Коллективное бессознательное (лесное)

Аватар пользователя k0lun

Товарищ Vanov разместил пост про предложение о приватизации лесных участков.
Почитав коменты пришел к неутешительному выводу - У нас готовы судить и делать выводы абсолютно не понимая о чем идет речь. 99% коментов пустопорожний треп и потоки сознания. 
На мой взгляд вызвано это тем что комментаторы абсолютно не понимают как работает отрасль и при слове "приватизация" из них начинает сочиться желчь и дружной толпой начинают поминать Чубайса.
Вот прям как собачки Павлова.

Поясню этот вопрос, т.к. тема интересная, но из нее как обычно быстро слепят кусок гавна который бросят на вентилятор.

Что есть интенсивное лесопользование? Собственно каждый может загуглить и разобраться, там ни чего сложного.
Если кратко - это комплекс мероприятий по восстановлению вырубленных лесов, с улучшением качества будущего леса, который вырастет. 
Что бы было понятно на обывательском уровне простые цифры. 
С лесосеки обычного "дикого леса", который вырос сам по себе можно нарубить 200-300 кубов с гектара. 
Из которых 30% будет пиловочник (это бревна из которых напилят доски и прочее), 40% - балансовая древесина, пригодная для бумажной промышленности и остальные 30% - это банальные "дрова" - сухостой, больной лес и прочая херь которая кроме как для печи ни куда не годится. 
При этом, "дикий лес" растет в среднем 100 лет. В особых случаях можно и 80-летний рубить. 
При интенсивном лесопользовании уже совсем другой расклад. Пиловочника получается 60-70%, 30% балансовой древесины и на дрова остается 2-4%.
Мне кажется даже скорбный разумом может увидеть, что интенсивное лесопользование кошерно и доходно для лесозаготовки.
Но лес при интенсивном лесопользовании сам по себе не вырастает. Это не магическое заклинание и не таинство друидов - это работа и деньги лесозаготовителя. Это использование спецтехники, людей и дорог. Т.е. прямые затраты. 
Так внезапно сложилось, что все крупные ЛПК - это долгоиграющий проект, который я поясню и се станет понятно.

Что есть ЛПК? - Это понятное дело линии пиления и участки для заготовки древесины. 
Крупные конторы берут в аренду большие участки. Потому что основные затраты это дороги, по которым вывозят лес. Это примерно 30-40% себестоимости одного бревна. Само по себе дерево в лесу ни чего не стоит. Так же как и нефть в земле. 
Купив большой участок, ЛПК с криком "Алга" не кидается размахивать харвесторами, а сначала составляет технологическую карту лесосечных работ на основании измерений, карт и т.д. и т.п. Т.е создает для себя схему вырубки. Я детали не буду описывать, там все сложно и этому  университетах учатся.
Когда технологическая карта сделана, начинается проектирование дорог, их согласование и строительство. 
Вы понимаете что Илон Маск еще телепорт не изобрел и лес надо вывозить. При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной. По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок, не говоря уже о технике, ценник на которые измеряется сотнями тысяч баксов за штуку. Например связка харвестера и форвардера или ВПМ (валочно-пакетирующая машина) и скиддер стоят чуть больше лимона баксов. 
Отсюда простой вывод - Для ЛПК ВЫГОДНО иметь делянки поближе к переработке и строить дороги с заделом на будущее, что как раз вписывается в программу интенсивного лесопользования. Т.е. ЛПК получая участок в долгосрочное пользование для своего будущего заранее готовит сырье после вырубки участка.
А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? Л- логика.
По этому проще навтыкать саженцы, показать лесникам что лесовосстановление произведено и забить. А там что вырастет то вырастет. 
Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование и ЛПК будет выгодно заниматься интенсивным лесопользованием, потому что они будут вынуждены поддерживать дороги в нормальном состоянии. Потому что через какие то промежутки времени (3-7 лет) надо гнать на эти участки технику и вырубать больные либо умершие деревья, что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника. Ну а если эти участки через 49 лет опять отойдут государству по договору аренды и не факт что ты их заново арендуешь, то нахера вообще чем то заморачиваться?
Об этом опять же Лашкевич сказал четко и понятно, цитирую - «Я не буду этим заниматься [интенсивным лесовосстановлением], потому что это убьет мою операционную экономику, а инвестиционную модель невозможно построить без прав на землю или хотя бы насаждения. Нужны инвестиции порядка $5 тыс. на гектар, пока лес не начнет уже сам расти»
Уловили логику?

