Коллективное бессознательное (лесное)

Аватар пользователя k0lun

Товарищ Vanov разместил пост про предложение о приватизации лесных участков.
Почитав коменты пришел к неутешительному выводу - У нас готовы судить и делать выводы абсолютно не понимая о чем идет речь. 99% коментов пустопорожний треп и потоки сознания. 
На мой взгляд вызвано это тем что комментаторы абсолютно не понимают как работает отрасль и при слове "приватизация" из них начинает сочиться желчь и дружной толпой начинают поминать Чубайса.
Вот прям как собачки Павлова.

Поясню этот вопрос, т.к. тема интересная, но из нее как обычно быстро слепят кусок гавна который бросят на вентилятор.

Что есть интенсивное лесопользование? Собственно каждый может загуглить и разобраться, там ни чего сложного.
Если кратко - это комплекс мероприятий по восстановлению вырубленных лесов, с улучшением качества будущего леса, который вырастет. 
Что бы было понятно на обывательском уровне простые цифры. 
С лесосеки обычного "дикого леса", который вырос сам по себе можно нарубить 200-300 кубов с гектара. 
Из которых 30% будет пиловочник (это бревна из которых напилят доски и прочее), 40% - балансовая древесина, пригодная для бумажной промышленности и остальные 30% - это банальные "дрова" - сухостой, больной лес и прочая херь которая кроме как для печи ни куда не годится. 
При этом, "дикий лес" растет в среднем 100 лет. В особых случаях можно и 80-летний рубить. 
При интенсивном лесопользовании уже совсем другой расклад. Пиловочника получается 60-70%, 30% балансовой древесины и на дрова остается 2-4%.
Мне кажется даже скорбный разумом может увидеть, что интенсивное лесопользование кошерно и доходно для лесозаготовки.
Но лес при интенсивном лесопользовании сам по себе не вырастает. Это не магическое заклинание и не таинство друидов - это работа и деньги лесозаготовителя. Это использование спецтехники, людей и дорог. Т.е. прямые затраты. 
Так внезапно сложилось, что все крупные ЛПК - это долгоиграющий проект, который я поясню и се станет понятно.

Что есть ЛПК? - Это понятное дело линии пиления и участки для заготовки древесины. 
Крупные конторы берут в аренду большие участки. Потому что основные затраты это дороги, по которым вывозят лес. Это примерно 30-40% себестоимости одного бревна. Само по себе дерево в лесу ни чего не стоит. Так же как и нефть в земле. 
Купив большой участок, ЛПК с криком "Алга" не кидается размахивать харвесторами, а сначала составляет технологическую карту лесосечных работ на основании измерений, карт и т.д. и т.п. Т.е создает для себя схему вырубки. Я детали не буду описывать, там все сложно и этому  университетах учатся.
Когда технологическая карта сделана, начинается проектирование дорог, их согласование и строительство. 
Вы понимаете что Илон Маск еще телепорт не изобрел и лес надо вывозить. При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной. По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок, не говоря уже о технике, ценник на которые измеряется сотнями тысяч баксов за штуку. Например связка харвестера и форвардера или ВПМ (валочно-пакетирующая машина) и скиддер стоят чуть больше лимона баксов. 
Отсюда простой вывод - Для ЛПК ВЫГОДНО иметь делянки поближе к переработке и строить дороги с заделом на будущее, что как раз вписывается в программу интенсивного лесопользования. Т.е. ЛПК получая участок в долгосрочное пользование для своего будущего заранее готовит сырье после вырубки участка.
А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? Л- логика.
По этому проще навтыкать саженцы, показать лесникам что лесовосстановление произведено и забить. А там что вырастет то вырастет. 
Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование и ЛПК будет выгодно заниматься интенсивным лесопользованием, потому что они будут вынуждены поддерживать дороги в нормальном состоянии. Потому что через какие то промежутки времени (3-7 лет) надо гнать на эти участки технику и вырубать больные либо умершие деревья, что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника. Ну а если эти участки через 49 лет опять отойдут государству по договору аренды и не факт что ты их заново арендуешь, то нахера вообще чем то заморачиваться?
Об этом опять же Лашкевич сказал четко и понятно, цитирую - «Я не буду этим заниматься [интенсивным лесовосстановлением], потому что это убьет мою операционную экономику, а инвестиционную модель невозможно построить без прав на землю или хотя бы насаждения. Нужны инвестиции порядка $5 тыс. на гектар, пока лес не начнет уже сам расти»
Уловили логику?

