Коллективное бессознательное (лесное)

Аватар пользователя k0lun

Товарищ Vanov разместил пост про предложение о приватизации лесных участков.
Почитав коменты пришел к неутешительному выводу - У нас готовы судить и делать выводы абсолютно не понимая о чем идет речь. 99% коментов пустопорожний треп и потоки сознания. 
На мой взгляд вызвано это тем что комментаторы абсолютно не понимают как работает отрасль и при слове "приватизация" из них начинает сочиться желчь и дружной толпой начинают поминать Чубайса.
Вот прям как собачки Павлова.

Поясню этот вопрос, т.к. тема интересная, но из нее как обычно быстро слепят кусок гавна который бросят на вентилятор.

Что есть интенсивное лесопользование? Собственно каждый может загуглить и разобраться, там ни чего сложного.
Если кратко - это комплекс мероприятий по восстановлению вырубленных лесов, с улучшением качества будущего леса, который вырастет. 
Что бы было понятно на обывательском уровне простые цифры. 
С лесосеки обычного "дикого леса", который вырос сам по себе можно нарубить 200-300 кубов с гектара. 
Из которых 30% будет пиловочник (это бревна из которых напилят доски и прочее), 40% - балансовая древесина, пригодная для бумажной промышленности и остальные 30% - это банальные "дрова" - сухостой, больной лес и прочая херь которая кроме как для печи ни куда не годится. 
При этом, "дикий лес" растет в среднем 100 лет. В особых случаях можно и 80-летний рубить. 
При интенсивном лесопользовании уже совсем другой расклад. Пиловочника получается 60-70%, 30% балансовой древесины и на дрова остается 2-4%.
Мне кажется даже скорбный разумом может увидеть, что интенсивное лесопользование кошерно и доходно для лесозаготовки.
Но лес при интенсивном лесопользовании сам по себе не вырастает. Это не магическое заклинание и не таинство друидов - это работа и деньги лесозаготовителя. Это использование спецтехники, людей и дорог. Т.е. прямые затраты. 
Так внезапно сложилось, что все крупные ЛПК - это долгоиграющий проект, который я поясню и се станет понятно.

Что есть ЛПК? - Это понятное дело линии пиления и участки для заготовки древесины. 
Крупные конторы берут в аренду большие участки. Потому что основные затраты это дороги, по которым вывозят лес. Это примерно 30-40% себестоимости одного бревна. Само по себе дерево в лесу ни чего не стоит. Так же как и нефть в земле. 
Купив большой участок, ЛПК с криком "Алга" не кидается размахивать харвесторами, а сначала составляет технологическую карту лесосечных работ на основании измерений, карт и т.д. и т.п. Т.е создает для себя схему вырубки. Я детали не буду описывать, там все сложно и этому  университетах учатся.
Когда технологическая карта сделана, начинается проектирование дорог, их согласование и строительство. 
Вы понимаете что Илон Маск еще телепорт не изобрел и лес надо вывозить. При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной. По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок, не говоря уже о технике, ценник на которые измеряется сотнями тысяч баксов за штуку. Например связка харвестера и форвардера или ВПМ (валочно-пакетирующая машина) и скиддер стоят чуть больше лимона баксов. 
Отсюда простой вывод - Для ЛПК ВЫГОДНО иметь делянки поближе к переработке и строить дороги с заделом на будущее, что как раз вписывается в программу интенсивного лесопользования. Т.е. ЛПК получая участок в долгосрочное пользование для своего будущего заранее готовит сырье после вырубки участка.
А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? Л- логика.
По этому проще навтыкать саженцы, показать лесникам что лесовосстановление произведено и забить. А там что вырастет то вырастет. 
Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование и ЛПК будет выгодно заниматься интенсивным лесопользованием, потому что они будут вынуждены поддерживать дороги в нормальном состоянии. Потому что через какие то промежутки времени (3-7 лет) надо гнать на эти участки технику и вырубать больные либо умершие деревья, что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника. Ну а если эти участки через 49 лет опять отойдут государству по договору аренды и не факт что ты их заново арендуешь, то нахера вообще чем то заморачиваться?
Об этом опять же Лашкевич сказал четко и понятно, цитирую - «Я не буду этим заниматься [интенсивным лесовосстановлением], потому что это убьет мою операционную экономику, а инвестиционную модель невозможно построить без прав на землю или хотя бы насаждения. Нужны инвестиции порядка $5 тыс. на гектар, пока лес не начнет уже сам расти»
Уловили логику?