Далее был аргумент что дескать эти участки заложат в банк, а это плохо.
В чем плохо, я не понял. Лесосека на которой провели комплекс работ по лесовосстановлению и интенсивному лесопользованию превращается в актив ЛПК. Да, который можно заложить в банк и например закупить новую технику. Ну я не встречал идиотов, которые ради кидалова банка на кредит пожертвуют своим предприятием, которое только по оборудованию стоят десятки миллионов долларов. Надо быть ушибленным на всю башку что бы такое сделать. Проще предприятие продать и получить в разы больше, при этом все законно.

Хочу еще один аспект пояснить. Иногда встречается термальная фаза занародничества, плавно перетекающая в шизофрению, это - "Весь лес продали кетайсам".
С точки зрения нашего закона, владеть предприятием может хоть папуас из Африки, но он обязан зарегистрировать предприятие в РФ и выполнять законы РФ, вкупе с выплатой налогов, зарплат, сборов и всего прочего, при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять требования того же минлесхоза и прочих госконтор, которые регламентируют правила лесопользования. 
В этом случае наше махровое занародничество больше интересует "вывод в овшорэ прибыли", но это уже другая песня, не буду ее педалировать что бы не растекаться мыслью по древу.

Резюмирую.

С точки зрения развития отрасли Лашкеич очень верно и точно обозначил проблему, которая является благом, как для государства, лесопользования и непосредственно для бизнеса. 
Т.е. интересы всех совпадают, что в общем будет только на пользу всей отрасли.
Но я ставлю таблетку аспирина, что всякие либерадрилы и эмо-морксисты из этого соторят коня  вакууме и начнут вливать в уши доверчивого обывателя информационные помои.
И если такое случится (законодательно толкнут эту приватизацию), то это потянет за собой и другие отрасли. Например крупная контора может до таких участков строить забытые уже "кукушки", которые активно применяли при СССР. 
Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники), которые только гадят. Потому что у них нет денег ни на дороги, ни тем более на лесовосстановление.

И еще один нюанс на закуску - В российском законодательстве есть Лесной кодекс и Земельный кодекс, на основании которых эти земли можно использовать ТОЛЬКО под лесопользование. Т.е. выращивать лес и рубить. На них нельзя что то строить, выращивать брюкву, делать полигоны ТБО и прочую хрень, которую начнут на ходу сочинять. 
Этими землями можно пользоваться только по их назначению. Или продать тому кто будет ими пользоваться по такому же назначению.
На йутубе видел ролик где дядька на землях сельхозназначения построил дом и сараи, а когда пришли злыи чиновники и напихали ему полную панамку, он закатив глаза в праведном гневе орал "Это моя земля"..
Да вот хер ты угадал - читай Земельный кодекс и проверяй что за землю ты покупаешь и что на ней можно делать а что нельзя.

Спасибо за внимание.

З.Ы. Включайте мозги перед тем как рыгнув в монитор "Роллтоном" строчить бессмысленный и глупый комент за нашу и вашу свабоду.

З.З.Ы. Граммарнацикам - у меня "В", "О" западают. На клавиатуру пролился стакан виски и общем поняли...
Если режет глаз в коментах напишите - испралю. Перечитывать и исправлять ошибки нет времени. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Диванная классика)))
Автор ни чего не понимает, мой (вписать нужное) отработал 100500 лет в лесхозах и сейчас я вам лохам ялю посконную правду.

Лес не только пилят, его ещё и садят, обрабатывают и проводят противопожарные мероприятия.

Открывай договор аренды любого участка и там это прописано. Мало того - это контролируют. Ты в курсе что аукционные контракты контролируют? Не?

Про Рогозина и космос опустим, диванные любят лепить постороннюю херь для повышения своего ЧСВ

С лесопосадками автор знаком только по картинкам из интернета. Мне лично интересно, а где частник будет брать саженцы? Кто ему их продаст и вложится в питомники??? 

Ну автор конечно же не знает про питомники и видел их на картинках) Тут главное сирануть погромче и слиться после того как ткнут рылом в факты.
Данные за 2013 год, первое что вывалилось на запрос по питомникам.