Далее был аргумент что дескать эти участки заложат в банк, а это плохо.
В чем плохо, я не понял. Лесосека на которой провели комплекс работ по лесовосстановлению и интенсивному лесопользованию превращается в актив ЛПК. Да, который можно заложить в банк и например закупить новую технику. Ну я не встречал идиотов, которые ради кидалова банка на кредит пожертвуют своим предприятием, которое только по оборудованию стоят десятки миллионов долларов. Надо быть ушибленным на всю башку что бы такое сделать. Проще предприятие продать и получить в разы больше, при этом все законно.

Хочу еще один аспект пояснить. Иногда встречается термальная фаза занародничества, плавно перетекающая в шизофрению, это - "Весь лес продали кетайсам".
С точки зрения нашего закона, владеть предприятием может хоть папуас из Африки, но он обязан зарегистрировать предприятие в РФ и выполнять законы РФ, вкупе с выплатой налогов, зарплат, сборов и всего прочего, при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять требования того же минлесхоза и прочих госконтор, которые регламентируют правила лесопользования. 
В этом случае наше махровое занародничество больше интересует "вывод в овшорэ прибыли", но это уже другая песня, не буду ее педалировать что бы не растекаться мыслью по древу.

Резюмирую.

С точки зрения развития отрасли Лашкеич очень верно и точно обозначил проблему, которая является благом, как для государства, лесопользования и непосредственно для бизнеса. 
Т.е. интересы всех совпадают, что в общем будет только на пользу всей отрасли.
Но я ставлю таблетку аспирина, что всякие либерадрилы и эмо-морксисты из этого соторят коня  вакууме и начнут вливать в уши доверчивого обывателя информационные помои.
И если такое случится (законодательно толкнут эту приватизацию), то это потянет за собой и другие отрасли. Например крупная контора может до таких участков строить забытые уже "кукушки", которые активно применяли при СССР. 
Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники), которые только гадят. Потому что у них нет денег ни на дороги, ни тем более на лесовосстановление.

И еще один нюанс на закуску - В российском законодательстве есть Лесной кодекс и Земельный кодекс, на основании которых эти земли можно использовать ТОЛЬКО под лесопользование. Т.е. выращивать лес и рубить. На них нельзя что то строить, выращивать брюкву, делать полигоны ТБО и прочую хрень, которую начнут на ходу сочинять. 
Этими землями можно пользоваться только по их назначению. Или продать тому кто будет ими пользоваться по такому же назначению.
На йутубе видел ролик где дядька на землях сельхозназначения построил дом и сараи, а когда пришли злыи чиновники и напихали ему полную панамку, он закатив глаза в праведном гневе орал "Это моя земля"..
Да вот хер ты угадал - читай Земельный кодекс и проверяй что за землю ты покупаешь и что на ней можно делать а что нельзя.

Спасибо за внимание.

З.Ы. Включайте мозги перед тем как рыгнув в монитор "Роллтоном" строчить бессмысленный и глупый комент за нашу и вашу свабоду.

З.З.Ы. Граммарнацикам - у меня "В", "О" западают. На клавиатуру пролился стакан виски и общем поняли...
Если режет глаз в коментах напишите - испралю. Перечитывать и исправлять ошибки нет времени. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Асгл
Асгл(8 лет 9 месяцев)

Уважаемый k0lun, вопрос возник. Вы вроде в одной из своих статей мельком касались его. Существуют ли в России участки восстанновленного леса с использованием генномодифицированных пород деревьев? Если не ошибаюсь опять же, вы писали что скорость роста данных деревьев "несколько" выше.

