Субботнее: Китайский гамбит или Катастрофу испортить трудно

Аватар пользователя advisor

СССР развалился. Америка проиграла. Ну или уже вовсю проигрывает, хотя это никому и не нравится.

Обосную. Сначала про СССР и немного про Китай.

СССР развалился в силу внутренних причин. Внешние силы лишь смягчили процесс и не дали этому развалу приобрести масштабы вселенского бедствия. Об этом много говорят всевозможные аналитики, много писали в прессе и соцсетях- распад СССР был предрешен еще Хрущевым, хотя ему лично это не приснилось бы и в страшном сне. Отдельно отмечу, что этот профессиональный партаппаратчик и интриган умудрился настолько засрать мозги маршалу победы, что тот ничтоже сумняшеся стал во главе палачей человека, столько сделавшего для укрепления обороноспособности страны советов. Далее, этот интриган умудрился разосраться с Мао Цзедуном , что было большой стратегической ошибкой. Мао почему то был уверен, что СССР значительно больше боится потерять Китай как союзника, чем Китай – СССР.   Хотя и Мао Цзедун был тогда тоже не без греха, призывал и соглашался ради победы социализма уничтожить половину человечества, с чем Хрущев был категорически не согласен и предавал Мао жесткой критике вплоть до разрыва отношений.

Как вопрошал некий киношный Велюров – а кто не пьет!? В смысле, без греха? «Они» же тоже убили Кенни (типа, чтобы жили Стэн и Кайл), и всю его семью. Ну, вы понимаете.

В 1957-м году Мао провозгласил лозунг «опоры на собственные силы», а в следующем, 1958 году, начал политику «большого скачка», так же вызвавшую серьёзную критику в СССР. Хотя «большой скачок» был скопирован Мао со сталинской индустриализации и коллективизации, но хрущёвское руководство уже не считало такие методы приемлемыми в новой обстановке. В этом и заключалась большая историческая ошибка Хрущева. История показала, и с этим согласились все китайцы, указав на то, что Мао был на 60% более прав, чем на 40% не прав. Они на том и успокоились.  Хрущев же, по мнению большинства членов партии и советского народа,  оказался не прав практически во всем. Про победу в противостоянии во время «карибского кризиса» мы скромно умолчим, дабы не раздражать все еще имеющуюся у нас незначительную сознательную либершизу, огорчать наших партнеров неприятными воспоминаниями и вызывать бурление отдельных несогласных говен.

Культурная революция, затеянная еще Мао в 1966-м году, впоследствии обеспечила победу КНР (в лице КПК) над либерализмом на площади Тяньаньмынь в 1989-м.

СССР распался не потому что его предал Горбачев, ну или в основном не потому, а потому что идеология изжила себя, смены и реформ не произошло. Надо отдавать себе отчет, что никакой Горбачев с Брежневым и даже Сталин уже не смогли бы предотвратить крушение. Империя изжила сама себя и не нужно заламывать руки, взывая ее, империю, восстать из мертвых. Не получится. Нужно думать совершенно о другом, о новой плодотворной дебютной идеологической идее. Беспристрастный цифровой конь идет на смену справедливой советской лошадки.

В Китае же, напротив, реформы Ден Сяопина сделали возможным движение вперед. «Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей».

Сегодня мы имеем, что имеем. СССР почил в бозе, Китай развивается темпами, как и было завещано «Великим кормчим», сравнимыми со сталинской индустриализацией.

Теперь про США.

Основная стратегическая ошибка США была совершена Рузвельтом еще в далеком феврале  1945-го  в Ялте. И это даже не то, что он туда приехал вместе с английским премьером. Тогда отказаться от приглашения Сталина эти двое не могли в силу ряда причин. Основная причина заключалась в построении задачи. В том, что им предстояло спасти запад уже не от Гитлера, а от сталинского коммунизма. Сегодня со всей очевидностью можно утверждать, что второй фронт открывался именно для этого, и надо было как-то договариваться.

Некоторые могут не согласиться и рассказать мне, что если бы не ленд-лиз и второй фронт, то Сталин в одиночку вряд ли бы выиграл эту войну. Нет конечно, три тысячи устаревших  Харрикейнов и пять (конечно же тысяч) неплохих самолетов (по словам летчиков) аэрокобра, поставленных за три года войны из Англии и США в СССР, это серьезное подспорье, но так же необходимо учесть что одних только штурмовиков ИЛ-2 за это время СССР выпустил около 36 тысяч. Да и те, поставленные,  далеко не все долетели до фронта. (Кстати, дядя моей жены рассказывал, как гонял эти самолеты с ДВ в Сибирь, за что был отмечен наградами еще задолго до того, как стал прокурором Всеволожска).

