Тут в очередной раз поднялась эта тема. Просто оставлю тут свою трактовку вопроса, чтобы лишний раз в комментариях не писать. Вынесу свой комментарий.
Сбор денег на «лечение» по смс - самое обычное мошенничество, не в юридическом смысле, но по сути. Телевизору же просто выгодно гнать это. Это платная реклама в самые дорогие часы.
Это все, что надо знать про сбор на лечение детей. Никакой другой причины там нет.
Описываю схему.
Все просто. Есть израильские, например, врачи. Они за деньги берутся лечить все, включая терминальную стадию рака мозга. Берутся ВООБЩЕ ЗА ВСЕ. Только плати. Выдумывается «экспериментальное лекарство» стоимостью охулириард, после укола которым отрастают новые руки, ноги и хвост.
Открывается НКО. Начинают сбор. Реклама в прайм-тайм, стоящая миллионы. ТВ довольно и долю имеет. Ведь можно провести со скидкой, как социальную рекламу, а разницу поделить.
Родители умирающего ребенка готовы верить во что угодно и искренне плачут в камеру.
Жадные дельцы от этого бизнеса горят, если просто тырят деньги, тогда им можно мошенничество в юридическом виде пришить.
Умные официально платят гигантские зарплаты, тратят миллионы на представительские расходы и «служебные» люксовые машины. Это все законно. Они очень тщательно платят все налоги.
Даже платят в израильскую клинику и везут ребенка туда. Там врачи колют «экспериментальное лекарство», фиксируют это все документально.
Когда безнадежный ребенок умирает, все разводят руками: «Мы не всесильные боги».
Половина или как договорятся от оплаты «лечения» совершенно официально переводится в качестве комиссии за привлечение клиента на счета специальной компании.
Всё законно, все, включая ТВ, заработали кучу бабла. И даже совесть не мучает, ведь ребенок изначально был обречен, а так он умер в хороших условиях, а родителям дали на какое-то время надежду.
Профитом идет возможность отребью орать, что ГОСУДАРСТВО не лечит и собирает деньги смсками.
Бизнес огромный, поэтому не прикрывают. Как и микрофинансовые конторы. Тут к тому же еще и при прикрытии начнут орать, что лишают детей последней надежды.
Вот и вся «благотворительность» когда речь идет об уколе за 100 миллионов, обязательно за границу и обязательно уколе неведомо чего.
Разбирается пример другой серийной массовой афёры, выгодной инициаторам. На построении "семы" выгоды построены аналогичные другие, разбираемые в разделе.
Комментарии
Думаю, что в ваших рассуждениях есть большая доля правды. Один раз после рекламы на ТВ перечислила по SMS деньги на лечение, тут же мобильный оператор снял с меня еще почти столько же. С тех пор я не занимаюсь такой благотворительностью неизвестно кому.. Потому что практически никто из рекламодателей не отчитывается о результатах лечения, а следовало бы..У тех, у кого есть хотя бы немного совести и достоинства, должны также через ТВ рассказать, кому и как помогают, сколько тратят и т.д. Всё должно быть прозрачно, иначе - это мошенничество, построенное на несчастье и горе.
Помогаю через фонд "Подари жизнь", перечисляю когда 500, когда 1000 руб. По крайней мере у них на сайте можно посмотреть, кому и как Фонд помог, кто выздоровел, сколько потратили.. Перечисления идут без комиссий.
И все делают у нас, все легко проверяется. Помощь больным - благородное дело. У самого инсулинозависимый диабет с 14 лет. К счастью просить помощи не приходилось, справляемся сами вместе с государствами в которых жил.
Каждый раз получаю кассовый чек, вернее квитанцию
А им зачастую плевать на комиссии, лишь бы урвать с большей аудитории. Тот же гринпис отстёгивает своим сволонтёрам около половины средств от впаренных абонементских подписок.
Банки тоже получается помогают - не берут комиссию за трансакцию.
Ну на законных 20% они тоже не голодают. Но хоть так.