Заранее спасибо за ответ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче, при рецидивах рекомендуется банить ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 6 месяцев)

Существуют ли в России участки восстанновленного леса с использованием генномодифицированных пород деревьев?

Я лично таковых не знаю. Может и есть.
Интенсивное лесопользование внедряют, но опять же крупные конторы. Я от знаю что "Илим" это делает и вопросы к закону у них точно такие же как задал Лашкевич.

А деревья ГМО - есть. Их даже продают. Могу дать наколку где купить))))
Но есть нюанс - надо что бы они прошли у нас в РФ исследования, на их влияние на флору и фауну так сказать. Это ключевой момент в вопросе - сеять или не сеять.

Насколько я знаю, ГМО сосна точно уже есть.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(2 года 2 месяца)

вопрос ведь еще стоит в том, что у нас при желании можно перевести земли из одной категории в другую и парой это бывает не совсем честно и законно 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 6 месяцев)

Можно, но не всегда это рационально. 
Деревья не на всех почвах хорошо растут.
Сосна самая ходовая древесина, ей нужен суглинок или супесь. Может и на черноземе, но хуже. А сельхоз - это чистый чернозем, при этом на большую глубину. Сосна на нем быстро сгниет.
Как то строили одному дядьке дом. Землю как раз из сельхозназначения под ИЖС перевели. В общем почти полметра плодородного грунта сняли.

Как то давно брали поле после пшеницы под картоху - сгнила вся. Ее даже окучивать не стали. Земля очень рыхлая и переувлажненная. Деревья на такой не вырастут. Надо подождать лет 10, что бы земля "одичала" хотя и это не факт, но на черноземе сосну сажать риск.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 7 месяцев)

Хорошая статья!

А наблюдение из первых строк - хоть и печальная, но истина.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 8 месяцев)

Так я не понял....

Чёбайс гад или Чёбайс гуд.

Это приринциально

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

Он дуален. Как корпускулярно-волновой дуализм электрона.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 8 месяцев)

Ну вот когда простыми словами сразу и понятно...даже пиндоузбеку-пастуху

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

Обращайтесь! Отвечаем просто на сложное.

Не всегда и не на всё, конечно, но пробовать стоит.

Аватар пользователя Старичек
Старичек(3 недели 5 дней)

Он дуален.

Как мои носки. Утром беру из шкафа пару, как только любой один одел на правую ногу, второй сразу же становится левым.  

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

Это не дуальность.

Это сцеплённость.

Аватар пользователя Старичек
Старичек(3 недели 5 дней)

Причем тут сцепленность. Каждый носок сам по себе и правы и левый одновременно. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 8 месяцев)

Это первые не стиранные пол.года.

А потом обретают не только сторону но и другие удивительные свойства

диалектика её ити

Аватар пользователя Николаев Александр

Это и называется в квантовой механике сцепленностью. Дуальность это иное. 

Аватар пользователя Ceдой
Ceдой(6 лет 6 месяцев)

Сцепленность. Она и есть, только когда носки берёшь из одного шкафа. А, когда берёшь носок из чемодана, в командировке, и панимашь, что второй забыл в шкафу дома, это уже квантовая запутанность. Надел на левую ногу, тут же в далёких ипенях другой стал правым, можно передумать - на другую ногу одеть,... 🙂 От так мы сворачиваем пространство и чхаем на время. А ежели пузырь достать, то и большой взрыв сотворим, на троих - в лёгкую. 😁😁

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 12 месяцев)

Всё выше описанные случаи - из теории нечётких множеств носков.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(3 года 4 месяца)

 А можно вообще делать закупки не парами, а купить сразу до десятка пар одинаковых, отпадает необходимость  и по парам складывать, просто отбраковывай  износившившийся и все дела.))) Пока не останется один. 

Аватар пользователя goto
goto(5 лет 10 месяцев)

Я так и стараюсь делать ))))

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

Там ниже разъяснили. smile1.gif

Аватар пользователя one_man
one_man(8 лет 9 месяцев)

Поправлю. 

Это квантовая запутанность.