Далее был аргумент что дескать эти участки заложат в банк, а это плохо.
В чем плохо, я не понял. Лесосека на которой провели комплекс работ по лесовосстановлению и интенсивному лесопользованию превращается в актив ЛПК. Да, который можно заложить в банк и например закупить новую технику. Ну я не встречал идиотов, которые ради кидалова банка на кредит пожертвуют своим предприятием, которое только по оборудованию стоят десятки миллионов долларов. Надо быть ушибленным на всю башку что бы такое сделать. Проще предприятие продать и получить в разы больше, при этом все законно.

Хочу еще один аспект пояснить. Иногда встречается термальная фаза занародничества, плавно перетекающая в шизофрению, это - "Весь лес продали кетайсам".
С точки зрения нашего закона, владеть предприятием может хоть папуас из Африки, но он обязан зарегистрировать предприятие в РФ и выполнять законы РФ, вкупе с выплатой налогов, зарплат, сборов и всего прочего, при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять требования того же минлесхоза и прочих госконтор, которые регламентируют правила лесопользования. 
В этом случае наше махровое занародничество больше интересует "вывод в овшорэ прибыли", но это уже другая песня, не буду ее педалировать что бы не растекаться мыслью по древу.

Резюмирую.

С точки зрения развития отрасли Лашкеич очень верно и точно обозначил проблему, которая является благом, как для государства, лесопользования и непосредственно для бизнеса. 
Т.е. интересы всех совпадают, что в общем будет только на пользу всей отрасли.
Но я ставлю таблетку аспирина, что всякие либерадрилы и эмо-морксисты из этого соторят коня  вакууме и начнут вливать в уши доверчивого обывателя информационные помои.
И если такое случится (законодательно толкнут эту приватизацию), то это потянет за собой и другие отрасли. Например крупная контора может до таких участков строить забытые уже "кукушки", которые активно применяли при СССР. 
Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники), которые только гадят. Потому что у них нет денег ни на дороги, ни тем более на лесовосстановление.

И еще один нюанс на закуску - В российском законодательстве есть Лесной кодекс и Земельный кодекс, на основании которых эти земли можно использовать ТОЛЬКО под лесопользование. Т.е. выращивать лес и рубить. На них нельзя что то строить, выращивать брюкву, делать полигоны ТБО и прочую хрень, которую начнут на ходу сочинять. 
Этими землями можно пользоваться только по их назначению. Или продать тому кто будет ими пользоваться по такому же назначению.
На йутубе видел ролик где дядька на землях сельхозназначения построил дом и сараи, а когда пришли злыи чиновники и напихали ему полную панамку, он закатив глаза в праведном гневе орал "Это моя земля"..
Да вот хер ты угадал - читай Земельный кодекс и проверяй что за землю ты покупаешь и что на ней можно делать а что нельзя.

Спасибо за внимание.

З.Ы. Включайте мозги перед тем как рыгнув в монитор "Роллтоном" строчить бессмысленный и глупый комент за нашу и вашу свабоду.

З.З.Ы. Граммарнацикам - у меня "В", "О" западают. На клавиатуру пролился стакан виски и общем поняли...
Если режет глаз в коментах напишите - испралю. Перечитывать и исправлять ошибки нет времени. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

стимул есть аренда на 200 лет, и желание заработать

Такого срока аренды нет. Максимум 49 лет.
Тем более аренда это не собственность. Из аренды капитализацию не слепить и как актив не использовать, но арендную плату надо платить постоянно.
Вопрос - Нахера козе баян?
Проще работать как и раньше работали, а государству все свои законы о интенсивном лесопользовании свернуть в трубочку и засунуть поглубже, потому что ни кто этим заниматься на энтузазизме не будет.