Ну и последний аргумент. Неужели кто-то думает, что срочная  эвакуация промышленности из европейской части СССР на Урал велась в чистое поле? Неужели за пару лет до того в СССР не стали возводить фундаменты для будущих заводов, а эвакуированные заводы вот прямо так с земли стали производить эти самые ИЛ-2 в количествах, недоступных всей мощи европейской и американской экономик? Это наивные люди.

Рузвельта очень волновала цена участия СССР в войне с Японией. Вполне понятно, ему не хотелось жертвовать своими солдатами в этой войне. Договорились, что Москва вступит в войну через три месяца после победы над Гитлером. Условия Сталина - возвращение Советскому Союзу южной части Сахалина и всех прилегающих к ней островов, передача Курильских островов, восстановление аренды Порт-Артура как военно-морской базы СССР, сохранение независимости Монголии. СССР же было за что воевать и сегодня это видно со всей отчетливостью в определении развития КНР и соплями японцев.

Хитрые англоскасы  недоперемудрили сами себя и эту «честь», освобождение Китая, любезно предоставили СССР, оставив себе долее приятное - присвоив победу над Японией путем капитуляции на американском линкоре. В результате, через два года после завершения WWII усилиями СССР и КПК образовалась КНР. Китайцы должны были бы целовать ботинки Сталину, ведь в случае интервенции Китая американцами никакой КНР, да и государственности Китая в социалистическом понимании не было бы в принципе. Впрочем, они его и без этого сильно уважают.

Но в первый раз здесь подвела американцев чуйка, самоуверенность  и отсутствие понимания исторической перспективы. Тогда Китай не представлял для США интереса от слова вообще. Другое дело Япония с ее экономическим потенциалом. Вот всегда у американчиков так, падучи они до всего самого сладкого, до чего могут дотянуться. Как тут не вспомнить нашу мудрость  - Любишь медок, полюби и холодок. Второй раз подвела их чуйка, когда американцы подписали с Китаем торговое соглашение - коготок увяз, птичке пропасть, это дело времени.

Рузвельт понимал, что США Японию не одолеть даже с ядерным бомбометанием. Я сильно сомневаюсь, что американские войска смогли бы в принципе разгромить квантунскую группировку японцев. Здесь не помогла бы никакая атомная бомбардировка теми силами и средствами, которые были тогда у США, ни десантные операции, в которых американчики уже поднаторели. Одно дело расхерачить беззащитные с воздуха мирные города ковровыми бомбежками, атомом, пусть даже и с военно-морской базой, как в случае с Нагасаки, другое –бесцельно  швырять тем же  атомом или бомбежкой по площадям в манчжурские степи и предгорья Большого Хингана. Да и уверенности в том, что американчики обладали достаточным их количеством (а так же качеством, что все долетят, а  сброшенные все непременно взорвутся) нет никакой, говорить можно все, что угодно. Именно этим их взял «на слабо» впоследствии Хрущев, заявив, что мы ракеты делаем как сосиски. И поверили же. А как не поверить, сами такие же.

Оставив Китай на Советы, американчики принялись денацифицировать и эксплуатировать население стран оси. Кстати, в их зону внимания тогда попала и Корея с ее экономическим потенциалом, развиваемым  еще японскими захватчиками, той же квантунской группировкой.

Демонстрация применения атомного оружия хоть и возымела в мире огромный эффект, но на Сталина, думаю, в качестве оружия первого удара по СССР сильного впечатления не произвела.

Во-первых, это оружие еще надо было доставить до цели, а с такой, какая имелась  в СССР,  системой ПВО это было бы сделать затруднительно. А в случае быстрого занятия советами всей территории Европы, практически невозможно. Ведь статистика бомбежек обычными средствами Москвы и Ленинграда показала свою низкую эффективность. Для Ленинграда всего около 6% разрушений пришлось на бомбежки, авианалёты носили скорее беспокоящий характер, при этом ни один мост через Неву не был разрушен, другое дело - артобстрелы.

Во-вторых, показанные на параде победы в Берлине в 1945-м новейшие советские танки ИС-3

производили куда более сильное впечатление на военных, которые понимали, что если эти танки пойдут по Европе до Ла Манша, то остановить их будет практически невозможно, нечем и некем.  Никакого атома не хватит. Да и кто бы тогда замахнулся на страну, только что раздавившую фашистскую гадину практически в одиночку.

Резюмируя вышеизложенное, могу подытожить. Пора бы уже подобрать сопли, прекратить страсти по СССР и начать нытье по неизбежно угасающим США. Динамика деградации экономики  США впечатляет. Еще 60 лет назад их экономика составляла 60% от мировой. Сегодня едва доходит до 15%.

Еще недавно, несколько лет назад экономика США была безусловным лидером в мире, сегодня недолог тот день, когда эта экономика скатится на совсем уж позорное третье-четвертое место в мире, пропустив Китай, Индию и возможно Европу. Про роль России в этом процессе я умолчу, сказав лишь то, что именно Россия обеспечивает это падение.