Расходы на содержание фонда за январь 2021 года составили 5,08%
- феврале 7,66%
- март 7,1%
- апрель 7,1%
- май - 7,8%
- июнь - 5,54%
Это данные с официального сайта фонда "Подари жизнь". Где вы взяли 20%, от фонаря?
Не правильно считать всех вокруг плохими и что все вокруг только бабло тырят. Думаю писать имеет смысл здесь на ресурсе либо имея аналитику (сборы, расходы и т.д.) или опыт участия в данном процессе. Сказать, что я знаю, что время в Прайм тайме стоит дорого - это хрень.
Я же себя отношу к группе - у кого есть опыт. Пару лет назад наша семья столкнулась с бедой и нам понадобилась операция на сердце у 2х дочери. Нам почти все обошлось бесплатно (Я думал здесь на ресурсе написать как это все проходит) . Мы делали операцию в Москве в НЦЗД. И Я собирал много информации в тот момент времени для принятия решения. И видел, что наши врачи помогали во взаимодействии с фондами, которые финансируют операции, которые не делают в РФ.
В общем не согласен с автором. Ни аналитики ни опыта у вас нет.
А какие операции на сердце не делают в России? В России делают. Зачем врачи при этом с фондами взаимодействовали - странно.
В итоге вы получается бесплатно операцию сделалив России, или ВАМ обошлость бесплатно, а на вас фонды заработали? Это разные вещи.
Я такого не утверждал. Меня окружают в основном замечательные и благородные люди. Более того, у меня с 14 лет первый тип диабета, для тех, кто понимает.
Я исключительно об отдельном, особом виде бизнеса на больных детях. Только об этом ОТДЕЛЬНОМ отвратительном явлении.
Разные случаи бывают. Даже если есть один процент надежды, всё равно надо попробовать.
У вас, Слон, есть слонята? Представьте себе, что есть один шанс из ста, что ваш ребёнок выживет. Или вы его спишете сразу в утиль?
Я и в заметке и комментариях отдельно написал, что любые родители готовы верить во что угодно и делать что угодно ради своих больных детей. Обсуждать их мне и в голову не может прийти. Они вообще вне всего того, о чем тут говорим. Вообще в другой плоскости бытия. Мы не имеем никакого морального права в это лезть.
А если на это надо 10 миллионов рублей?
Да на эти деньги , в небольших городках, можно купить молодым семьям 3-4 квартиры, что бы они смогли завести детей.
Жизнь больного ребенка важнее?
Как бизнес такая схема работает, это понятно. Но есть и побочный эффект от изобилия "рекламы" больных детишек, она капает в подсознание населения – а нафига рожать если такое мучение и страдания.
Раньше не верил в искренность ТВ.
Но вот это - https://ren.tv/news/v-rossii/400792-ren-tv-sobiraet-dengi-na-lechenie-ma...
внук моей коллеги, которую знаю 20 лет. Нужно сказать, что там 4 детей, из них трое - тройня )
По ее словам - сначала фонд уточнил в БОЛЬНИЦЕ - сколько нужно реально на лечение, и на проживание одного из родителей рядом с больницей.
Перечислили ровно эту сумму - не родителям, а в больницу и за проживание.
В итоге - ребенку сделали операцию, сейчас все нормально.
Мы можем обсуждать, сколько берут себе хапуги ОПСОСы и ТВ за услуги рекламы. Но конечная цель - помочь ребенку - выполнена.
Можно обсуждать, кто на этом наживается, а кто работает за спасибо - но по факту цель достигнута. И лично я говорю Спасибо тем, кто занимается данной работой. Ну, а у кого совести нет и кто наживается на этом - Бог им судья.
ПОэтому - нужно понимать, что с каждого перечисленного рубля примерно 50-60 копеек пойдет хапугам.
А остальное - на реальную помощь. Если для вас главное - не допустить прибыли посторонних участников - то не перечисляйте. А если вы понимаете - что хоть какая-то часть дойдет и окажет реальную помощь - то вам скажут спасибо
П.С. кстати - в нашей стране много отзывчивых людей. Деньги им собрали за 2 дня со всей страны. А они и не верили в такое чудо...
