Субботнее: Китайский гамбит или Катастрофу испортить трудно

Аватар пользователя advisor

СССР развалился. Америка проиграла. Ну или уже вовсю проигрывает, хотя это никому и не нравится.

Обосную. Сначала про СССР и немного про Китай.

СССР развалился в силу внутренних причин. Внешние силы лишь смягчили процесс и не дали этому развалу приобрести масштабы вселенского бедствия. Об этом много говорят всевозможные аналитики, много писали в прессе и соцсетях- распад СССР был предрешен еще Хрущевым, хотя ему лично это не приснилось бы и в страшном сне. Отдельно отмечу, что этот профессиональный партаппаратчик и интриган умудрился настолько засрать мозги маршалу победы, что тот ничтоже сумняшеся стал во главе палачей человека, столько сделавшего для укрепления обороноспособности страны советов. Далее, этот интриган умудрился разосраться с Мао Цзедуном , что было большой стратегической ошибкой. Мао почему то был уверен, что СССР значительно больше боится потерять Китай как союзника, чем Китай – СССР.   Хотя и Мао Цзедун был тогда тоже не без греха, призывал и соглашался ради победы социализма уничтожить половину человечества, с чем Хрущев был категорически не согласен и предавал Мао жесткой критике вплоть до разрыва отношений.

Как вопрошал некий киношный Велюров – а кто не пьет!? В смысле, без греха? «Они» же тоже убили Кенни (типа, чтобы жили Стэн и Кайл), и всю его семью. Ну, вы понимаете.

В 1957-м году Мао провозгласил лозунг «опоры на собственные силы», а в следующем, 1958 году, начал политику «большого скачка», так же вызвавшую серьёзную критику в СССР. Хотя «большой скачок» был скопирован Мао со сталинской индустриализации и коллективизации, но хрущёвское руководство уже не считало такие методы приемлемыми в новой обстановке. В этом и заключалась большая историческая ошибка Хрущева. История показала, и с этим согласились все китайцы, указав на то, что Мао был на 60% более прав, чем на 40% не прав. Они на том и успокоились.  Хрущев же, по мнению большинства членов партии и советского народа,  оказался не прав практически во всем. Про победу в противостоянии во время «карибского кризиса» мы скромно умолчим, дабы не раздражать все еще имеющуюся у нас незначительную сознательную либершизу, огорчать наших партнеров неприятными воспоминаниями и вызывать бурление отдельных несогласных говен.

Культурная революция, затеянная еще Мао в 1966-м году, впоследствии обеспечила победу КНР (в лице КПК) над либерализмом на площади Тяньаньмынь в 1989-м.

СССР распался не потому что его предал Горбачев, ну или в основном не потому, а потому что идеология изжила себя, смены и реформ не произошло. Надо отдавать себе отчет, что никакой Горбачев с Брежневым и даже Сталин уже не смогли бы предотвратить крушение. Империя изжила сама себя и не нужно заламывать руки, взывая ее, империю, восстать из мертвых. Не получится. Нужно думать совершенно о другом, о новой плодотворной дебютной идеологической идее. Беспристрастный цифровой конь идет на смену справедливой советской лошадки.

В Китае же, напротив, реформы Ден Сяопина сделали возможным движение вперед. «Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей».

Сегодня мы имеем, что имеем. СССР почил в бозе, Китай развивается темпами, как и было завещано «Великим кормчим», сравнимыми со сталинской индустриализацией.

Теперь про США.

Основная стратегическая ошибка США была совершена Рузвельтом еще в далеком феврале  1945-го  в Ялте. И это даже не то, что он туда приехал вместе с английским премьером. Тогда отказаться от приглашения Сталина эти двое не могли в силу ряда причин. Основная причина заключалась в построении задачи. В том, что им предстояло спасти запад уже не от Гитлера, а от сталинского коммунизма. Сегодня со всей очевидностью можно утверждать, что второй фронт открывался именно для этого, и надо было как-то договариваться.

Некоторые могут не согласиться и рассказать мне, что если бы не ленд-лиз и второй фронт, то Сталин в одиночку вряд ли бы выиграл эту войну. Нет конечно, три тысячи устаревших  Харрикейнов и пять (конечно же тысяч) неплохих самолетов (по словам летчиков) аэрокобра, поставленных за три года войны из Англии и США в СССР, это серьезное подспорье, но так же необходимо учесть что одних только штурмовиков ИЛ-2 за это время СССР выпустил около 36 тысяч. Да и те, поставленные,  далеко не все долетели до фронта. (Кстати, дядя моей жены рассказывал, как гонял эти самолеты с ДВ в Сибирь, за что был отмечен наградами еще задолго до того, как стал прокурором Всеволожска).