Прикинем факты:

1. Путин лично спас от смерти, физического устранения, лидеров  стран – Януковича, Асада, Эрдогана, Лукашенко.  Думаю, именно белые лебеди так же не дали устранить Мадуро.

2. Именно Россия не дает возможности США для проведения региональной войны, какую рассматривал еще Авантюрист – локальный удар по Китаю с целью  ограничить его рост, «вдолбить  в каменный век» и заставить снова работать за миску риса. Еще пять лет назад это было бы кое-какой реальностью, но сегодня это уже невозможно без фатальных последствий для самих США.

3. Совсем недавно Путин спас от (вероятного) импичмента и вообще национального проклятия, позора британского премьера. Ведь отправь он, в смысле Путин, кормить крабов  единственный действующий эсминец Ее Величества, вся Англия не простила бы Джонсону такую пакость, особенно Ее Величество.

4. Путин так же спас рейтинг президента США Джо Байдена, договорившись с ним по СП-2. Что бы там не говорили всякие западные  аналититки, но СП-2 был бы достроен не мытьем так катанием, по традиционному русскому обыкновению – вопреки, и немецкому врожденному упрямству, но это уже была бы победа исключительно Путина. А так и Байден поучаствовал.

5. Янки (позорно) уходят из Афганистана, на очереди по требованию выход из Ирака.

6. Их оружие более не является неоспоримо превосходным в мире, более того у них самих нет и еще долго не будет защиты от российского (оборонительного) оружия, не говоря уже об оружии возмездия.

7. Американчики отменяют свои же санкции и снова закупают российские двигатели….

8. Недавно КПК отпраздновала свое столетие. Это немалый срок для социалистического государства, начавшего свой путь практически от феодализма к социализму (через, вернее, используя капитализм) с учетом того, что в стране, как и обещали,  побороли нищету и какие цели КПК ставит на будущее. Глядя на реальные примеры, есть уверенность, что эти цели будут так же достижимы. Чего не могу сказать про нас.

Замечу еще одну странность. Чем беднее государство, тем у него больше проблем с коррупцией и меньше проблем с ковидом.  А у Китая ни с тем, ни с другим по большому счету проблем нет.

Но уверен, дальше будет еще интереснее. Катастрофу испортить трудно.

ЗЫ. Посмотрел открытие Олимпийских игр в Токио, Япония. Совершенно угнетающее впечатление. Судя по увиденному, сравнивая к примеру с Рио, у меня сложилось впечатление, что Япония это уже даже не страна третьего мира.

ЗЫЗЫ. В 2019 году впервые для участия в Главном военно-морском параде в Санкт-Петербург зашли иностранные корабли - фрегат ВМС Индии «Таркаш» и эсминец «Сиань» ВМС Китая.

Завтра в Главном военно-морском параде в Санкт-Петербурге примут участие корабли ВМС Индии, Пакистана и Ирана.

Вместо Венесуэлы иранские военные корабли направляются на парад в Санкт-Петербург. Это первый выход ВМС Ирана за пределы региона.

Ранее США подозревали, что группа кораблей идет в Венесуэлу с оружием и сделали жесткое предупреждение Тегерану. (а оказалось вон оно как. прим. А)

Эсминец «Саханд» и передовой базовый корабль «Макран».... 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

Без надрыва, спокойно и разумно, подобно автору, следует сегодня и в последующие лет 30 делать промежуточные фиксации на недавнем прошлом и систематизировать выводы. При этом здраво допуская, что ещё не все архивы вскрыты, не всЁ попадающее в интернет достоверно, не слова, а дела являются итоговой оценкой истории планеты. Главное дело государств - улучшение качества граждан в своих границах. 

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 6 месяцев)

Судя по увиденному, сравнивая к примеру с Рио, у меня сложилось впечатление, что Япония это уже даже не страна третьего мира.

Вполне достойно, имхо, на уровне областных соревнований в СССР. "Расписываемся о прибытии, отмечаем командировку на стойке администратора, получаем ключики и заселяемся. Питание по расписанию, горячая вода в оговоренное время. Посторонних приводить в номера строго воспрещается!"

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

Роднина вспоминала ,как они в Канаде на Олимпиаде в Лейк Плесиде вообще в тюрьме жили ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 6 месяцев)

Это нормально. В США и в Атланте, и в Солт-Лейк-Сити на Олимпиады вообще бараки построили.

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(5 лет 5 месяцев)

Спасибо за ссылку! 👍👍👍

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Вчера на Россия-24 в репортаже из Японии: наших заселили в номера без телевизора и холодильника, а в развивающейся Бразилии холодильник был. Японцы отбрехались: холодильник и прочее нужно заказывать заранее за отдельную плату, а Россия этого не сделала. Наши также пожаловались на скудный рацион питания.