стимул есть аренда на 200 лет, и желание заработать

Вы немного путаетесь. Аренда это не капитализация. Попробуйте взять кредит и под эти кредитные бабки получить больший кредит. Ни какой банк на это не пойдет, потому что бабки под обременением. Тоже самое и с арендой. 
Дорога это не капитализация, а "расходник". Эти дороги кроме ЛПК нахер ни кому не нужны. Ну может грибники и охотники оценят, а затраты там большие.

Просто возьмите калькулятор и прикиньте. Вам надо построить ну например 10 км дороги без асфальтового покрытия для лесоозов. 
Ценник за 1 кв.м дороги в идеальных условиях когда грунт хороший, примерно 600-800 рублей.
Возьмите две полосы и протяженность 10 км. Вот и прикиньте какие бабки у Вас легли в себестоимость бревна.
А еще надо делать усы и вОлоки на самих делянках.
В крупных ЛПК целые отделы занимаются только дорогами. Без дорог  лесозаготовке делать не чего.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

1. дополнить одной цифрой Законе - не проблема

2. налог на приватизированный лес - тоже надо платить постоянно.

=ни кто этим заниматься на энтузазизме не будет.=

т.е. как только приватизируют лес тут же энтузиазм появится?

=Аренда это не капитализация.=

а инфраструктура - капитализация

=Попробуйте взять кредит и под эти кредитные бабки получить больший кредит=

нефтяники берут большой кредит не под недра, а под инфраструктуру, саму скважину в банк заложить можно - а вот недра нельзя...

= Ценник за 1 кв.м дороги в идеальных условиях когда грунт хороший, примерно 600-800 рублей=

это ценник временного проезда, а не дороги

в крупных нефтегазовых компаниях  целые предприятия занимаются только дорогами. Без дорог  нефтегазодобыче делать нечего 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

дополнить одной цифрой Законе - не проблема

Практика показывает что проблема.

т.е. как только приватизируют лес тут же энтузиазм появится?

Конечно. Это во первых долгосрочная инвестиция в самого себя.
Во вторых - это капитализация и увеличение активов за счет материального ресурса, который можно измерить и взвесить.

а инфраструктура - капитализация

Да кого интересует дорога в каких то Пердях, по которой ездят лесовозы и тем более она не является собственностью.

это ценник временного проезда, а не дороги

Я Вам озвучил реальный ценник. Если у Вас есть знакомые "дорожники" то они подтвердят.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

1. нет

2.  а аренда на 200 лет чем хуже,?

вы так и не пояснили

с капитализацией у нефтяников я вам уже разъяснил

=Да кого интересует дорога в каких то Пердях=

если дорога построена, введена и принята на баланс - это актив и есть

=Я Вам озвучил реальный ценник.=

да, только это ценник временного грунтового проезда, а не дороги

дорога с твёрдым покрытием в городской черте - 3500 - 5000 р/кв. метр

а в тайге и все 10-20 тыс будет стоить

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а аренда на 200 лет чем хуже,?

вы так и не пояснили

Аренда это не собственность. 
Ну Вы же не будете заботиться за машиной взятой  аренду. Тут тоже самое. Проще оставить как есть - аренда на 49 лет и похерестическое отношение к лесовосстановлению. Из под палки так сказать, экономя на всем.

если дорога построена, введена и принята на баланс - это актив и есть

Да кому этот актив нахер нужен? Тем более что по нему ходит тяжелая техника убивая ее с каждым рейсом?
Это как зайти в банк и попросить кредит в залог сломанного велосипеда.

да, только это ценник временного грунтового проезда, а не дороги

Для лесных дорог асфальт не нужен. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

1. многие и о собственной машине не заботятся, вам фото приватизированных заводов показать?

а ведь в собственности были, так что ваш ответ не аргументирован

приватизация не исключает похерестическое отношение к лесовосстановлению

=Да кому этот актив нахер нужен?=

под такие активы кредиты и берутся

=кредит в залог сломанного велосипеда.=

содержи велосипед в исправности - и возьмут в залог

=Для лесных дорог асфальт не нужен.=

тогда это не дороги, а дерьмовые временные проезды, вы до этого обратное писали:

""По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок,...

