О Нюрнбергском процессе документально

Аватар пользователя Престарелый Neo

Посвящается  KonTuruh и его сегодняшней статье.  А также остальным персонажам, солидарным с первым.

Нюрнбергский кодекс – международный документ, регулирующий принципы проведения медицинских опытов над людьми. Кодекс был разработан и принят после Нюрнбергского процесса над фашистскими врачами 1947 года.

Из допроса свидетеля B. Зиверса. Стенограмма заседаний Международного военного трибунала от 8 и 9 августа 1946 г. // IMT, vol. 19, р. 417-462 .

С сокращениями. Джонс - представитель обвинения от Великобритании.

Джонс: С Вами связались для выяснения подробностей?

Зиверс: Здесь речь идет о создании анатомической
коллекции страсбургского университета, который тогда перешел
в наше ведение, а именно о реорганизации так
называемого анатомического музея, как это принято во
всех анатомических отделах университетов.

Джонс: То есть, это был вопрос только научного исследования,
не так ли?

Зиверс: Да.

Джонс: Откуда Вы собирались получить эти скелеты?

Зиверс: О подробностях должен был договориться
профессор Хирт.

Джонс: Вы просто ответьте на мой вопрос, потому что
ответ Вам прекрасно известен. Откуда Вы собирались
получать эти скелеты?

Зиверс: Мы должны были. получать их из Освенцима.

Джонс: Вы послали это письмо и
отчет профессора Хирта и его предложения. Вот отчет
Хирта:

«Содержание: Коллекционирование черепов еврейскобольшевистских
комиссаров с целью научного исследования
в имперском университете в Страсбурге.

Имеются богатые коллекции черепов всех рас и народов.
Однако в распоряжении науки имеется так мало
черепов евреев, что работа с ними не может дать достаточно
надежных результатов. Война на Востоке теперь дает
нам возможность восполнить этот пробел. Получив черепа

еврейско-большевистских комиссаров, которые представляют
собой прототипы отвратительных, но типичных недочеловеков,
мы сможем сделать ряд существенных научных
выводов.

Лучшим практическим методом для получения и отбора
этой коллекции черепов явится распоряжение вооруженным
силам немедленно передавать живыми полевой полиции
всех захваченных еврейско-большевистских комиссаров.
В свою очередь полевая полиция должна получить
соответствующие директивы регулярно сообщать определенному
учреждению относительно количества и места
заключения захваченных евреев и тщательно за ними следить
до прибытия специального уполномоченного (молодого
военного врача или полицейского врача либо студента
-медика), которому будет поручен сбор материала. Он
должен предварительно заснять их на пленку, провести
антропологические измерения и, насколько это возможно,
установить происхождение, дату рождения заключенного и
другие личные данные о нем.

Вслед за тем, как эти евреи будут умерщвлены, — при
этом голова не должна быть повреждена, — уполномоченный
отделит голову от тела и отошлет ее в специально
созданном для этой цели, закрывающемся жестяном ящике,
заполненном специальной жидкостью для консервации,
по месту назначения. На основании фотоснимков и других
данных о голове, а затем о самом черепе, можно приступить
к сравнительным анатомическим исследованиям расовой
принадлежности, патологических явлений, связанных с
формой черепа, формой и размером мозга и другими
данными. Самым подходящим местом для хранения и
исследования полученных таким образом коллекций черепов
является новый имперский университет в Страсбурге в
силу своего призвания и стоящих перед ним задач».

Джонс: Какое Вы имели отношение к проводимым на
живых людях опытам с отравляющими газами или химическим
веществом «Лост»(иприт), к опытам по изысканию
методов лечения ранг вызванных химическим препаратом
«Л ост»?

Зиверс: Профессор Хирт разработал метод лечения
ран, вызванных действием отравляющего вещества «Ласт».
При создании метода лечения он в порядке эксперимента
проводил опыты на самом себе, которые привели к тяжелым
последствиям для его здоровья, как это следует из
предъявленного документа.

Джонс: Кроме самого себя, он использовал для опытов
и других людей, не так ли?

Зиверс: Я продолжаю. Гиммлер интересовался этими
опытами и он очень разволновался, когда услышал, что
Хирт проводит эксперименты на самом себе. Гиммлер
сослался при этом на распоряжение фюрера, чтобы для
таких опытов использовались добровольцы из числа заключенных
или из числа приговоренных к смертной казни
преступников. Только после требования Гиммлера Хирт
провел контрольные опыты на 20 заключенных, но сделал
он это только тогда, когда уже было известно на основании
опытов, проведенных на самом себе, что вредные последствия,
вызываемые этими экспериментами, не носят длительного
характера. Он указал далее на то, что гораздо
важнее (это был первый рабочий контакт с Хиртом) получить
для этих экспериментов достаточное количество подопытных
животных, так как с начала войны их количество
сократилось настолько, что уже невозможно было проводить
необходимые научные опыты.