Водоросли и васаби к рису тоже только по предварительному заказу и за отдельную плату. Тарелки и ложки иметь свои. Сломаете роскошную (очень дорогую) кровать из дивного картония неуставными кашлем и фрикциями - придется заплатить, дорого.

Аватар пользователя burelom
burelom(3 года 2 дня)

Спасибо за статью! Впечатлило!

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 месяца 2 недели)

Резюмируя вышеизложенное, могу подытожить. Пора бы уже подобрать сопли, прекратить страсти по СССР и начать нытье по неизбежно угасающим США

Вы слишком многого требуете от ЦИПСОшников

 и какие цели КПК ставит на будущее. Глядя на реальные примеры, есть уверенность, что эти цели будут так же достижимы

Как раз нет такой уверенности. Китай - искусственно надутый гумункул, с долгом в 400% ВВП. Вслед за обвалом экономики США, обвал ждет и экономику этого привязанного к ней китайского искусственного гумункула

 Чего не могу сказать про нас.

Сам критикуете нытьё, и сами же тут же ноетеsmile3.gif 

Не понимаю, чего ты не можешь сказать про нас? Страна интенсивно развивается, точно наиболее интенсивно с 30-ых годов 20 века. Инфраструктура, благоустройство городов, новые производства - растут как грибы после дождя. Или ты из тех, кто судит по бумажным циферкам в искусственной фейковой монетарной системе? Тогда сочувствую и диалог смысла не имеет

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 месяца 2 недели)

Замечу еще одну странность. Чем беднее государство, тем у него больше проблем с коррупцией и меньше проблем с ковидом.  А у Китая ни с тем, ни с другим по большому счету проблем нет.

АХАХАХАХАХАsmile3.gif

Китай - запредельно коррумпированное государство. Хватит уже жить в виртуальном фейк-бреде. И что самое главное - ничего Китай с коррупцией поделать не может. Ни расстрелы, ни ужесточения законодательства - ничего не помогает

Насчет Ковида тоже орнул. Китай тупо выкинул их из статистики. Демография по 2020г показала чудовищный провал вниз (на 4 млн по-моему хуже, по сравнению с предыдущим годом). Ковид знатно покосил китайцев, но они решили что плевать, и экономика важнее. Раньше считалось, что население в Китае начнет сокращаться в 2029г, но после данных за 2020г, все скорректировали прогноз, и убыль начнется уже с 2024г, и каждый год будет лишь нарастать. При стремительном старении населения и 400% ВВП долга

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

тупо сейчас я тебя выкину отсюда. засираешь эфир.

Аватар пользователя Milkweed
Milkweed(3 года 11 месяцев)

Интересны аргументы по коррупции и ковиду в Китае. Не думаю, что в реальности как у персонажа выше, но и без проблем..  Звучит очень странно, да и энергетику Китая надо было бы рассмотреть

Аватар пользователя miat
miat(5 лет 6 месяцев)

У него безусловный рефлекс, как у собаки Павлова: что-то не то что хорошо, а хотя бы не негативно в связке со словом Китай, немедленно рефлекторный лай. Потому что там прогресс обеспечила КПК. А она страаашно сказать, коммунистическая!  Сочетание "коммунистическая" и "прогресс" вызывают у больного анафилактический шок. А в целом подпишусь почти под каждым тезисом статьи. Есть уточнение:

"Недавно КПК отпраздновала свое столетие. Это немалый срок для социалистического государства," - что-то думается, возраст КПК и социалистического государства Китай не одинаковsmile1.gif

 

   Продолжение цитаты: "как и обещали,  побороли нищету и какие цели КПК ставит на будущее. Глядя на реальные примеры, есть уверенность, что эти цели будут так же достижимы. Чего не могу сказать про нас."

   Китай, или, точнее КПК виртуозно использует капиталистические механизмы не отдавая политическую власть миллиардерам(капиталистам) и даже постоянно ставя их иногда на место, иногда к стенке. У нас власть принадлежит как раз миллиардерам(капиталистам) и это они используют капиталистические механизмы. Лишь незаурядная личность Путина помешала им обрести абсолютную власть. Как в США. Чем и как там дело кончается, все знают. Больной ещё жив, но едет в морг. У нас что-ли, будет по другому при сохранении системы?  И не надо меня мучить софистическими спорами, кто первее, курица или яйцо(капиталисты или Путин). Когда-нибудь Путина сменит очередной Ельцин, в лучшем случае Медведев, за последним уже не будет стоять Путин. Система в конечном счёте сильнее личности. У нас и в Китае разные системы. И если в Китае прогресс обеспечивает система, то у нас личность. Все коммунистические партии России жалкие реплики КПК с подозрительными активистами. Поэтому, будучи убеждённым антикапиталистом, ни разу не голосовал за коммунистов. Прямо раздвоение личности, боюся я smile1.gif. А про ЕР, лучше не скажешь, чем Черномырдин: какую партию не создадим, всё равно получается КПСС. Это не партия. Точнее, это номенклатурная партия, бюрократическая, чиновная и никакая не политическая. Как и КПСС в последние годы.