""строить дороги с заделом на будущее

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У "Колоса" появился конкурент)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

у "оракла" появился союзник

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

Приватизация - дело не такое уж и страшное. Земли сельхоз назначения, например, могут быть приватизированы. 

Другой вопрос, что кроме приватизации можно также упростить процедуру продления контракта на аренду лесного участка или заключать договора на 100 лет. Грубого говоря, варианты есть. С точки зрения правительства было бы разумно в дополнение еще отрегулировать (повысить) ставки налога на лесопользование, которые бы стимулировали использовать лесные угодья по назначению, а не держать на балансе потому что это не несет издержек. 

Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники)

Есть ИПэшники вполне себе полезные. Сам лично я с ними не знаком, но когда смотрел данные ЛесЕГАИС наблюдал достаточно большие обороты для ИП. Уверен, что местами мелкий бизнес работает гибче и эффективнее крупного. Хотя крупняка контролировать конечно проще, в частности, по распространенной варварской практики сжигания менее ценных пород дерева или того же баланса, которого тупо дорого возить до ЦБК. 
Ну а так -  правильно сказано, интенсивное лесопользование - это прежде всего рубки ухода и дороги для таких рубок, а если не ты сам будешь рубить - то какой смысл?

И последнее, об этом тоже мало говорят, но владельцу лесных участков совсем не выгодны лесные пожары, а это неплохое такое подспорье в борьбе с этими самыми пожарами, да и в части профилактики тоже. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

владельцу лесных участков совсем не выгодны лесные пожары,

Вот народу и государству как владельцу сейчас тоже невыгодно - так не начать ли со спецкомиссий по круговороту "выделения средств на предотвращение  пожаров  и борь бы с пожарами и ещё большего выделения средств на борьбу с пожарами после пожаров?

Норникелям тоже невыгодны разливы нефти и прочие аварии на ГЭС и чаво?

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

лучше не мешать техногенные аварии с пожарами, потому как одно происходит по недосмотру, халатности, а другое по злому умыслу черных лесорубов. 

Да, и если вы не знали, то Саяно-Шушинская ГЭС - это филиал РусГидро, которое в свою очередь в большей доли принадлежит РФ. Вывод какой? Да в целом такой, что техногенные аварии особо не связаны с тем, кто владеет активом. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вывод какой? Да в целом такой, что техногенные аварии особо не связаны с тем, кто владеет активом. 

Если этот актив не само государство. Сиамские близнецы - компрадорский бизнес и государство, так сложилось, что поделать, данность.  Но так хотя бы заради благополучия самого бизнеса - решения должны быть государственными, иначе всей тушке пропасть. Даже в рамках государства - отраслевики - профессионалы бывают крайне ограниченными людьми в других вопросах, хотя за отрасль как часть государства искренне переживают. Касательно же бизнеса -  не можете им заниматься - идите в учителя госслужащие, вот так. См. ниже - леса никак не являются сегодня убыточными, при всех катаклизмах и проблемах. Стоимость их будет только расти, землю, как известно,  вообще больше не производят.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

но когда смотрел данные ЛесЕГАИС наблюдал достаточно большие обороты для ИП.

Это прокладки-шарамыжники.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

идеализм в статье вижу я

приватизация не принесла России ничего хорошего, с чего бы это приватизация леса на благо будет работать, ведь приватизаторы все те же лица

Зри в корень(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

приватизация не принесла России ничего хорошего

Ну как минимум ты или твои родители получили нахаляву квартиру)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

это ложь, они заработали эту квартиру

что ещё хорошего, или список успехов приватизации закончился?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

это ложь, они заработали эту квартиру

Они заработали пенсию, а квартиру им бесплатно дало государство.
Они ее не покупали за свои кровные.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

 

откуда конкретно образовывались средства на строительство "бесплатных" квартир.

есть рабочий ФИО,  работает на заводе слесарем. Свою продукцию завод продаёт  и получает прибыль, из которой выплачивается зарплата и налоги.