Ну и последний аргумент. Неужели кто-то думает, что срочная  эвакуация промышленности из европейской части СССР на Урал велась в чистое поле? Неужели за пару лет до того в СССР не стали возводить фундаменты для будущих заводов, а эвакуированные заводы вот прямо так с земли стали производить эти самые ИЛ-2 в количествах, недоступных всей мощи европейской и американской экономик? Это наивные люди.

Рузвельта очень волновала цена участия СССР в войне с Японией. Вполне понятно, ему не хотелось жертвовать своими солдатами в этой войне. Договорились, что Москва вступит в войну через три месяца после победы над Гитлером. Условия Сталина - возвращение Советскому Союзу южной части Сахалина и всех прилегающих к ней островов, передача Курильских островов, восстановление аренды Порт-Артура как военно-морской базы СССР, сохранение независимости Монголии. СССР же было за что воевать и сегодня это видно со всей отчетливостью в определении развития КНР и соплями японцев.

Хитрые англоскасы  недоперемудрили сами себя и эту «честь», освобождение Китая, любезно предоставили СССР, оставив себе долее приятное - присвоив победу над Японией путем капитуляции на американском линкоре. В результате, через два года после завершения WWII усилиями СССР и КПК образовалась КНР. Китайцы должны были бы целовать ботинки Сталину, ведь в случае интервенции Китая американцами никакой КНР, да и государственности Китая в социалистическом понимании не было бы в принципе. Впрочем, они его и без этого сильно уважают.

Но в первый раз здесь подвела американцев чуйка, самоуверенность  и отсутствие понимания исторической перспективы. Тогда Китай не представлял для США интереса от слова вообще. Другое дело Япония с ее экономическим потенциалом. Вот всегда у американчиков так, падучи они до всего самого сладкого, до чего могут дотянуться. Как тут не вспомнить нашу мудрость  - Любишь медок, полюби и холодок. Второй раз подвела их чуйка, когда американцы подписали с Китаем торговое соглашение - коготок увяз, птичке пропасть, это дело времени.

Рузвельт понимал, что США Японию не одолеть даже с ядерным бомбометанием. Я сильно сомневаюсь, что американские войска смогли бы в принципе разгромить квантунскую группировку японцев. Здесь не помогла бы никакая атомная бомбардировка теми силами и средствами, которые были тогда у США, ни десантные операции, в которых американчики уже поднаторели. Одно дело расхерачить беззащитные с воздуха мирные города ковровыми бомбежками, атомом, пусть даже и с военно-морской базой, как в случае с Нагасаки, другое –бесцельно  швырять тем же  атомом или бомбежкой по площадям в манчжурские степи и предгорья Большого Хингана. Да и уверенности в том, что американчики обладали достаточным их количеством (а так же качеством, что все долетят, а  сброшенные все непременно взорвутся) нет никакой, говорить можно все, что угодно. Именно этим их взял «на слабо» впоследствии Хрущев, заявив, что мы ракеты делаем как сосиски. И поверили же. А как не поверить, сами такие же.

Оставив Китай на Советы, американчики принялись денацифицировать и эксплуатировать население стран оси. Кстати, в их зону внимания тогда попала и Корея с ее экономическим потенциалом, развиваемым  еще японскими захватчиками, той же квантунской группировкой.

Демонстрация применения атомного оружия хоть и возымела в мире огромный эффект, но на Сталина, думаю, в качестве оружия первого удара по СССР сильного впечатления не произвела.

Во-первых, это оружие еще надо было доставить до цели, а с такой, какая имелась  в СССР,  системой ПВО это было бы сделать затруднительно. А в случае быстрого занятия советами всей территории Европы, практически невозможно. Ведь статистика бомбежек обычными средствами Москвы и Ленинграда показала свою низкую эффективность. Для Ленинграда всего около 6% разрушений пришлось на бомбежки, авианалёты носили скорее беспокоящий характер, при этом ни один мост через Неву не был разрушен, другое дело - артобстрелы.

Во-вторых, показанные на параде победы в Берлине в 1945-м новейшие советские танки ИС-3

производили куда более сильное впечатление на военных, которые понимали, что если эти танки пойдут по Европе до Ла Манша, то остановить их будет практически невозможно, нечем и некем.  Никакого атома не хватит. Да и кто бы тогда замахнулся на страну, только что раздавившую фашистскую гадину практически в одиночку.

Резюмируя вышеизложенное, могу подытожить. Пора бы уже подобрать сопли, прекратить страсти по СССР и начать нытье по неизбежно угасающим США. Динамика деградации экономики  США впечатляет. Еще 60 лет назад их экономика составляла 60% от мировой. Сегодня едва доходит до 15%.

Еще недавно, несколько лет назад экономика США была безусловным лидером в мире, сегодня недолог тот день, когда эта экономика скатится на совсем уж позорное третье-четвертое место в мире, пропустив Китай, Индию и возможно Европу. Про роль России в этом процессе я умолчу, сказав лишь то, что именно Россия обеспечивает это падение.