Аватар пользователя Мурман
Аватар пользователя goto
goto(5 лет 12 месяцев)

Путин как раз таки вполне заурядная личность, именно поэтому он и президент.

Ещё при Ельцине правящим кругам стало понятно, что они "пыль замучаются глотать", и было принято решение, что без разаития СОБСТВЕННОЙ силовой крыши им ловить нечего.

Ельцин себя дискредитировал,поэтому нашли человека, который всех устраивал, протащили его быстро по вертикали власти и воткнули на место президента.

С теми, кто не согласился (Ходорковкий, Березовский) известно что стало.

 

Если это понимать, то не придется удивляться, как тут на АШ некоторые делают,  что Песков может поправить президента, Медведева на время воткнуть можно, и ничего не изменится, и т.п.

Аватар пользователя miat
miat(5 лет 6 месяцев)

"Правящим кругам"- напомню, на тот момент это была семибанкирщина, включая Ходорковского, Березовского, пресловутая семья  а также всё тот же Чубайс, Гайдар и т.п. Вы в самом деле, считаете, что ИМ пришла в голову мысль о собственной силовой крыше, возрождении военной силы России???!!! Гусинскому?! Абрамовичу?! Потанину?!  А если не им, то кто же тогда эти неизвестные невидимые "правящие круги"? Абсурд. 

Ну а по поводу "заурядной личности". Это Вы про человека, который предотвратил распад России согласно желанию всех мною перечисленных персон, а также всего Запада да и не только Запада. Это Вы про человека, который вопреки всем вышеназванным из полного хаоса создал одну из самых лучших армий в мире?  Что-то Вы путаете.

 

Аватар пользователя goto
goto(5 лет 12 месяцев)

Всё началось значительно раньше, чем появилась семибанкирщина.

В 90-е (да и до сих пор) страдали, куда подевалось золото партии..

В реальности была куча активов, которые раздербанили контролирующие их структуры, например, деньги Внешэкономбанка, и т.п.

Структуры были разные, некоторые в том числе и под крышей спецслужб.

Семибанкирщина - это часто номинальные владельцы украденных активов.

Держатели активов делились на компрадоров и ориентированных на свое государство, надеюсь, разницу рассказывать не надо.

В результате подводных стычек ориентированные на свое государство победили.

Тех, кто был против этого, но не стал возмущаться (Чубайс), по-тихому выдвинули в под них созданную синекуру.

Тех, кто был против, и активно возмущался (Ходорковский, Березовский) выкинули из бизнеса и страны.

Попутно за борт вывалились всякие Гайдары, Немцовы и т.п. шелупонь, которая проводила интересы чужих стран.

Бенефициаров данного действия видно невооруженным глазом: это Альфа-групп, Сберовская структура, Ротенберги, и т.п.

Кто реально определяет политику страны, можно узнать, прочитав состав Совбеза РФ (лично я считаю локомотивом там Патрушева).

Если персонально про Путина, видно, что вовсе не его заслуга в том, что страна начала подъем, под это работают специальные структуры, которые пришли к выводу, что надо самим быть крышей, а не искать благословения от другой.

Если проанализируете карьеру Путина, то невооруженным глазом видно, что его именно тащили через вертикаль власти: там полгода посидит, там год, и вуаля: народу сказали, что он решил, что Путин-президент.

Безусловно, Путин находится на своем месте. А работа его как раз и заключается в том, чтобы озвучивать решения, которые приняла стоящая за ним структура, и продвигать её интересы вовне.

И благо для российского народа, что довольно часто эти интересы совпадают с интересами этой структуры, отсюда и поддержка этой структуры, а т.к. на виду бенефициар только один - то лично Путина.

Хотя сам Путин давно бы уже отказался от этой работы, если бы смог, не зря же он обмолвился про галеры...

Поэтому мантры "если не Путин, то не было бы России" ничего не имеют общего с действительностью: был бы какой-нибуть Васин, ФИО тут вовсе не важны, как показало президентство Медведева.

В реальности благом оказалось то, что некие люди, имеющие власть, осознали, что для удержания этой власти, и чтобы с ними считалось внешнее окружение, надо самим быть сильными. А для этого надо создавать СВОЕ сильное государство.

 

 

 

 

Аватар пользователя goto
goto(5 лет 12 месяцев)

Повтор

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

специалист по Китаю? ежели сифилис, застрелю ))

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(6 лет 1 месяц)

Он прав, камрад. С китаезами не все так однозначно. Ну и с Тайванем вопрос еще не разрешен.