В 72 субъектах Российской Федерации по 1305 лесным питомникам общей площадью 12 558 га (80% от общей площади имеющихся), в том числе размещенных на арендуемых площадях - 2610 га. Продуцирующая площадь лесных питомников составляет всего 6 тыс. га (49% от общей площади), в том числе посевных отделений - 2,6 тыс. га, школьных отделений - 550 га, теплиц - 41 га, паровых полей - 2,4 га. 

Сейчас ситуация намного лучше. Не буду ковырять статистику, но тезис что  РФ беда с питомниками ложный. Даже по состоянию на 2013 год. При том что законодательно давят на ЛПК на создание

На видео красиво и быстро, но попробуй загони её в сибирскую тайгу, и ты получишь море эмоций. Ах, у нас же автор питается иллюзиями, что частник построит дороги. Зачем, если есть трелёвочный трактор?)))

Видимо автору спича родстенник не рассказал что кроме трелевочного трактора, который устарел, есть скиддеры и форвардеры, которые применяют от разных видов заготовки леса и работают они в том числе и в Сибири и в других частях света и разных климатических условиях на разных грунтах и разных склонах.
Что такое "верхний склад" видимо тоже не рассказали, что такое технологическая карта и т.д. и т.п.
Ну я же только на картинках видел, главное эту мысль донести)))

Всё дело с допуском на территорию служб надзора. Их очень беспокоит данная тема, аж кушать не могут.

Гыгыгыгы))) Лесхозы проверяют условия исполнения аукционного контракта и ни кто не имеет ни малейшего права их куда то не пустить))

Какая рубка уходов? Только сплошная вырубка.

Чо реально?)))) Ты видимо пропустил свежий высер либеральных помоек про иркутского депутат, где они доказывают что дядька под видом санитарной рубки валил хороший лес)))

Если все так плохо, то берешь санитарную рубку, а по факту рубишь хороший и здоровый лес. Ну это же классика. Ты этого не знал? Сходи еще раз к родственнику он тебе расскажет.

Не надо приводить нам в пример "цивилизованную Европу", ибо у них не гадят только из-за того, что есть надзор.

Ну и конечно финальный аккорд - В России гавно и ни кто не умеет работать))

Сынок, ты эталонный экземпляр либерадрила)

Можешь не отвечать. Твоя квалификация сплыла як какаха в море)

Сам я сибиряк, сын лесника, тут все неоднозначно...

Аватар пользователя Михалыч

Какой прекрасный ответ)

Видимо автору спича родстенник не рассказал что кроме трелевочного трактора, который устарел, есть скиддеры и форвардеры, которые применяют от разных видов заготовки леса и работают они в том числе и в Сибири и в других частях света и разных климатических условиях на разных грунтах и разных склонах.
Что такое "верхний склад" видимо тоже не рассказали, что такое технологическая карта и т.д. и т.п

Деточка, ты в интернетах скоро исуса воскрешавшего найдёшь. Дорогу тебе показал. Прокатись по ней, посмотри на чем там лес вывозят. Потом рассказывай нам сказки. Видел технику на Алтае, прекрасные образцы. Только в том месте грунт позволяет её использовать. Ты читай внимательно прежде чем говняшками кидаться. 

Мало того - это контролируют

 

Чо реально?)))) Ты видимо пропустил свежий высер либеральных помоек про иркутского депутат....

А это к чему? Загуглить "Рубка уходов" было не судьба?

 



Лесхозы проверяют условия исполнения аукционного контракта и ни кто не имеет ни малейшего права их куда то не пустить

Вот на этом можно и остановиться. Как это работает в живую Вы точно не видели своими глазами.

Думал Вы наивны только по 44ФЗ, а вот оказалось и по другим вопросам всё по верхам.


Основная мысль комментария была, что частник материально не потянет весь комплекс по лесовоспроизводству. Это космические расходы и по силам только государству.
Жалкое зрелище смотреть на наивных читателей интернетов. Жизнь она гораздо многограннее.

PS: По дороге из Кемерово в Мариинск есть 2 лесопилки прямо у федеральной трассы. Можно остановиться и посмотреть, что пилят и какая техника там используется. Особо настырные могут поинтересоваться откуда дровишки привозят и кто (если ответят).
Интернет великая сила, но дегенератов наплодил мама не горюй.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Основная мысль комментария была, что частник материально не потянет весь комплекс по лесовоспроизводству.