Из этой зарплаты у ФИО высчитывается налог, который, в том числе, формирует бюджет ОБЩЕНАРОДНОГО государства и из которого в итоге берутся средства на "бесплатную" медицину, "бесплатное" образование и "бесплатные" квартиры.

----

отдали то, что люди заработали

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

отдали то, что люди заработали

С такой логикой можете требовать башню Кремля или скважину Роснефти)
Ставлю таблетку аспирина что не прокатит)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

изучайте:

Конституция (Основной закон)  СССР

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну тогда с этой Конституцией идите в Роснефть и Вам обязательно должны дать одну скважину)
Я верю что дадут)))
Снимите на смартфон сам процесс и выложите на йутуб - вместе поржём.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

я вас удивлю - сегодня действует Конституция РФ

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Про бесплатность это лапша. Бесплатно по форме, но не по содержанию.

Вот я свои квартиры покупал за свои кровные. Перед этим приходилось жить на сьемных, пока не накопил.

И нет причин полагать, что и мои родителе НЕ СМОГЛИ бы приобрести квартиру в схожих экономических условиях.

Хотя формально да, "получили".

Хотя это со стороны государства был чистый сброс балласта, потому что не знали, как контроллировать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

чубайсятинкой потянуло , смотри всякие ренновации , да вон рядышком у меня

Вы это называете собственностью? Так это и есть условное пользование, а вот собственность  на леса будет Собственностью, с о...тбм...нно большой буквы "С"

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 6 месяцев)

ТС, покажи мне кто! из этих лесорубов занимается посадками леса? единицы...а лесопилка у нас в каждой деревне и не одна. им нахер не надо этим заниматься- они бабло зарабатывают. Дороги для рубки, не смешите меня...у нас дорога там где лесовоз пройдет, все леса в канавах. Чую заказная статейка, походу ТС в деле с Абрамовичем.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

За всех не могу сказать, но крупные ЛПК этим занимаются постоянно. Некоторые знаю лично так сказать.
Мало того. Лесовосстановление прописано в договоре аренды участка.
И ты будешь удивлен - это контролируют лесхозы, а в термальных случаях приезжает прокуратура.

Этой херней занимаются ИПэшники, в жаргоне "колхозники". У них нет денег на лесовостановление, на дороги и за собой участок не прибирают.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Лес растить "Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот" Д. Медведев.

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 6 месяцев)

этой херней занимается вся страна и не надо перекладывать на "колхозников". в вашем случай своей заметкой вы пытаетесь оправдать захват лесных массивов частными компаниями в виде их заботы о лесе. Уже плавали и знаем чем это кончается; табличкой частная собственность и поголовным вырубкой леса на продажу за рубеж. Детям и внукам на пропитание в пендосии.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что бы такие спичи были более убедительными, надо в конце делать акцент:
За нашу и вашу свободу!
Мы здесь власть!

Иначе звучит очень блекло и уныло. Даже на слезу не пробивает.

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 6 месяцев)

блекло и уныло выглядит ваш хайп за передачу леса в руки проходимцев.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Да я как то не особо парюсь по поводу мнений дилетантов и флудерастов.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Ваша беда с оппонентами в том, что вы обещаете ( ну или поддерживаете соответсвующую сторону) плюшки в БУДУЩЕМ, хотя все мы видим, что эти обещания выливается в мошенничество НЕИЗБЕЖНО.

А так то да, можно тиснуть статью, а тех, кто не поддерживает ваш взгляд, назвать дилетантом и флудерастом..

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Всё это звучит очень правильно, пока мы презюмируем честность владельцев. А в наше сумасбродное время гарантировать стабильность законодательства, политики, даже климата на сотню лет вперед... 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

пока мы презюмируем честность владельцев.

Честность, справедливость - это сказки  пользу бедных.
Есть закон, его исполнение и контроль. Остальное вода.