Аватар пользователя essamu
essamu(4 года 3 месяца)

++, а еще некоторые финансисты ожидают краха мировой экономики именно с Китая, а не США или ЕС.

Аватар пользователя InV
InV(1 год 1 месяц)

Я вот тоже понять не могу, Китайская экономика завязана на американскую. Почему тему  о возможных последствия караха американской экономики для китайской обходят стороной? Конечно, китайцы пытаются диверсифицировать рынки, поднять внутренний спрос, но этого все равно мало. Ждет их нехилый шторм после американского.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 5 месяцев)

А какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме.

Никакого "караха" американской экономики не будет, будет медленное сползание к третьему миру.

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 10 месяцев)

--- Китайская экономика завязана на американскую

Вы бы посмотрели на объёмы торговли между Китаем и США. И на темпы сползания американской экономики в яму депрессии.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

незачем ему. он из тех, кто свято верит, что без америки мы ничто ))

Аватар пользователя InV
InV(1 год 1 месяц)

Не отношусь к поклонникам ни тех не других. 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

ты вообще здесь то что делаешь? судя по вопросам, лужи газируешь?

ЗЫ. отсутствие америки китайская экономика не почувствует от слова вообще.

Аватар пользователя InV
InV(1 год 1 месяц)

С незнакомыми людьми лучше на "Вы" обращаться, если Вас культуре или этикету учили. Если мое замечание для Вас обидно - заранее прошу прощения. Бытие определяет сознание.

Аватар пользователя Серый в полоску

Сударь! Просто Браво!

Глубокая аналитика и знание исторического материала. Жаль что роль лучшего "менЁджера" всех  времён и народов Л.Берии, отражена штрих-пунктирно и без фамильно.Хотя глобальность описанных процессов, видимо, и не предполагала такой детализации на фоне государственно-мирового калибра описываемых Личностей. Для территории СССР он не сомненно был величиной сроди И.В. Сталину, но без политических амбиций(хотя возможно они  не попали в моё поля зрения). С большим удовольствием прочитаю Ваше исследование на тему "Как Лаврентий Берия снасильничал почти всех симпотных москвичек, одновременно руководя почти десятком министерств то бишь наркоматов", именно в той части как руководил и организовывал шарашки,чутья на личности, которые могли и были нужны для реализации задач стоящих перед страной.Сам процесс насильничая менее интересен, поскольку со времён Райского сада и Змия искусителя от слово совсем не изменился.

Удачи Вам!smile9.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

С большим удовольствием прочитаю Ваше исследование на тему "Как Лаврентий Берия снасильничал почти всех симпотных москвичек, одновременно руководя почти десятком министерств то бишь наркоматов...

Эта темка широко подогревалась слухами и сплетнями еще с 50-х. У моей бабушки были грамоты подписанные лично Берией, а о них я узнал лишь на ее похоронах. Вот так запугали на всю оставшуюся жизнь старушку.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(4 года 10 месяцев)

Да по тому же сценарию потом и Романова мочили... Только битой царской посудой во дворце на свадьбе... Там, правда ушки  Андропова торчали, а не заграничные... Местные так сказать разборки за Власть..

Аватар пользователя Boba
Boba(7 лет 5 месяцев)

smile9.gifИ не только Романова. Гришина тоже через дела Мосторга. А Щёлокова, через дела по московской милиции. Ну а о Рашидове, Кунаеве и прочих, промолчу. Дорога к власти Андропова усыпана трупами и "делами".

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

Адвизор, это конечно детали, но они подрывают веру в остальной текст - зря вы в ленд-лиз сыграли. Авиационный бензин, взрывчатка, алюминий и куча других ресурсов были получены от штатов, и это было по разным подсчетам от 40 до 75% использованного страной за 41-45 годы. Само собой за деньги, но какая к херу разница? 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

Я лишь намекнул, что и без ленд-лиза фрицев одолели бы. Не так быстро, несомненно с еще большими потерями, но все таки справились. Спорить о том, что л-л не помог нам в нашей победе над врагом я не собираюсь, помог и это факт. 

Однако, не стоит забывать ,что именно ленд-лиз давал работу американскому пролетариату во время войны, а в остальном, просто мировая торговля. Упрощенно, да, спрос на некоторые товары был велик, но американчики и с немцами торговали. 

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

Без поставок ресурсов по л-л победа для нас была бы пиррова, скорее всего. Мы с 43-го начали уверенно побеждать во многом за счет лучшего снабжения войск и насыщения их техникой высокого уровня (амерская техника заметно уступала нашей, ну кроме тех самых аэрокобр).

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

Но если бы эта победа все-таки состоялась, по русскому обыкновению вопреки, то повода прибрать ее к себе у американчиков было бы гораздо меньше, не правда ли? ))

В остальном, история не терпит сослагательности. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

Согласен что сослагательность не лучший вариант.