Вы говорите об одном чудо-уколе за сотни миллионов или о реальном лечении за реальные деньги для нескольких детей?
Я говорю только «ЗА» про РЕАЛЬНУЮ помощь. Но мы тут обсуждаем вот эти странные чудо-уколы и исключительно почему-то за рубежом.
Перечислили ровно эту сумму... зачем это уточнение? Если б вы написали собрали ровно эту сумму... а так, схема по которой и работают, собрали три таких суммы, перечислили сколько надо больнице. Люди довольные, и со слезами благодарят фонд, а владельцы фонда на яхте отдыхают.
Но по факту помощь же вроде сделали, и для большинства это оправдывает такие сборы.
Инфантилизм взрослых порой поражает
Сорос тоже "работал" по этой схеме. Приходил в страну, грабил её основательно, а потом "облагодетельствовал" из награбленного толику малюсенькую.
И кому крохи эти перепадали, молились на него.
А крику -то кругом было сколько, какой дяденька правильный, да хороший, вон как о человеках печётся. Эту гниль тоже на пьедестал поставить?
Картину целиком увидеть близорукость не позволяет?
Нет!
Не выполнена!
Потому что одного подправили, а тысяча таких же детишек осталась без помощи.
И как Вы это поняли?
Они по большому секрету сказали?
Святая наивность!
Обычно не более 2 копеек с рубля
Забыла уточнить: эти две копейки на дело, остальное в карман хапугам
Slon
Я говорю о реальном мальчике 3 лет, на операцию которому вся страна собрала деньги (там с проживанием получилось в районе 7 млн). Сколько поимели нахлебники - я не знаю, да и не интересно это.
Мы сдавали от себя до этой передачи по РЕНТВ по сколько могли - но набрали только около 1 млн.
А благодаря ТВ - операцию сделали, и успешно.
ПОэтому - если вы считаете прибыль в чужих карманах - то удачи Вам.
Я же считаю конечный результат. Конечно - есть жуликоватые на этой дороге. Но, как я уже сказал - Бог им судья
Если кто не верит - могу в личку дать контакты бабушки (после ее согласия). Можете пообщаться, чтобы убедиться в том, что в мире еще есть люди, которые думают в том числе о спасении других людей
Видите, вменяемая сумма на вменяемое лечение. Да и делали скорее всего в России, верно?
Я совсем о другом.
Ну так это бизнес, у них прямой контакт с этим рен тв, они постоянно через него проводят, отстегивают видимо каналу.
Но по факту то это бизнес. Так то они собирают на 3 помощи, оказывают одну, а на остальные шикарно живут.
Так что каждый тут сам решает - благо это или жульничество.
я не верю в "помощь" западной медицины ценой в 16-35 и более миллионов рублей. Обещание вылечить в Израиле-Германии безнадёжно больных несчастных детей - это великий грех и подлость, все эти "благодетели" из фондов зарабатывают себе и своим потомкам гнилую Карму, которую им непременно придётся отрабатывать. Высокотехнологичные способы лечения в России есть, по квотам, бесплатно (т.е. за счёт бюджета), наши специалисты-медики во многих сферах на несколько голов выше западных. Когда я проходила лечение 3ст онкологии, то видела, как ставили диагноз и согласовывали способ лечения мальчику лет 7,по прямой связи врачи онкоцентров Новосибирска и Москвы: на огромных мониторах были выведены "картинки" болезни ребёнка, обсуждались в режиме онлайн ньюансы и способы лечения. Мой лечащий врач (дай бог ей здоровья и долгих лет жизни!) говорила, что все передовые технологии лечения известны, медики разных стран постоянно общаются, делятся опытом, и часто наши спецы буквально обучают западных наиболее высокотехнологичным технологиям. Кажется, в прошлом году, японцы заказали нашим физикам-технологам изготовить оборудование для тамошнего онкоцентра - мини-ускорители. Если реально можно помочь - помогают. А россказни про уколы за 15 лямов в заграничных клиниках - это банальный развод. Нет уколов такой безумной цены! Ушлые Зулейхи и ей подобные фактически паразитирует на болезнях детей, им придётся держать ответ перед Высшим судом; обманули тучу народу, деток не спасли, денежки потратили на личное благополучие - это безнравственно и не принесёт счастья, обогатит ненадолго...но не спасёт. Каждый "будет взвешен" и получит воздаяние по делам его.