Прикинем факты:

1. Путин лично спас от смерти, физического устранения, лидеров  стран – Януковича, Асада, Эрдогана, Лукашенко.  Думаю, именно белые лебеди так же не дали устранить Мадуро.

2. Именно Россия не дает возможности США для проведения региональной войны, какую рассматривал еще Авантюрист – локальный удар по Китаю с целью  ограничить его рост, «вдолбить  в каменный век» и заставить снова работать за миску риса. Еще пять лет назад это было бы кое-какой реальностью, но сегодня это уже невозможно без фатальных последствий для самих США.

3. Совсем недавно Путин спас от (вероятного) импичмента и вообще национального проклятия, позора британского премьера. Ведь отправь он, в смысле Путин, кормить крабов  единственный действующий эсминец Ее Величества, вся Англия не простила бы Джонсону такую пакость, особенно Ее Величество.

4. Путин так же спас рейтинг президента США Джо Байдена, договорившись с ним по СП-2. Что бы там не говорили всякие западные  аналититки, но СП-2 был бы достроен не мытьем так катанием, по традиционному русскому обыкновению – вопреки, и немецкому врожденному упрямству, но это уже была бы победа исключительно Путина. А так и Байден поучаствовал.

5. Янки (позорно) уходят из Афганистана, на очереди по требованию выход из Ирака.

6. Их оружие более не является неоспоримо превосходным в мире, более того у них самих нет и еще долго не будет защиты от российского (оборонительного) оружия, не говоря уже об оружии возмездия.

7. Американчики отменяют свои же санкции и снова закупают российские двигатели….

8. Недавно КПК отпраздновала свое столетие. Это немалый срок для социалистического государства, начавшего свой путь практически от феодализма к социализму (через, вернее, используя капитализм) с учетом того, что в стране, как и обещали,  побороли нищету и какие цели КПК ставит на будущее. Глядя на реальные примеры, есть уверенность, что эти цели будут так же достижимы. Чего не могу сказать про нас.

Замечу еще одну странность. Чем беднее государство, тем у него больше проблем с коррупцией и меньше проблем с ковидом.  А у Китая ни с тем, ни с другим по большому счету проблем нет.

Но уверен, дальше будет еще интереснее. Катастрофу испортить трудно.

ЗЫ. Посмотрел открытие Олимпийских игр в Токио, Япония. Совершенно угнетающее впечатление. Судя по увиденному, сравнивая к примеру с Рио, у меня сложилось впечатление, что Япония это уже даже не страна третьего мира.

ЗЫЗЫ. В 2019 году впервые для участия в Главном военно-морском параде в Санкт-Петербург зашли иностранные корабли - фрегат ВМС Индии «Таркаш» и эсминец «Сиань» ВМС Китая.

Завтра в Главном военно-морском параде в Санкт-Петербурге примут участие корабли ВМС Индии, Пакистана и Ирана.

Вместо Венесуэлы иранские военные корабли направляются на парад в Санкт-Петербург. Это первый выход ВМС Ирана за пределы региона.

Ранее США подозревали, что группа кораблей идет в Венесуэлу с оружием и сделали жесткое предупреждение Тегерану. (а оказалось вон оно как. прим. А)

Эсминец «Саханд» и передовой базовый корабль «Макран».... 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

Без надрыва, спокойно и разумно, подобно автору, следует сегодня и в последующие лет 30 делать промежуточные фиксации на недавнем прошлом и систематизировать выводы. При этом здраво допуская, что ещё не все архивы вскрыты, не всЁ попадающее в интернет достоверно, не слова, а дела являются итоговой оценкой истории планеты. Главное дело государств - улучшение качества граждан в своих границах. 

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не так. для нас война носила экзистенциальный характер, направленный на выживание и деньги здесь были чем то вторичным.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Вы в статье и комментариях прямо указываете на многие экономические моменты, без которых победа была бы не возможна. Но здесь пишете что экономика вторична? Деньги и экономика фактически одно и тоже.

Я намекаю на необходимость раскрытия вашей мысли более полно, для неподготовленных читателей.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

где написано, что экономика вторична? без экономики не было бы победы, это очевидно всем, ну кроме тебя видимо ))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Разве деньги не имеют связи с экономикой? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вот скажи мне, почему так - Германия выплавляла стали кратно больше СССР, а танков СССР производил кратно больше Германии? Коррупция наверное.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Стоп раз-два. Прекратите оставаться в плену "историков". Это предвоенные цифры, когда немчики активно строили инфраструктуру и могли получать руду с углем отовсюду, плюс захваченные европейские запасы. А во время войны внезапно у них упала выплавка :-) 

А мало танков - потому что немецкая экономика была гавно :-) Их танки были очень дорогие. У немчиков не было конвейера. Слишком высокая сложность техники - нужны работники высокой квалификации. Спорные дорогие технические решения, внедряемые на ходу, в то время как наши наоборот старались упрощать и удешевлять производство всеми силами. И еще тысячи идиотизмов... Как раз во много поэтому Гитлер с конца 42 года запрещал разработку и производство кардинально новой техники, настаивая на производстве проверенных моделей с необходимыми улучшениями.