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

И запутанность тоже.

Носки — удивительнейший физический объект во Вселенной, я считаю.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(2 года 10 месяцев)

Запутанность и сцепленность - варианты перевода с английского одного понятия - entanglement. По мне, термин "запутанность" более адекватно передаёт суть явления.

У квантово "запутанных" носков есть своя история, возникшая при обсуждении ЭПР-парадокса (который, собственно, и заострил полемически внимание на квантово-запутанных состояниях) - это Носки Бертлмана :

Белл использовал рассеянность Бертлмана (доктора Венского университа) для своего примера упрощённо-бытового детерминистского понимания ЭПР-парадокса «уличным философом» :

Отличаясь академической рассеянностью, Бертлман нередко приходил на работу в разных носках. Предугадать заранее, на какой ноге какого цвета носок окажется сегодня, было невозможно. Однако достаточно было увидеть, допустим, розовый носок на левой ноге, чтобы заключить, что на правой ноге носок будет каким угодно, но не розовым — даже если правая нога ещё не видна.

Некоторые затейники размышляют о квантовой теории носков 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

Спасибо, порадовали!

Не знал, что всё так запущенно!

P.S. А розовые носки — это сильно, конечно.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(8 лет 7 месяцев)

...Утром беру из шкафа пару ....

А вы не кладите их в шкаф!

Ставьте в угол. Тогда - просто. Справа - правый, слева - левый. Логика!

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(5 лет 4 месяца)

Отрываясь от приборофф- а зачем их ваапще снимать? Энтропия и так прогрессируетъ!😎

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 9 месяцев)

как только любой один одел на правую ногу, второй сразу же становится левым.  

Спин носков - квантовая распутанность. 🤣

Аватар пользователя gridd
gridd(5 лет 1 месяц)

Это Чубайс Шредингера. 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

А вот это был бы интересный эксперимент…

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 6 месяцев)

Мне лично на него покласть с колокольни. 
Что сделано то сделано. 
Вопрос как дальше с этим жить.

Аватар пользователя r0m
r0m(4 месяца 3 недели)

ЧУбайс здесь вообще не приделах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 месяца)

Хохол накинул  - другие и повелись.

Аватар пользователя Дед
Дед(8 лет 6 месяцев)

Так я не понял....

Чёбайс гад или Чёбайс гуд.

Это приринциально

 Принципиален лишь вопрос ГДЕ?

Львиная доля наших лесов расположена в епенях не доступных для современного транспорта. Всё, конец умной мысли. Все битвы гигантов идут за долю малую от наших лесных богатств, остальное не доступно, тупо нет дорог по которым добытое можно вывезти в цивилизацию. Ну отдать прихватизаторам лес в епенях куда строительство дороги займёт десяток лет и охулиарды денег.  Дальше запасаться попкорном и смотреть кино.

Аватар пользователя Миша
Миша(7 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Levand
Levand(2 года 8 месяцев)

Посмотрите на карту. От Усть-Илимска на северо-запад до самой излучины Ангары. 

Ну или например на юго-восток от Вологды. Отдать им Вологодские вырубки на 100 лет и пусть ни в чем себе не отказывают...

 

Аватар пользователя KOS10
KOS10(4 года 8 месяцев)

Чубайс в любом случае гуд.  Ибо он за частное хозяйство, в отличии от толпы(не отдадим). Ибо после толпы остается пустая земля. Пример СССР . Лучше отдать частнику. Ибо у него действительно будет ЗЕЛЕНЫЙ лес, в отличии от пролетариев - ПЕНЬКИ....

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 месяца 1 неделя)

Чубайс в любом случае гуд.  Ибо он за частное хозяйство, в отличии от толпы(не отдадим). Ибо после толпы остается пустая земля. Пример СССР . Лучше отдать частнику. Ибо у него действительно будет ЗЕЛЕНЫЙ лес, в отличии от пролетариев - ПЕНЬКИ...

Особенно хорошо это заметно примере на РАО ЕС.

