населения, не считаясь с неизбежными потерями в его численности и его недовольствами. Не ВПИСАВШИХСЯ в систему будет значительно больше, и их участь незавидна, но удобрения тоже нужны, куда ж без них. До кучи, чтобы попасть в ту часть населения, которой гарантируется надлежащий уровень потребления, человечество само себя уменьшит в разы за неделю. Сплошной профит. В теории - почти идеальный мир, а на практике - всё как и сейчас, просто неизвестных в уравнении станет больше и хранение дома паяльника будет приравниваться к диверсии ))

Людям нужна стабильность и ИР её обеспечит всем оставшимся в живых )) Как говорил советский Бармалей: "У меня в два дня все станут счастливыми! А кто не станет, я того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам! У меня все враз станут счастливыми!" ))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

ИИ, в нашем понимании

- А кто эти во мн. числе? Не вы один, а кто-то ещё? 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

моем понимании" звучит слишком несерьёзно, не хватает соответствующего высказываниям уровня драматизма. А "в нашем понимании" - уже вполне достойно, даже в чём-то угрожающе. Мы требуем. Мы настаиваем. Мы этого так не оставим. Мы здесь власть, опять же. Я озвучил теорию заговора, а заговор в одну каску осуществлять неудобно и даже в чём-то стыдно )) Поэтому будем считать, что нас много, и мы считаем, что ИИ, в нашем понимании, это некий набор машинных алгоритмов обработки информации и далее по тексту ))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

))

- Понял, спасибо.smile1.gif