Кстати, инфляция в Германии и СССР за время войны была немножечко разная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Ну да. Одни мины чего стоили - почти швейцарские часовые механизмы у них и пара гнутых железок в деревянном корпусе - у нас

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

А ничего, что большинство этих западных ништяков стали поставлять только с 1943 г. ?

И после разгрома конвоя конвоя PQ-17 летом 1942 г.. даже те жалкие крохи,  что поставлялись по ленд-лизу, полгода вообще ничего не поставлялось.

И хочу напомнить, что в 1943 г. СССР уже совершила перелом в ходе войны.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

у американчиков стояла вполне прагматичная, хотя и двуединая задачка - просто как можно больше нажиться на этой не ихней войне, но сделать это так, что бы не слишком помогать Советам. и они это делали. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Это уже второй уровень. Первый - максимально ослабить Европейские государства для того, чтобы по итогам войны получить максимум, иначе зачем им было ее начинать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А ничего, что большинство этих западных ништяков стали поставлять только с 1943 г. ?

И после разгрома конвоя конвоя PQ-17 летом 1942 г.. даже те жалкие крохи,  что поставлялись по ленд-​лизу, полгода вообще ничего не поставлялось.

Жалкие крохи? Ну сравните выпуск грузовиков в СССР с поставками по ленд-лизу. А заодно сравните грузоподъемность этих грузовиков.

И хочу напомнить, что в 1943 г. СССР уже совершила перелом в ходе войны.

Перелом надо было еще суметь реализовать. Наступать гораздо труднее, чем обороняться.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Ну сравните выпуск грузовиков в СССР с поставками по ленд-лизу

Ну, сравним. Только почему надо сравнивать с их производством во время войны, когда промышленность работала со страшным напряжением сил ?

По ленд-лизу поставили всего 400 тыс авто, из них 2/3 грузовые, ну пускай 300 тыс.

За 10 предвоенных лет в СССР было выпущено 700 тыс грузовиков. При присоединении польских территорий взяли еще 300 или 400 тыс авто. И во время наступательных операций затрофеили несколько сот тысяч. При этом, по ленд-лизу авто в основном стали поступать только с 1943 года.

Я не говорю, что в СССР было дохрена авто, действительно было очень серьезное отставание. Но преодолел это отставание СССР совсем не только благодаря ленд-лизу. Это действительно была не очень значительная часть.

Так же и с паровозами. Поставили 2 тыс, а СССР за время войны выпустил только несколько десятков ЕМНИП. Эпический провал !

Однако почему-то забывают , что перед войной парк паровозов составлял почти 20 тыс паровозов, при возвращении польских территорий перед войной взяли даже больше, чем поставили по ленд-лизу. И столько же затрофеили в ходе войны.

Перелом надо было еще суметь реализовать

Какие же дураки были советские командиры - перелома достигли, а уже реализовать его плоды не смогли бы ! )))))))))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты знаешь, я тут натолкнулся на мысль - а ведь гамбит вовсе даже и не китайский, а вообще, советский.

С Китаем США только повторили свою ошибку, сотрудничая с Советами. Сталинскую индустриализацию провели с помощью и участием американских специалистов и американской техники. Понятно, у американчиков была Великая депрессия, выхода нет, брудер, кен ю спаре э дайм и все такое. Но аналогия просматривается как говорится уже невооруженным глазом. Жажда наживы пересиливает у американчиков чувство страха. Ведь откажи тогда, в конце 20-х годов прошлого века Сталину в экономической помощи, еще неизвестно, как бы все обернулось после. То же самое, но уже в другом аспекте происходило и с китайским торговым соглашением. США не смогли отказать ;)

Вот она, политика "малых шагов" Ден Сяопина в действии:

1. В 1968 г.  Пекин "убедил" Р. Никсона в своей готовности "выделиться политически из социалистического содружества и выступить в роли новой силы в "многополюсной" (ничего не напоминает?)структуре международных отношений"

2. Июль 1969 г. Администрация США отменила ограничения на поездки в КНР шести категориям американских граждан (членам конгресса; журналистам; учителям, студентам и аспирантам по программам обмена; ученым; врачам; представителям Красного Креста). При этом министерство торговли США разрешило американцам, посещающим КНР, ввозить в США с багажом товары китайского производства на сумму до 100 долл.