Но я очень не уверен, что после такой победы мы не бы слили послевоенное противостояния с теми же штатами. Ведь вы же не считаете, что в политике повод это такая штука, которая вообще имеет значение? 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(1 год 3 недели)

В этом случае многие сурьезные немцы не сдались бы американчикам и не обеспечили бы им технологический рывок во многих сферах. Вы как-то "послевоенное противостояние" рассматривайте не в отрыве от этого что ли…

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

Ты совершенно не понимаешь духа того времени. Сталин был уверен, что социализм победит в каждой отдельно взятой стране, а поэтому, если победа социализма неизбежна, то зачем зря тратить силы на какие-то там противостояния. Врага победили, мир народам обеспечили, а остальное народы решают сами. некоторая политическая наивность? Согласился бы, если бы не паника Черчилля, тот карачун жопой чувствовал, да и сильнейший толчок мировой экономики немного сбил намеченные цели. Но ведь это со временем поправимо, правда? ;)

Аватар пользователя alexsis
alexsis(4 года 9 месяцев)

Авиационный бензин по л-л ?

Те самые аэрокобры и летали на л-л бензине Б-95 и Б-100. Есть такая взаимосвязь :)

Значимость, для нашей Победы. поставок по л-л сильно задрана в последние годы. 

За всю Великую Отечественную войну авиация Красной Армии израсходовала 4 млн. 481 тыс. тонн авиабензина, а авиация ВМФ- более 500 тыс тонн.
За всю ВО войну в СССР было произведено 5 млн. 539 тыс. тонн авиабензина.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

Пожалуйста, не кидайтесь в крайности, веря на слово "историкам" с обеих сторон доски. Лендлиз сыграл свою роль, позволив значительно сократить людские потери и быстрее победив. Без него мы тоже победили бы, но другой ценой.

Просто за вторую половину 42-го, и вторую половину 43-го посмотрите цифры производства. И логически подумайте. Майкопа нет, Грозного нет, из Баку по Каспию поставляются слезы, Поволжье еще не набрало оборотов по добыче и НПЗ там только начинают работать после эвакуации. Ах да, лидизричество же в розетке, как я мог забыть...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(3 года 8 месяцев)

Майкопа нет, Грозного нет, из Баку по Каспию поставляются слезы, Поволжье еще не набрало оборотов по добыче и НПЗ

А вы не в курсе,сколько предприятий в СССР во время войны производило аллюминиевое литьё,из которого и делались все эти ИЛы и Пе2?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

Кстати, те же Илы, Ла и Яки на Б-95 летали значительно лучше, и возвращались из вылетов в разы чаще. Я здесь исхожу исключительно из воспоминаний соседа, техником провоевавшего с 41 по 45.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

Можете поинтересоваться, где СССР брал высокооктановый бензин. Подсказываю: на 1941 год самым качественным отечественным бензином был остродефицитный Б-78, производящийся на единственной опытной установке, а валовый бензин - Б-70. Поэтому ни один авиамотор нового поколения не выдавал паспортную мощность. А в основном авиабензин производился очень просто: за золото закупается американский 100-октановый и присадки для повышения октанового числа, и все это бодяжится с Б-70. Ситуация изменилась только с поставкой в СССР трех комплектных крекинг-заводов. На Омском НПЗ то оборудование до 80-х работало.

Заодно можете поинтересоваться поставками в СССР капсюлей, детонаторов, порохов, взрывчатки, промышленного сырья для их производства (толуол, глицерин, высокочистый спирт). Это примерно треть по готовой продукции плюс примерно две трети по сырью. А еще сплошной ленд-лиз - это электроника (треть всего производства и почти вся номенклатура готовых изделий), рации, телефоны, кабель, рельсы, колесные пары, поршневые кольца для авиамоторов, батареи, марочные стали, алюминий (в СССР остался последний завод с выработкой около 200 тысяч тонн в год), дюраль (своего производился мизер), станки и так далее. Ну и половина автопарка, причем лучшая.

Как я много раз писал: без оружейного ленд-лиза СССР бы выплыть мог, а вот без стратегического сырья и промышленных расходников - утонул бы с гарантией. В сорок втором все было на грани. Война шла с колес, промышленность работала с колес, запасы порохов и сварочных флюсов не превышали двухнедельного потребления. Даже задержка поставок в несколько дней могла обрушить фронт.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(4 года 9 месяцев)

Если Вы о Хутоне? то это ляп.