Лично у меня отношение к этим сборам денег такое: "не судите, и не судимы будете". Веришь и хочешь помочь - помогай. Уверен, что разводилово - не помогай.
Уважаемый, Ваш комментарий, самый здравый, так и есть, спасибо.
Бывшим и настоящим сионистам-нацистам не верю, с какого перепуга будут помогать враждебные РФ страны?
На бесплатное лечение в России как собирать?) Не соберешь.)
Поэтому - ЛЕЧЕНИЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЗАГРАНИЦЕЙ...
А большинство от грешков откупаются, по соточке в месяц перевел и святой)
В реале обычно такие люди куй кому помогут, так же пошлют подошедшего нищего. Потому что с детей индульгенция повесомей в их понимании. Ну или с кормления собачек в приютах.
Твой цинизм имеет под собой благодатную реальную почву. Думаю, которые дают - такие на 10 %, а вот которые собирают - на 95 %, и оставшиеся из них честных 5 % не на первых ролях.
Лужков умер в Германии, Кобзон в Израиле, по-моему. Мой стоматолог любимый хорошие деньги берет за исправление косяков западных коллег. Приезжают эмигранты в гости, по сарафанному радио иду к Леониду. И уходят довольнешеньки.
Вообще поддержу автора. Мошенников дофига и больше. Лечение за бугром - однозначно мошенники и если даже нет, то увод денег за рубеж, когда надо здесь медицину развивать. То же самое со сборами средств на лечение всяких "звезд". Если хочется помочь больным детям, то лучше через более менее надежные фонды. Например РЖД занимается сбором средств, а также РПЦ. Либо, если никому не доверяете, лично съездить в детскую больницу или школу для детей с ограниченными возможностями, пообщаться, узнать, кому требуется помощь. Может вашим соседям помощь нужна, но они не лезут на экраны ТВ и умирают в безвестности.
Ну РПЦ это вы вообще загнули... организация которая на донаты всю жизнь и существует. Вы машинуи у батюшек видели хоть? У них какая то больная тема с крутыми джипами.
Что реально нужно это покупка нужных лекарств, которые прописал врач. Не тех что шлют по разнарядке в клинику а нужных. К примеру, у меня есть страховка и хватает лимита на лекарства, но я имея рекомендации от врача их купить, не могу это сделать в России, так как страховка может проплатить только безналом в клинику, а та может лечить только тем что чиновники разрешили использовать (сделано у нас, но к со сожалению, не эффективный или с побочками). То есть врач в клинике хотел бы использовать эти препараты, препараты разрешённые и продаются в аптеке, страховая готова их оплатить но из за бюрокраьических правил в наших лечебных учреждениях, это нельзя сделать. В каком Израиле это возможно?
В итоге, покупаю за свои, хотя имею страховку, несу в клинику и тд. Это нарушение но врачи идут навстречу. Сюр и Кафка.
Страховая говорит, езжайте в Германию или Израиль, мы оплатим. К примеру 10 лямов хватает если зацепить 2 года, на хороший курс. Если будут перебои с лекарствами так и сделаю.
PS болею не я но член семьи, страховка покрывает семью.
Ну, в Европе у Вас будет аналогичная ситуация. Во Франции в аптеках только французские лекарства. В Голландии уже другой список, в Германии - третий, в Бельгии - четвертый. Я, когда по врачам езжу, смотрю, в какой конкретно стране есть лекарство, потому что не везде есть все, что нужно. И только в России могу купить все то, что покупаю в этих разных странах. Вот, в России психиатр сыну выписал новейшее немецкое лекарство, которого нет (и аналогов тоже) ни в Бельгии, ни в Голландии, ни во Франции. А в России мне его выдали по рецепту онлайн-покупкой.