3. Февраль 1970 г. Президент Никсон направил конгрессу законопроект, предусматривавший продажу сельскохозяйственных товаров Китаю за китайскую валюту. В марте того же года было объявлено о "фактической" отмене общего запрета на поездки американских граждан в КНР. В апреле был снят запрет на продажу в КНР товаров, произведенных за пределами Соединенных Штатов и включающих в себя изготовленные в США компоненты. Министерство торговли США приступило к выдаче на выборочной основе разрешений на поставки в КНР товаров и компонентов, изготовленных в США. В августе было разрешено зарубежным филиалам американских корпораций заправлять горючим иностранные суда, перевозящие в КНР "нестратегические" товары. И, наконец, в сентябре 1970 г. официальный Вашингтон выдвинул предложение рассмотреть на встречах в Варшаве (или на других переговорах) вопрос о восстановлении коммерческой телефонной линии Сан-Франциско - Шанхай, а также о создании "горячей линии" Вашингтон - Пекин.

4. В 1971 г. американская администрация провела новый комплекс торгово-политических мероприятий по нормализации экономических связей с Китаем.  Одновременно был снят запрет на коммерческий импорт практически любых товаров китайского производства.

5. Февраль 1972 г. Визит Р. Никсона в КНР в определенном смысле завершил первый этап "новых" американо-китайских отношений, в том числе в области торгово-экономических связей. В ходе этого визита американское руководство "из первых рук получило доказательства непримиримости пекинской верхушки в отношении СССР. 

Непосредственным следствием визита Р. Никсона в КНР и последующих американо-китайских контактов явилось создание в марте 1973 г. при активной поддержке госдепартамента и министерства торговли США Национального совета содействия американо-китайской торговле (НССАКТ). Совет был создан 140 американскими компаниями в качестве общественной организации, призванной содействовать американо-китайской торговле. 

6. Февраль 1973 г. Визит Г. Киссинджера в Пекин и создание в Вашингтоне и Пекине "миссий связи", которые занялись в числе прочего вопросами развития американо-китайской торговли, а также культурных связей, информации и т. д.

7. Ноябрь 1973 г. Совет США организовал первую со времени образования КНР поездку американской торговой делегации в Пекин. В ходе визита руководитель делегации Д. Бернхэм (глава "Вестингауз электрик корпорейшн") и ее члены, в частности председатель совета К. Филлипс, выступили за скорейшее предоставление Китаю режима наибольшего благоприятствования и за расширение китайского экспорта в США.

8. Поездка, организованная НССАКТ (Национального совета содействия американо-китайской торговле), открыла тем не менее путь для дальнейшего обмена визитами торгово-промышленными делегациями США и КНР. За 1975 и 1976 гг. состоялось 17 таких визитов.

9. Однако СССР не сидел сложа руки и 3 января 1975 г. в США вступил в силу Закон о торговле 1974 г., который содержал ряд дискриминационных статей в отношении торговли с социалистическими странами, распространявшихся и на КНР. (В Вашингтоне постепенно возобладали сторонники курса на обострение американо-советских отношений, на подрыв разрядки международной напряженности и на гонку вооружении)

10. Как итог этого: 

Расширение торгово-экономических отношений стало одним из главных направлений китайской политики США. Администрация Картера предприняла существенные шаги в сфере экономических связей с Китаем. По сути, она начала осуществление последовательной политики оказания помощи КНР в экономическом развитии.

Экономические вопросы заняли существенное место уже в ходе переговоров в августе 1977 г., когда была осуществлена поездка в КНР тогдашнего государственного секретаря С. Вэнса, а особенно в ходе визита в Пекин помощника президента Картера по вопросам национальной безопасности З. Бжезинского в мае 1978 г. Во время этого визита, как стало известно позже, З. Бжезинский сообщил китайскому руководству об официальном разрешении американской администрации на продажу Китаю оружия странами - членами НАТО1. Он заявил о заинтересованности Соединенных Штатов в "сильном Китае" и информировал пекинских руководителей о ходе советско-американских переговоров по ОСВ-2.

11. 15 декабря 1978 г. в Вашингтоне и Пекине было объявлено о полной нормализации с 1 января 1979 г. отношений между двумя государствами. Это имело важнейшее значение для дальнейшего развития американо-китайских связей в экономической сфере. В выступлении Дж. Картера по телевидению об установлении дипломатических отношений с КНР подчеркивалось" что "нормализация и расширение экономических и культурных отношений.

12.  Январь - февраль 1979 г. Визит в США тогдашнего заместителя премьера Госсовета КНР Дэн Сяопина. В результате переговоров стороны подписали ряд соглашений: об учреждении американских консульств в Шанхае и Кантоне и китайских консульств в Хьюстоне и Сан-Франциско; о сотрудничестве в области науки и техники и ряд отраслевых протоколов в этой области (подробнее все вышеупомянутые соглашения рассматриваются в главе третьей); об обменах в области культуры.

В ходе визита Дэн Сяопин активно подчеркивал острую заинтересованность Китая в развитии торгово-экономических связей с Соединенными Штатами. В частности, на встрече в г. Атланте с представителями местной торгово-политической элиты Дэн Сяопин заявил о стремлении Китая "поучиться" у Соединенных Штатов; в г. Хьюстоне он подчеркнул интерес к заимствованию "американского опыта в нефтяной промышленности и других отраслях".