Если руководитель ЛПК платит все налоги, контора работает в "белую" и исполняет все пункты договора аренды, то глубоко похрену какой он человек. Он может вечерами мазаться вазелином и голым, в женских туфлях скакать по квартире, под музыку "Африка симон" или воровать булочки в пекарне

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Честность не в смысле соблюдения законов до буквы сегодня, а в смысле, что люди будут реально работать и планировать в долгую. Собственность - это собственность. Если мы ее ограничиваем контролем, неотчуждаемостью, требованиями - это уже не совсем она. Тут две стороны - ЛПК и государство - друг другу не верят. Надо садиться и вырабатывать гибридные условия какие-то.

А в туфлях пусть скачут на здоровье, тут вопросов нет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а в смысле, что люди будут реально работать и планировать в долгую

Так они и работают. УЖЕ работают.
Тот же "Илим" этим не первый год занимается, при этом вообще без каких либо гарантий от государства.
Вот чисто за свой счет во имя будущего. 

Тут две стороны - ЛПК и государство - друг другу не верят. Надо садиться и вырабатывать гибридные условия какие-​то.

Так они и договариваются.
Государство приняло закон и принуждает ЛПК заниматься интенсивным лесопользованием, а ЛПК просит у государства гарантий того что те бабки которые ЛПК вкладывает сейчас, получит  виде отдачи с делянки через 50-60 лет. Государство должно гарантировать что ЛПК сможет воспользоваться результатом своих инвестиций через 60 лет. Как это решат - будем посмотреть, но проблема есть, озвучена и аргументирована.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? .=

нефтегазовые компании в РФ не являются владельцами нефтегазовых залежей,  и это не мешает им строить дороги, города и посёлки, инфраструктуру и т.д.

Л- логика

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

нефтегазовые компании в РФ не являются владельцами нефтегазовых залежей

А как они тогда торгуют тем что им не принадлежит?))))

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

они недрами не торгуют, они торгуют добытой продукцией

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну так лес та же самая продукция.
Я извиняюсь, но диалог больше напоминает демагогию.

Ознакомьтесь что такое интенсивное леспользование и станет все понятно. Я в посте старался максимально просто изложить.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

нефтяные компании не являются собственниками земли и недр - и это им не мешает работать и зарабатывать

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Коллективное бессознательное есть позитивный фактор для сохранения устойчивости обществ и культур , а так же  психического здоровья индивида.  Если у кого то булимия и он заказывает импланты, чтоб жрать в пятое горло, то не надо с больной головы на здоровую перекладывать, а то уже про приватизированные квартирки советские песня началась, скоро и ваучерами "двеволги"  людишек попрекать будете.

Так можно было бы подождать когда издохнет поколение, которое маленько представляет чего произошло с приватизацией в 90-е, но проблема в том, что это одно и то же поколение с теми, кто так торопится  сделать задел для пра правнуков.

 

Аватар пользователя NVIL
NVIL(3 года 4 месяца)

Уважаемый k0lun, всегда очень радует мнение специалиста лесного хозяйства  который может все разложить по полочкам всему честному народу, как же будет все прекрасно у  бывшего губернатора Чукотки через 60-80 лет на лесном поприще .«Жаль только – жить в эту пору прекрасную уж не придется – ни мне, ни тебе»

 Нашел поговорку   английский аналог выражения "пусти козла в огород" give never the wolf the wether to keep - не поручай волку за бараном присматривать

 

 Хочется напомнить 1995г.  как товарищ Абрамович, приобрел компанию Сибнефть с аукциона за 100.3 миллиона $ правда все оформил под поручительтво нескольких банков ,а залог банкам обеспечила так же Сибнефть  под контракты продажи будущей нефти . Конечно немного потратился своими деньгами  ну там нужным людям .Новоиспеченный нефтянник мучался  правда не 60-70 лет с этой Сибнефтью, а только  до  сентября 2005 года .Так нефтянка это такое тяжелое и затратное  дело все освоенное досталость от Союза  города ,дороги, месторождения, трубопроводы и главное кадры . Очень быстро все оптимизировал    социалку на бюджет   города Ноябрьск ,Муравленко то есть на Российский бюджет.  Все основные работы обьединения транпортные перевозки обустройство месторожений кап ремонты скаважин, оборудования на аутсортинг, оставил себе только добычу нефти и Омский НПЗ, поэтому дивидентами себя не обижал  Яхту прикупил   чтобы   думать о Народе  ,а в 2005 году летом  проплывая Адриатическом море  ночью проснувшись от слез очень долго плакал наверное приснился Ходорковский , и видимо  встал  ЮКОС  перед глазами ,прыгнул в свой бизнесджет резко ускорился   и отдал Газпрому свою малую толику 75,7% акций  за 13,1 миллиарда $, правда забыл вернуть ЮКОСУ транш 3 ярда  полученый на начала слияния с ЮКОСОм  но то такое.