С покупкой за нал в аптеках в России все отлично, поэтому одна из причин почему никуда не еду - пока есть нормальный врач которому доверяю, и могу покупать лекарства, буду тут. Хотя то же самое мог делать в Германии но с оплатой страховой, протокол то тот же, немецкий, препараты тоже немецкие.
Проблема в том что пару препаратов приходится партизанскими тропами покупать через интернет или подобные контакты, которе почтой в Германии и Швейцарии, препараты разрешённые но их в аптеках в России нет. Почему пытался через фонды их купить или ещё как но более менее надёжно, все таки это партизанщина, покупка важных препаратов почтой.
Если понадобится препарат который к примеру требует охлаждения и в продаже его не будет, придётся ехать на лечение туда где он будет.
Врачи обычно плохо знают правила выписывания лекарств. В вашем случае нужно решение врачебной комиссии о том, что необходимо именно ЛС конкретного торгового наименования. Так они могут закупить именно то, что вам необходимо. То же самое возможно через розницу. Ключевой момент - заключение врачебной комиссии.
Подтверждение забюрократизированности. Есть аналог, разрешён, есть чем платить но выбора нет потому что закупка централизованная.
Необходимый минимум бумаг задолбаешься собирать, не то что изыски вроде замены одного препарата на аналог. Это куча времени, сил и реально, вас просто пошлют, либо не успеете.
Врачи не глупее нас, им просто не хватает сил и времени переломить лобби которое формально выполняет указания по импортозамещению. Некоторые препараты откровенное дерьмо с большими побочками но приказ есть приказ и если сказано закупать и применять наш аналог, его и будут применять. Лично для меня было быстрее и дешевле заплатить за немецкий карбоплатин при химии на пересадке костного мозга чем пробивать заключение врачебной комиссии официально, думаю месяц бы ушёл и не факт что успел.
По 502му приказу врачебная комиссия должна собираться раз в неделю или по ситуации - чаще. И не надо для этого рядовому доктору знать бюрократические примочки. ДОстаточно для это замглавврача. ДОкумент оформить на компе по готовой "рыбе" недолго. ДИстрибьюторы, тот же Протек, всегда откликаются на такие просьбы. Я прошу прощения, .... но им просто лениво. На самом деле, алгоритм есть, нужен только волшебный пендель из Минздрава. Сейчас есть даже порядок ввоза в РФ незарегистрированных у нас лекарств.
ПОпробуйте просто поговорить с директором местного филиала Протека, Катрена. Я давно работала в лекарственном опте, но мы шли навстречу больным даже в "лихие" и "сытые".
Я так понял из описания данного кейса, что вопрос не в том, что не дают лекарства вообще, а пациент или его родственники хотят вместо ИМЕЮЩЕГОСЯ российского аналога именно какое-то импортное лекарство, которое конечно стоит намного дороже.
При наличии аналога могут предложить лечиться им, а не заказывать импортное. С точки зрения медицины это нормально и правильно. Обывательские разговоры разговоры про "наше не действует, у него непонятные побочки" и т.д. обычно никого не интересуют. С точки зрения системы на них реагировать просто вредно.
Это не так. По решению врачебной комиссии может быть закуплено лекарство КОНКРЕТНОГО производителя. Даже при наличии аналога, дешевого или дорогого. Но это надо аргументировать.
Именно. Вот тут обычно и не получается. Потому, что, как правило, это все очень субъективные, причем непрофессиональные, эмоциональные, оценки.
Чтобы оценки не были только эмоциональными, надо заполнять данные бланка Извещения о побочных действиях лекарств и направлять их в Фармаконадзор. Чем специалисты откровенно манкируют.
Стоит те же деньги, оплачиваю сам, экономя средства бюджета.