Одновременно почти все выступления и интервью китайского руководителя содержали антисоветские выпады. Дэн Сяопин выступил также с нападками на Социалистическую Республику Вьетнам, причем его заявление о намерении Пекина "наказать" это суверенное государство не вызвало осуждения у американской администрации.

И вот итоговое бабаммммс!

13. 24 января 1980 г. конгресс ратифицировал Соглашение о торговых отношениях между США и КНР. Этим актом был практически завершен процесс нормализации американо-китайских торгово-экономических отношений, начатый в 1969 г. в рамках "политики малых шагов".

 

Сыграть на разногласиях и протвостоянии США и СССР, пнув попутно Вьетнам, сильную болевую точку США, китайцы достигли желаемого.

Внутри Китая руководство КПК выступило с таким обращением. Я бегло:

- товарищи китайцы, сейчас вам будет очень трудно и вы будете вынуждены два поколения работать за миску риса и 5 долларов в месяц, но впоследствии мы, КПК, обещаем вам и вашим детям достаток и процветание в стране.

Недавно Си Дзиньпин подвел итог этому обращению, признав фактически, что все свои обещания КПК перед народом Китая выполнило и вновь принятые будет выполнять впредь.

Вот, как-то так у них.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Какая часть ленд-лиза была оплачена деньгами? :)

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

То, что покупалось за деньги, конечно же. Поставки техники, вооружения и емнип продовольствия в рамках лендлиза были бесплатными при условии что они использованы на фронте. Часть после войны оплатили (не уверен), из того что не вернули - типа Кингкобр P-63, Каталин и возможно запчасти к ним.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вы не ответили. :)

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Что-то вы слишком сильно поцеловал дядю Джо в задницу!

Весь лендлиз составил в районе 4% от того что СССР использовал в ВОВ. По некоторым оценкам он примерно равен тому что мы получали из азиатских стран, восновном из Монголии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Ок. Стоимость колес в стоимости автомобиля составляет наверное даже меньше 4%. Но вот только он без них не поедет...

Точно так не полетит самолет из отсутствующего алюминия (найдите сколько выпускалось в СССР на 42 год) и без бензина. Да и  снаряд не взорвется без тротила (эвакуированные химпроизводства не так быстро запускаются, как хочется). И радиолампы из гавна и палок как-то не очень выходят...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Ну что большая часть была нужных товаров никто не спорит, тем более что у нас до войны главной проблемой армии была отнють не нехватка вооружения и боеприпасов, а автотранспорта. Отсюда эти самые котлы которые отнимали у нас кучу техники не говоря уже о погибших. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Тут уже писали про время. Две трети поставок пришлись на 44-45 годы. В 41-м году - практически ноль, в 42-м - около 7%. То есть, наиболее тяжелые годы войны мы вытянули без их помощи. Своим алюминием и своим бензином. Ну а то, что было куплено за деньги - это не ленд-лиз. Это обычные, банальные закупки вооружения. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Плиз. Посмотрите цифры производства алюминия и цифры покупок у штатов за 41-45 годы. 

И вновь перечитайте мой пост чуть выше про 42 год и бензин. Желательно не отключать логику в этот момент.

л-л это техника и вооружения. которые нам помогли но в принципе не критичны. закупка ресурсов за деньги это  другое, хотя многие и называют лендлизом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Я и говорю, что покупки - это не ленд-лиз. А по поводу соотношения поставленного и произведенного - вот :

https://vpk-news.ru/articles/55928

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

бензин, взрывчатка, алюминий и...

А ещё колючая проволока. Все лагеря были в американской колючке. Такой вот ленд-лиз.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Кстати да. Бендеровцев собирали в  лагерях как раз из мериканской колючки, они в Полтаву ее норм завезли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

от 40 до 75% использованного страной за 41-45 годы

Разброс, конечно, поражает.

Переговоры по Первому протоколу поставки начались 07.12.1941 г., но были отложены до 28 декабря из-за вступления США в войну с Японией. Поэтому поставки были символические.

Второй протокол, так называемый «вашингтонский» был подписан 09.12.1942. И положение с поставками нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Т.е. не просто после Сталинграда, но и фактически после Курска. Собственно по своей традиции они дождались определенности в ситуации - СССР победит, поэтому нужно помочь для будущих торгов.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

А чего не начать называть вашингтонцев вашингтонцами? Чего тащить американе?