Сынок, если ты тупой, то я тебе на пальцах объясняю.
Открываем сайт по аукционам
Берем первый же аукцион Далее открывай вкладку Документы и смотри договор.

Читай внимательно пункт 15 и еще более внимательно пункт 16. Там очень подробно и о порубочных остатках, за уничтожение соседних кварталов, за трелевку, за отчуждение или передачу сторонним лицам и т.д и т.п. все подробно прописано.
По лесовосстановлению конкретно блин (через "ять") - пункт з) за несоблюдение требований Правил лесовосстановления.
Вкурил?
Ты понимаешь что такое договор? Это обязательство выполнить все что там написано.
Теперь понимаешь как уныло выглядят твои аргументы?????

По дороге из Кемерово в Мариинск есть 2 лесопилки прямо у федеральной трассы.

Ну вот это и есть твой уровень - "проезжал мимо лесопилки..."

Иди  с миром, сибиряк, сын лесника и не беси меня.
На АШе много либерадрил подобную хрень сочиняют, иди там попасись.

Аватар пользователя Михалыч

Забавная зверушка живёт на афтершоке)))

 

Ну тешь себя иллюзиями и дальше.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну вот так всегда)))
Когда неразумной дщери крымского охвицера напихают панамку, то он начинает плеваться гавном и вести себя как базарная истеричная баба))))

Сынок, взрослей. Пора уже.

Аватар пользователя Михалыч

Сказочный эльф.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я специально твой эпический высер оставлю)
Вместе с истерикой)
Очень эталонно и наглядно показывает суть вашей либеральной помойки)

Аватар пользователя Михалыч

Как низко может пасть человек.

Самое мерзкое, что видел на этом сайте.

Деточка, учись общаться с людьми. Твои истерики убоги. Пробитое тобой дно останется с тобой.

Как ты лихо авиалесоохрану обошел)))

Вот когда копнёшь детей интернета, они с первого комментария начинают говном метаться. 
 

Продолжай писать дальше про строительство с надеждой привить нам их (западные) стандарты. Это лучше у тебя выходит, вон сколько открытых ртов тебя читает. 
 

44ФЗ в твоём исполнении был дном, но с собственностью на лес ты дно пробил.

Живи с этим клоун   
 


 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сынок, скажи спасибо, что я тебя, по тому сивушному бреду, что ты тут настрочил еще и в 44ФЗ не натыкал, о котором ты тут верещишь)

Сам я сибиряк, сын лесника, поверьте, тут все неоднозначно..(с)

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

+1

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

А пили бы нашу, чистую водку, проблем не было бы!

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

  при слове "приватизация" из них начинает сочиться желчь и дружной толпой начинают поминать Чубайса.

Кто гарантирует, что приватизация не означает "эффективный менеджмент" в виде "всё спилить, вывезти , продать и перейти на другой участок"

что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника.

Не верю, что кто-то планирует дальше, чем на 3-5 лет. За 60-80 лет по  в стране случится  война , революция   и  5-6 денежных реформ

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Кто гарантирует, что приватизация не означает "эффективный менеджмент" в виде "всё спилить, вывезти , продать и перейти на другой участок"

Вы не поняли прочитанное и кинулись строчить занародные кричалки.
Лес и так пилят и вывозят на переработку, и после того как спилят делаю лесовосстановление и переходят на другой участок.

Вы хотя бы картоху сами сажали?

Не верю, что кто-​то планирует дальше, чем на 3-5 лет. За 60-80 лет по  в стране случится  война , революция   и  5-6 денежных реформ

за лесом нужен уход первые 7-9 лет. Потом он сам растет и ему глубоко похрену на реформы, революции и прочую ересь. На него это вообще ни как не влияет, даже курс рубля к доллару. Он просто растет.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Вы, кстати, топите за именно приватизацию.

Хотя олигархи сделали оговорку "хотя бы право собственности на материал".

А в рамках аренды лет на 200 это спокойно гарантируется.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну во первых нет такой аренды на 200 лет
Во вторых аренда потянет за собой еще ряд вопросов по арендным платежам и земельному налогу.
В третьих - земли лесного фонда кроме ЛПК не нужны ни кому. На них можно только высаживать лес и его заготавливать. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

во первых, олигархам значит надо продавливать закон через Госдуму, возможности у них есть.

во вторых, аренда у государства - имхо, налогов меньше, чем налоги на собственность.