Рекомендует Зав отделения который проводит процедуры. Рекомендую вам самим побывать в такой ситуации и решить что делать когда врач говорит что с этим препаратом у нас по очки, кровотечения, если желаете, постарайтесь взять этот препарат но официально его взять не получится. Врачу профит нет, кроме уменьшения осложнений, он и сам идёт на риск, покупка ведь не у врача, выгоды ему нет. Но когда дети и так мрут как мухи...
Вы сначала делайте хороший рабочий аналог, чтоб реально работал, либо делайте эвтаназию что ли, чтоб не мучать и не тратить силы. Если аналог не получился, но нечего его навязывать
Врач еще молодец, другие молчат в этой ситуации. Но вот Фармаконадзор извещать о таких вещах надо. ИНаче, аргументов для закупки не будет, а слова к делу не пришьешь. Там Извещение то... Несколько слов впечатать, название препарата, производитель, серия, перечислить побочки.
Нет у пациента возможности на что либо повлиять, меня как пациента, врач ставит в ситуацию когда нужно решать вопрос медицинского характера с лекарствами а вопрос может быть только финансовый - есть такое лекарство, оно бесплатно, хотите такое, платите, если желаете. Вот и все.
Побочки, заполнение форм и тд не дело пациента.
В Канаде мы вообще не бегали за бумагами, анализам и и тд максимум врач давал рецепт в аптеку и направление на анализ, в России намного больше свободы у пациента но и головняка тоже с бумагами.
Конечно, нет. Это должны делать врачи. Или поручать заполнять эти формы медсестрам, фармацевтам, если в наличии аптека на правах отделения аптеки. Пока же даже не все врачи знают о существовании Фармаконадзора. В той же Канаде в аналогичную организацию приходят от докторов сотни тысяч заполненных Извещений. У нас - по всей стране считанные сотни.
Когда на препарат поступает критическое количество Извещений, производителя заставляют внести изменения в инструкцию. Иногда лекарство вообще выводят из обращения. Или меняют показания, возрастные ограничения.
Недооценивают у нас важность Фармаконадзора. К сожалению.
У врачей и медсестёр высокая нагрузка, постоянная нехватка персонала, многие медсестры ушли в ковид направление. 30 пациентов, до 50 у врача, там выписки трудно успеть сделать, короткие госпитализации, раз в 2 недели, значит 25 выписок в год на пациента, те от 750 до 1250 выписок в год или от 15 до 25 выписок в неделю. А пациенты полудохлые, до кровь падает, то инфекция, то пищеварение. Поэтому Побочки очень важны, при мне умерали дети у которых прошла химия но отказали к примеру почки и тд. Или кровотечение в кишках и тд. Работа в детской онкологии очень стрессовая.
Поэтому нож в печень тем кто гонит брак, только так, или пусть приходят смотрят на этих детишек как они загибаются.
Работает эта схема хоть со скрипом, некоторые препараты прекращали отпускать. Иногда они пропадают в нужной дозировки, мне весной это обошлось в лишние 100 тыс за месяц (брал 4х кратную упаковку), одну упаковку вылили в унитаз, остальные подарил другим детям (спасибо врачам, синхронизировали процедуры) Далеко не все буржуи пациенты как я, кто в состоянии покупать препараты на свои, у кого случайно страховка оказалась и работа ещё есть. Очень многие в тяжелейшей ситуации, мотаются из регионов в Москву на процедуры, фонды им помогают с билетами и проживанием но все равно это не сахар.
Но раньше дети бы просто умерли..
Поэтому гуманнее сразу убить чем лечить как попало, спустя рукава и чем попало, если уж взялись лечить.
По крайней мере, понятно что гарантий нет и многие из этих детей смертник, но для чистоты совести нужно делать все хорошо, а не потратить 10 лямов на лечение к примеру а потом из за экономии на недорогом препарате, загасить ребёнка побочками. Пристрелите сразу, что ли, без мучений. И бюджет сэкономите, ведь тогда потраченное тоже идёт в унитаз получается.
Страницы