Хутон взял колонку с числом авиабомб, сброшенных в 1942, со стр.16 "Советской авиации в цифрах" (1962, когда-то это работу украшал гриф "Сов.секретно"). Он, или его переводчик с русского, посчитали это расходом горючего. На той же странице действительно есть таблица с расходом ГСМ ВВС фронтов и воздушных армий по годам. В 1942 израсходовано 339485 т бензина разных марок, 18801 т авиационных масел и 1488,16 т продукта Р-9.
 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(4 года 9 месяцев)

Есть такое мнение:

"..."свинцовые" бензины получаемые из основных путем добавления антидетонационных присадок (этиловые жикости).Использовались две основные этиловые жикости:
Р-9: Тетраэтилсвинец (ТЭС) - 55%, бромистый этил - 35%, монохлорнафталин - 10%, красный краситель - 1,5г. на 1 л.
В-20: идентичен, но вместо бромистогоэтила и монохлорнафталина содержится дихлорэтан. Жидкость окрашена в синий цвет. Является заменителем Р-9 и применяется в случае её отсутствия.
Антидетонационные свойства обеих жидкостей идентичны, но предпочтителней использовать Р-9 как менше загрязняющую свечи двигателя. Добавлялось от 1-4 куб. см. этиловой жидкости на 1 кг бензина. Соотвесвенно в обозначение 2Б-70 первая цифра как раз количество куб. см. на килограм бензина. Добавлять более 4 см.куб. этиловой жидкости на килограмм бензина нецелесообразно, т.к. прирост октанового числа резко уменьшается.

В резултате получались следущие марки бензинов (в скобках результируещее октановое число)

Б-59: 1Б-59(73), 2Б-59(78), 3Б-59(81), 4Б-59(82)
Б-70: 1Б-70(80), 2Б-70(85), 3Б-70(87), 4Б-70(88)
Б-74: 1Б-74(85), 2Б-74(88), 3Б-74(90), 4Б-74(92)
Б-78: 1Б-78(87), 2Б-78(92), 3Б-78(93), 4Б-78(95)

Подобные бензины готовились в войсках на бензостанциях или прямо в бензозаправщиках, тщательно перемешивая бензин.

Сразу уточню что и Р-9 и В-20 исключително отечественного производства и союзниками нам не поставлялись (это для любителей порасказать о том, что таких присадок в СССР не было и все опят же поставлялось из-за океана).

...

Готовились смеси на основе нашего Б-70 и бензолов и изооктанов (проходящих под наименованием бензиновых светлых фракций в номенклатуре поставок)

Из них готовились следущие смеси:

Смесь №1:
60% Б-70, 20% изооктана и 20% неогексана.


Смесь №2:
60% Б-70, 20% алкилбензола и 20% неогексана.


Смесь №3:
60% Б-70, 32% изооктана и 8% изопентана.

Октановое число смесей около 95.


Ну и на закуску данные по двигателям - основной потребляемый безин, а в скобках возможный заменитель. При использовании не основного типа бензина накладывались различные ограничения (в зависимости от типа двигателя) запрещение форсажа, ограничение по наддуву, по оборотам или по мощности.

М-105ПФ
4Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95

М-105ПА, М-105РА, М-105
3,5Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95 (4Б-74)

М-103А
3,5Б-78, 1Б-95 (4Б-70)

М-103
3Б-74, 2Б-78, Б-95 (4Б-70)

М-100, М-100А, М-100АУ
2Б-70

АМ-38
4Б-78(95) (1Б-95)

АМ-35А
4Б-78

АМ-34ФРНБ
3Б-78(93), 4Б-74, Б-95

АМ-34РНБ, АМ-34Н, АМ-34РН
2Б-70

М-17
Б-70

М-88Б, М-88
3Б-78, 4Б-74, Б-95 (4Б-70)

М-87Б, М-87А, М-86
2Б-78, 3Б-74, Б-95

М-85
3Б-70

М-82
4Б-78

М-63
3Б-78, Б-95 (4Б-70)

М-62
3Б-74 (4Б-70)

М-62ИР, М-25, М-11
3Б-74, 3Б-70 (4Б-70)
Данные из "Справочник по авиамоторам" 1943г и "Краткий курс авиационных топлив, масел и охладителей." 1942 (пробегало както на ВИФ) http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3993

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 4 месяца)

Тут вопрос. Если бы не лендлиз, то искали бы другие варианты и не факт что они были бы хуже. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

Парочку навскидку? 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 4 месяца)

Повысить качество своей продукции. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

За счет чего?

Например новые модели самолетов смогли создать только из покупного алюминия. 

Повысить производительность и культуру производства не было возможности - вместо хороших специалистов ушедших воевать, работали женщины и дети.

Хорошая электроника начали немного получаться после того как закупили нужное оборудование в штатах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Попадалось на глаза, что скажем должного количества и моделей тягачей для транспортировки тяжелой артиллерии в начале войны не было и взять кроме как по ленд-лизу не от куда. Существующие трактора были тихоходными. А артиллерия - это бог войны: судя по статистике, наибольшие потери в живой силе происходят именно от нее.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 неделя)

Вы говорите так, как будто скорость буксировки Б-4 на традиционном для того времени шасси ограничивается только скоростью тягача.

Страницы