Аватар пользователя KOS10
KOS10(4 года 8 месяцев)

Надо отметить , что Чубайс продал в 2008 году РАО ЕС по таким заоблачным ценам буржуям, что цены на бирже  только сейчас подошли к продажным ценам. Весь доход поступил в казну России. Вы с них получаете пенсии , дотации на детей и прочее. Вместо того, чтобы целовать ему ботинки, Вы как настоящий обыватель плюетесь. Как в пословице - не делай добра "быдлу", не получишь зла....

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 месяца 1 неделя)

Надо отметить , что Чубайс продал в 2008 году РАО ЕС по таким заоблачным ценам буржуям,

Предварительно развалив. 

Аватар пользователя KOS10
KOS10(4 года 8 месяцев)

Что он разваливал? У Вас всегда был свет.  Тепло. Да его задачей стояло продать актив, для поддержания "быдла". Чтобы было что кушать. Я же отметил, что он очень за ДОРОГО продал активы, которые Вам дают дешевую ээ. В сравнение. В случае продажи ЕС РАО , я считаю ему надо поставить памятник. В случае притаватизационных чеков, Чубайс предупрепреждал - чек стоимость Волги. Кто же виноват, что Вы как последний лох продали свой чек на базаре. Моя сестра также поступила. Я вложил в Газпром. Чеки жены, отца, матери. Получилось две волги на чек. Возможно Вас гложет обида на Чубайса за то , что Вы не послушались его. Но Вы сами виноваты. За потерянные деньги. Но Вы сами сделали выбор --- 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 месяца 1 неделя)

Что он разваливал? У Вас всегда был свет. 

Набрасывайте в другом месте , я эту тему видел изнутри.

Я вложил в Газпром.

Поделитесь инфой где Вам на ваучеры акции газпрома отсыпали?

Аватар пользователя Denizen
Denizen(8 лет 1 месяц)

Посчитаем. 4 чека по 10 тыс рублей это 4000 акций Газпрома. 

На пике в 2008м они стоили  около 350 рублей, посчитаем, итого 1,4 млн. рублей. 

Но это за 4 чека. По 350 000 руб.

Волга в 2008 стоила 290 000.

Ну не две Волги, а одна, с допами в виде прицепа. Не обманул Чубайс. 

Только подождать надо было, всего-то 15 лет.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 месяца 1 неделя)

Ну не две Волги, а одна, с допами в виде прицепа. Не обманул Чубайс. 

Только подождать надо было, всего-​то 15 лет.

Базар не об этом, а том где можно было купить эти акции? 

Аватар пользователя Одержимый

кстати факт, у меня одна знакомая тоже разжилась газпромом на ваучеры. в 2008 году ее акции стоили около 300тыс.

Аватар пользователя NVIL
NVIL(6 месяцев 2 недели)

Акции Газпрома можно было спокойно брать  на ваучеры на Ямале, ХМАО,  там где были организации Газпрома  любые ,правда не все держали долго Газпром плохо платил зарплату с задержкой в несколько месяцев ,а кормить семьи надо тем более если там работали муж и жена ,народ менял на продукты или необходимое лечение  домашних,машины брали,

родственники дивиденты получали небольшие но каждый год ,  правда лет 8 назад  продали наверное около  1.500 000 -2 000 000 руб получили.   

 

Аватар пользователя KOS10
KOS10(4 года 8 месяцев)

Акции Газпрома можно было обменять на ваучеры в любом городе России. Я обменял в г. Стерлитамак. Нет и не было у нас Газпрома.....

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 месяца 1 неделя)

Да хрена лысого.

Конкретно где?

На почте блин?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 месяца)

Т-щи хохлы, вам-то какое дело до наших чубайсов, ну кроме наброса ради? Своих зеленушек обсуждайте. Статья про лес, а не Чубайса вовсе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 10 месяцев)

Спасибо. Примерно так я это и представлял. И лесовосстановление способен качественно провести только хозяин леса.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

А также нормальное заинтересованное государство. Что оно, собственно, и делало лет семьдесят.

Извините.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(7 месяцев 4 недели)

А демографию-   хозяин крепостных.

Страницы