в третьих, почему ЛПК должен быть именно частный 100%? Надо дать возможность разработки на ГОСУДАРСТВЕННОМ лесфонде за счет ЧАСТНЫХ предприятий.

Кроме того, это не ответ, почему вы заточились именно на праве собственности, вместо права владения материалом - долгосрочная аренда это ведь только один из самых простых выходов. Не устраивает аренда, придумать другое, какиенибуть госгарантии..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

в третьих, почему ЛПК должен быть именно частный 100%? Надо дать возможность разработки на ГОСУДАРСТВЕННОМ лесфонде за счет ЧАСТНЫХ предприятий.

Государству разве кто запрещает создавать государственные ЛПК?
Сейчас создают госкорпорацию по торговле кругляком.

Кроме того, это не ответ, почему вы заточились именно на праве собственности, вместо права владения материалом - долгосрочная аренда это ведь только один из самых простых выходов.

Я исхожу из текущей ситуации. 
Лесовосстановление постепенно наладили, но интенсивное лесопользование - это следующий этап, где должны быть гарантии на тот лес в который ЛПК вложит деньги. 
У финнов это сработало потому что лес в частной собственности. 
Аренда это скользкий вариант - аренду могут расторгнуть. 

В общем, нужны какие то государственные гарантии для ЛПК на тот лес который вырастет через 80 лет.
Приватизация для ЛПК идеальный вариант. Земли он может использоать только по назначения, т.е. сажать и рубить. Но может еще поставить на баланс и увеличить капитализцию. Прокредитоваться под них и т.д. и т.п.
Т.е. ЛПК получит стимул развиваться и внедрять технологию.

Кароче, проблема озвучена - будем посмотреть как будут развиваться события.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Вы не поняли прочитанное и кинулись строчить занародные кричалки.
Лес и так пилят и вывозят на переработку, и после того как спилят делаю лесовосстановление и переходят на другой участок.

Вы хотя бы картоху сами сажали?

Обсуждать меня - это спрыгивание с темы.

Я простой вопросик задал: что если никакого интенсивного лесовосстановления не случится? Вот возьмёт собственник, воткнёт прутики , лес восстановлен. Можно пилить другой участок. И что в таком случае с таким эффективным собственником делать?

за лесом нужен уход первые 7-9 лет. Потом он сам растет и ему глубоко похрену на реформы, революции и прочую ересь. На него это вообще ни как не влияет, даже курс рубля к доллару. Он просто растет.

Лес растёт, а потом или внезапно меняет собственника или происходит реформа в государстве или происходит пожар ... и всё, лес растёт/не растёт, но собственник "идёт лесом"

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я простой вопросик задал: что если никакого интенсивного лесовосстановления не случится? Вот возьмёт собственник, воткнёт прутики , лес восстановлен. Можно пилить другой участок. И что в таком случае с таким эффективным собственником делать?

Интенсивное лесопользование и есть лесовосстановление. Важны первые 7-9 лет. Надо за ним следить, вырубать больные деревья, убирать поваленные, мелиорация и т.д. что бы не мешали росту других. В общем уход нужен. Это деньги. После 9 лет лес уже не нуждается в уходе и растет сам по себе. ЕМНИП в районе 15 лет еще делают осмотр с удалением погибших деревьев, но в общем и целом он уже растет сам по себе.
Если это не делать, то вырастет обычный "дикий" лес, который и так кругом растет. 
Эффективный или дефективный собственник тут совсем ни при чем. Хоть так хоть эдак ЛПК обязан восстановить лес. 

На 8 странице этого мегасрача я привел ссылку и типовой договор Михалычу, где это четко и доступно прописано непосредственно на официальном сайте где проводят аукционы.

В случае приватизации и се останется как есть, у ЛПК есть гарантии что он воспотльзуется результатами своего труда и вложенного бабла. Если нет, то ой, этим воспользуется кто то другой.
Либо государство как то по другому решит этот вопрос с гарантиями. Пока нет гарантий все делают на энтузиазме, но надолго этого не хватит. А без гарантий вся программа интенсивного лесопользоания останется только на бумаге.
 

Лес растёт, а потом или внезапно меняет собственника или происходит реформа в государстве или происходит пожар ... и всё, лес растёт/не растёт, но собственник "идёт лесом"

Именно так - лес растет дальше. Если сменится власть, форма собсвтенности или на Землю высадятся анунаки - он будет дальше расти.
 