Пожалейте жителей Перу, они тоже американцы... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Не буду спорить со смыслом статьи и мелкими шероховатостями. Но автор уловил главное - в Мире намечается грандиозный шухер,это и  крушение одних и подьем иных. И нам, конечно, важнее какое место будет у нашей России, изменения в стране идут, может и  не всегда быстро и явно простому обывателю, но главное это изменение в сознании нашего ВПР. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"прекратить страсти по СССР и начать нытье по неизбежно угасающим США."  -  не понял, какие-такие страсти? Изучить историю СССР и сделать правильные выводы - это да! Поскольку были там наработки, и не только военные, которые можно использовать. А по поводу США, ну кто должен это нытье начать? Здесь на АШ вполне достаточно информации на эту тему и без нытья. Кто хочет - сам разберется. Честно, статья напомнила лекцию " О международном положении" общества "Знание".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

это хорошо ,что не забываешь. те лекции несли правду в массы, не то что сейчас интернет ))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Отдельно отмечу, что этот профессиональный партаппаратчик и интриган умудрился настолько засрать мозги маршалу победы

 

автор ваще не в теме и несёт бред про липового маршала победы,просравшего начало войны,приписывающего себе все крупные победы и воровавшего в разгромленной германии себе чуть ли не эшелонами

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты что, дурак или жалкий манипулятор?

про липового маршала это твои придумки.

выйди нахер отсюда с такими разговорчиками, болван.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

вечно этот поручик Ржевский...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да какой это поручик? денщик это, а не поручик )

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Ну на 22.06.1941г жуков не был маршалом.. Да его вклад в победу неоспорим, хотя лично мне больше нравится Рокововский, он и встретил врага достойно и реально не особо гнулся под вышестоящие начальство. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Буанопарте Македонович, перелогинтесь.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

Про ИС 3 читал, что, когда союзнички увидели этот танк на параде, сказать, что уху ели, это ничего не сказать….

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(6 лет 11 месяцев)

Замечательная статья и полезная.

Единственное, что хотел бы отметить, так это про рост одних стран и угасание других.

Методологию подхода уже можно подкорректировать, страны и государства не на первом месте в ряду субъектов мировой экономики, первые места заняли Транснациональные корпорации (ТНК) и их альянсы, Транснациональные банки (ТНБ), Объединения первых со вторыми в финансово-промышленные группы (ФПГ), Биржи и только за ними государства и территории.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я бы сказал, что сейчас как раз идет непримиримая борьба ТНБ-ФПГ с государственниками по всему миру. Но пока мы с Китаем не подключились, государственники эту борьбу проигрывают ;)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Я бы сказал, что сейчас как раз идет непримиримая борьба ТНБ-​ФПГ с государственниками по всему миру. Но пока мы с Китаем не подключились, государственники эту борьбу проигрывают ;)

=== государственники ПОКА эту борьбу проигрывают === 

Изменил этот тезис и появилась уверенность в Завтрашнем Дне! Спасибо за статью!

ПС 1. Я кажется понял почему буржуины не любят Дедушку Ленина, он покусился на Святое! Национализировал банки!!! Такое не прощается НИКОГДА. Даже национализация фабрик, газет и пароходов - это простительна до определённой степени. Но банки - это ему не простят и в "В полдень 22 века".

ПС 2. Я так думаю, сейчас, по крайней мере.

ПС 3. Производство - торговля- финансы, то есть заводы и земледельцы, торговые сети - элитные Банки.

Вот бы всё национализировать и поставить под МОЙ контроль (шутка).smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако Вы совершенно напрасно ограничиваете поле зрения.

У ростовщиков есть целый ряд оснований для того, чтобы ненавидеть Державу.

Начиная с юридической нормы, обеспечившей сохранение ещё в историческом Времени такого «преступного» феномена, как *русское* купечество.

И продолжая *провалившейся* попыткой учреждения аналога ФРС1913 (см. свидетельства А.Д. Нечволодова).

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

У ростовщиков есть целый ряд оснований для того, чтобы ненавидеть Державу.
Начиная с юридической нормы, обеспечившей сохранение ещё в историческом Времени такого «преступного» феномена, как *русское* купечество.
И продолжая *провалившейся* попыткой учреждения аналога ФРС 1913 (см. свидетельства А.Д. Нечволодова).


 
«Сказаний о Русской земле» (4-ре тома кажется) А.Д. Нечволодова читал, понравилось, а вот что великие британцы и в России пытались 1913 году сделать российскую ФРС не знал. Вот почему Черчилль так не любил Советскую Россию, за то, что Ленин попытался построить АнтиФРС??? Хм, привольно АдНаКа.
ПС.  Где почитать про ФРС у Нечволодова?
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попытка предпринималась далеко не в тринадцатом году, а сильно раньше.
Утверждение о предпринимавшейся (и провалившейся) попытке я помню в памфлете «От разорения к достатку» (НЯП шестого года издания).

Ну и вообще (относительно благодарности изысканий на тему) позвольте рекомендовать Вам [почти] современные руководства господ Брукса и Фокса.
Или, из материалов позапрошлаго века, — монографию (этнографическое описание) господина Брафмана.

ЗЫ: Что интересно и показательно, в сочинении господина Шарапова (95-го года издания) данное свидетельство отсутствует.