Немного о хорошем  на Чукотке  хорошо отзываются  о губернаторе Абрамовиче , организовал детский отдых на черном море , построил жилье, дороги ,доплаты к пенсии , но в 2008 закончил губернаторствовать и все вернулось на круги своя   

 Пламенный привет Российскому лесоустроителю  с Ямала .

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Пламенный привет Российскому лесоустроителю  с Ямала .

Я ни кого не оправдываю. В 90-х и нулевых бардак был тотальный.
Сейчас очень многие схемы прикрыли, народу много посадили и дали по шапке.
И то, текущая ситуация далека от идеала. Но работы сделано очень много и государство методично наводит порядок.
Тезисы Лашкевича очень в тему. В этом случае выигрывает и государство и бизнес.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В этом случае выигрывает и государство и бизнес.

В этом (и подобном случаях) между ними нет большой  разницы.   Именно поэтому  Лашкевича услышат.  "А бизнес это не про общество, бизнес это про бабки" (с) А. Чубайс.

А потом вахтёры с веником будут бегать китайским синтетическим - "как это ваще можно задавать вопрос - идентичны ли государство и Родина?"

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Сейчас очень многие схемы прикрыли, народу много посадили и дали по шапке, но "лукашевичи" остались теми же приватизаторами, что и раньше, не вырос из подлеска 90-х "честный капиталист", то что в 90-х посадили - то и выросло

«Когда мы слышим дискуссии о жадности предпринимателей, мне кажется, что это несколько странно.

Вообще, мы, наверное, хотим, чтобы предприниматели были жадные.

Я осмелюсь утверждать, что все сидящие в этом зале в той или иной степени жадные, если мы понимаем под этим словом желание иметь больше», 

заявил в ходе делового завтрака Сбербанка на Петербургском международном экономическом форуме Мордашов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Тезисы очень не в тему. Они может быть станут в тему лет через 200 законодательной и правоприменительной, демографической стабильности, отсутствия больших войн,. А эти 200 лет, увы,  придется обходиться без интенсивного лесопользования.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Государству достаточно начать наводить порядок в собственных карманах. И, смотрите ка, оказывается, что вовсе и не убыточно лесное хозяйство. А кто будет  тушить пожары и прочей природоохранной деятельностью всё равно заниматься? Правильно - государство.  Типичная приватизация прибыли и национализация убытков

Российский лес, несмотря на все расходы на его сохранение, восстановление и защиту от пожаров, приносит в бюджет вполне конкретный доход. В 2019 году в казну перечислено 52,8 млрд рублей за пользование лесами, а расходы федерального бюджета на лесное хозяйство составили 34,7 млрд рублей. Такие данные приводит Рослесинфорг. В том числе 36,5 млрд рублей оказались в федеральном бюджете, а 16,3 млрд рублей - в региональных.
Инфографика "РГ" / Александр Чистов / Алексей Дуэль

Это далеко не все. По данным заместителя главы минприроды - руководителя Рослесхоза Сергея Аноприенко, поступления от экспорта леса дают бюджету 10,7 млрд рублей, а налоги и сборы, уплачиваемые отраслью - еще 81,3 млрд рублей.

Аватар пользователя Levand
Levand(5 лет 5 месяцев)

Вблизи Вологды почти нет леса. Карту посмотрите. Еще 20 лет такой "прибыльности" и его просто не будет. Совсем не будет в ближайшие 40 лет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Карта лесозаготовок Вологодской области.

Чудеса...
Леса нет, а лесозаготовки есть.

Страницы