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

хорошая статья и тупость "занародников" в комментах очередной раз вскрывается

Аватар пользователя biko65
biko65(7 лет 1 неделя)

.. что бы через 60-80 лет получить гешефт...

Поверить не могу, что автор всерьёз может к этому апеллировать! Нет, как официально озвучиваемый бизнюками аргумент для властьпридержащих - чудесно. Но мы то все прекрасно понимаем, что ни одному вменяемому бизнюку это нахрен не нужно, "после нас хоть трава не расти!" - вот их девиз. Т.е. все эти вопросы природопользования вдолгую - прерогатива исключительно государства. У бизнюков интерес сиюминутный, а аргументы могут быть какими угодно красивыми.

(И да, харвестер и форвардер - слова мне знакомые, если что.)

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Поверить не могу, что автор всерьёз может к этому апеллировать! Нет, как официально озвучиваемый бизнюками аргумент для властьпридержащих - чудесно. Но мы то все прекрасно понимаем, что ни одному вменяемому бизнюку это нахрен не нужно,

Этим "бизнюки" УЖЕ ЗАНИМАЮТСЯ и это закреплено в законодательных документах.

И да, харвестер и форвардер - слова мне знакомые, если что

Заклинание "окейгугл" знают даже школяры.

Аватар пользователя biko65
biko65(7 лет 1 неделя)

УЖЕ ЗАНИМАЮТСЯ

Я в курсе. Более чем. Именно по этому, категорически против приватизации лесов (а так же, полей, рек и прч.)

знают даже школяры

Зато не школяры и без гугла знают, что когда по существу ответить нечем, переход на личности - примитивный избитый приём. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я в курсе. Более чем. Именно по этому, категорически против приватизации лесов (а так же, полей, рек и прч.)

Т.е. ты за то что бы вкладывать деньги без гарантий возврата?
Альтруист или просто глупый?

Зато не школяры и без гугла знают, что когда по существу ответить нечем,

Разве прозвучал какой то вопрос?
Мне лично глубоко похрену знаешь ты эти термины или нет.

Аватар пользователя biko65
biko65(7 лет 1 неделя)

Т.е. ты за то что бы вкладывать деньги

Я за то, что бы общенародным добром государство занималось.

Мне лично глубоко похрену

Не поверишь, вот здесь у нас полная взаимность!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я за то, что бы общенародным добром государство занималось.

Ну так оно и занимается. Законы вот по интенсивному лесопользованию приняло. Кто скажет что это не благо, то  я первый брошу в него камень.

Но как всегда есть нюанс,  котором  посте написал - Где гарантии того что вложенные бабки дадут выхлоп, хрен с ним через 80 лет? Нету? - Ну тогда ЛПК сделают все что бы бабки не вкладывать.

Л - логика.

Хотя меня терзают сомнения, что миллионам граждан будет глубоко похрену какая форма собственности на участок, на котором кроме как сажать и рубить лес больше ни чего нельзя и находится он там, куда даже пьяный грибник не дойдет.

Аватар пользователя biko65
biko65(7 лет 1 неделя)

Ну тогда ЛПК сделают все что бы бабки не вкладывать

Дело в том, что я противник "приватизации" (грабежа) 90-х. И считаю, что ключевыми, стратегическими отраслями экономики должно заниматься исключительно государство. 

Я достаточно долго работал (и работаю) в малом, среднем и большом бизнесе. И прекрасно знаю, чем руководствуются при принятии решений, и какие цели и задачи себе ставят собственники. Поэтому никто на свете не сможет меня убедить в том, что бизнес заботится о неком мифическом "общем благе".

Наша с вами логика лежит в разных плоскостях, только и всего.

Вопрос закрыт.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Дело в том, что я противник "приватизации" (грабежа) 90-х. И считаю, что ключевыми, стратегическими отраслями экономики должно заниматься исключительно государство. 

ЗК РФ Статья 15. Собственность на землю граждан и юридических лиц

Сходите по участкам ИЖС и расскажите им что они "послушники секты Чубайса".
Или тут кармическое - "Это дгугое"?)))

Поэтому никто на свете не сможет меня убедить в том, что бизнес заботится о неком мифическом "общем благе".

Да Вас ни кто и не убеждает.
Мало того, если этот процесс начнется, то Вас просто поставят перед фактом.

Страницы