ЗЗЫ: У Вас там случаем томика Н-Пча не завалялось? ☺

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

ЗЗЫ: У Вас там случаем томика Н-Пча не завалялось? ☺

Это не понял. Если Вы о «Сказаний о Русской земле»  А.Д. Нечволодова, то нет, не завалялось, увы. Подарил. А что в сети не найти???

ЗЫ: Остальной коммент перевариваю, как созрею, та напишу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В интернетах в текстовом виде мне известен только один том. По крайней мере тогда, когда смотрел…

А логическая цепочка проста: «От разорения к достатку» А.Д. Нечволодова → «Бумажный рубль» с прочими сочинениями С.Ф. Шарапова → первая работа обоснованно претендующая на формализацию оригинальной русской традиции политической экономии.

ЗЫ: Кстати, сканы [каноническаго издания] обсуждаемой работы енерала Нечволодова тоже весьма интересны.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

В интернетах в текстовом виде мне известен только один том. По крайней мере тогда, когда смотрел…
А логическая цепочка проста: «От разорения к достатку» А.Д. Нечволодова → «Бумажный рубль» с прочими сочинениями С.Ф. Шарапова → первая работа обоснованно претендующая на формализацию оригинальной русской традиции политической экономии.
ЗЫ: Кстати, сканы [каноническаго издания] обсуждаемой работы енерала Нечволодова тоже весьма интересны.

я здесь нашёл только третий том https://mir-knig.com/author/37825

1 История Смутного времени в России. От Бориса Годунова до Михаила Романова
Данная книга включает посвященные событиям Смутного времени исследования известного дореволюционного историка и генерала Александра Нечволодова Автор использовал при работе над ней многочисленные источники на по
# История
2 Сказания о Русской земле. Книга 3
Сказания о Русской земле Книга третья А. Д Нечволодов Русская историческая библиотека Составил Александр Нечволодов, действительный член Императорского Русского военноисторического общества Текст печатается по книге Л Нечволодова « Сказания о Русской земле» (С 116. , 1913) в соответствии с грамматич
# История
3 Император Николай II и евреи
Впервые на русском языке публикуется книга русского генерала А Д Нечволодова " Николай II и евреи" Автор – видный русский разведчик – много лет посвятил изучению иудейскомасонской идеологии, входил в круг исследоват
# История
4. От разорения к достатку
Предлагаемый труд основан на ряде общеизвестных цифр Сказанные вместе, цифры эти проливают яркий свет на главнейшую причину наших современных бедствий Они показывают также, в чем заключается тайна могущества всемир
# Документальная литература


ПыСы 1. У меня было все четыре тома, печатных, сейчас нет.

ПыСы 2. Бегло прочитал "От разорения к достатку". Голова разболелась. Надо читать внимательно. Но теория денег у Александр Нечволодов весьма. спорна.. Я приверженец энергетической теории стоимости, поэтому за 1 рубль = 1 киловатт-часу.

Счастливо!!! Бкдк читать фантастику, это легче чем думать о теории стоимости, деньгах и национализации всех банков мира Китаем (шутка)smile1.gif

хотя ладно, поищу «Бумажный рубль» с прочими сочинениями С.Ф. Шарапова 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

С фантастики Сергея Фёдоровича можете и начать. Лучше — по второму из современных переизданий.

И *обязательно* (если ещё не) заполируйте «романами» товарища Богданова!

ЗЫ: Энергетическая модель худо-бедно работает для уровня первой сигнальной.

В общем же случае, как показывает руководство господина Брукса, за век, прошедший с сочинения работ Ксармы, ситуация не изменилась.

Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

СССР распался не потому что его предал Горбачев, ну или в основном не потому, а потому что идеология изжила себя, смены и реформ не произошло. Надо отдавать себе отчет, что никакой Горбачев с Брежневым и даже Сталин уже не смогли бы предотвратить крушение.

 В Китае же, напротив, реформы Ден Сяопина сделали возможным движение вперед. «Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей».

"Василь Иваныч, я что-то не пойму, Вы за большевиков али за коммунистов??" (с) А, я так и не понял почему тут система изжила себя, а там не изжила себя. Система-то и идеология вроде как одна!?? Короче тема сисе... тьфу, роли личности в истории не раскрыта...  От слова вообще. Предвосхищая ответ. Приде условный тов. "Навальный" и мало не покажется, хотя система будет та же. Так что, про предопределённость не нада. Хотите примеров? Их есть у меня!

PS Хватит пинать мёртвого льва, это прерогатива  шакалов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Предвосхищая ответ. Приде условный тов. "Навальный" и мало не покажется

не пей квас с утра, пукан порвет к обеду.

Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Я квас пью в любое время суток, и в отличии от вас, пукан за всю жизнь не рвало ни разу , так чта о себе побеспокойся, коль пищеварение ни к чёрту.

 

Страницы