Джонс: Одну минуту. Попытайтесь ответить на мой
вопрос и не произносить длинных речей. Вы использовали
при этих опытах вместо животных людей, да или нет?

Зиверс: Вы имеете в виду опыты профессора Хирта?

Джонс: Конечно.

Зиверс: Да, я уже сказал, что после опытов на самом
себе он провел эти эксперименты на 20 заключенных,
которые добровольно предоставили себя в его распоряжение.

Джонс: Я хочу, чтобы Вы посмотрели на страницу 30
немецкой книги документов. Пахолегг говорит:

«Я лично видел через наблюдательный глазок камеры,
как один заключенный находился в разреженном пространстве
до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые
эксперименты вызывали у людей такое давление в
голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы,
стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии
они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке
покалечить себя, они разбивали себе головы о стены, они
кричали, пытаясь облегчить боль в ушах от давления.
Обычно эти эксперименты с крайне низким давлением
кончались смертью экспериментируемого. Эксперименты с
крайне низким давлением настолько часто кончались
смертью, что они использовались скорее как обычное
средство казни, чем как эксперимент. Я знаю случаи, когда
при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях
низкого давления либо высокого давления или комбинации
того и другого в течение 30 минут. Эксперименты
в целом делились на две группы: одни из них известны под
названием «живых экспериментов», а другие —просто как
«Х»-эксперименты, то есть эксперимент и казнь одновременно».

Зиверс: В этой связи я должен продолжить свое начатое
выше объяснение, так как это имеет решающее значение.
Доктор Плетнер отказался продолжать опыты над
людьми, и Гиммлер этого не требовал от него. Поэтому
Гравиц получил задание заняться этим вопросом. Это свидетельствует
о том, что, когда должны были ставиться
опыты над людьми, согласие врача явилось необходимым
условием. Гравиц сообщил, что представитель военно-воздушных
сил, в частности какой-то профессор из Вены,
ходатайствовал о том, чтобы ему были предоставлены
заключенные. Может быть, при этом говорилось и о цыганах,
которых можно использовать для опытов с морской
водой. Я не знаю подробностей относительно того, как
ставились эти опыты. Тогда только поступил приказ о том,
чтобы поставить химические и физиологические опыты, а
для этих опытов нужно было предоставить на три недели
две комнаты в энтомологическом институте доктора Мейя,
где затем работали врачи из военно-воздушных сил.

Зиверс: Испытание средства по светыванию крови проводилось
в университетских клиниках в городе Инсбруке
под руководством профессора Брейтнера, а в венской
университетской клинике под руководством профессора
Денка.

Джонс: Происходило следующее: заключенным концлагерей
наносили пулевые ранения и производили эксперименты
по остановке кровотечения из этих ран. Такова
была форма экспериментов. Не так ли?

Зиверс: Эти эксперименты проводил Рашер, а не доктор
Плетнер. О них стало известно только после того, как
Рашер был арестован.

Джонс: Меня не интересует, кто проводил эксперименты.
Вы знаете о том, какую форму носили эти эксперименты,
и Вы знаете, что она заключалась в том, что в заключенных
стреляли, наносили им пулевые ранения, после
чего делались попытки остановить кровотечение. Это правда?

Зиверс: Да, но ведь это выяснилось только после того,
как Рашер был арестован. До того он утверждал, что эти
эксперименты проводились в больнице в Швабинге в числе
прочих экспериментов.

Джонс: «Рейхсфюрер! Генеральный комиссар фюрера
бригадефюрер СС профессор доктор Брандт...». Ведь он
был имперским комиссаром здравоохранения, не так ли?

Зиверс: Так точно.

Джонс: «Генеральный комиссар фюрера обратился ко
мне с просьбой оказать ему помощь и предоставить в его
распоряжение заключенных для исследовательской работы
по вопросу причин возникновения заразной желтухи, которая
продвигалась у него очень успешно. До сего времени
работа выполнялась штабным доктором Доменом в рамках
исследовательской лаборатории санитарной инспекции армии,
при участии института Роберта Коха. Эта работа привела
пока к результатам, с которыми соглашаются и другие
немецкие научные работники, что заразная желтуха распространяется
не бактерией, а вирусом. Для дальнейших
исследований, которые до сих пор основывались только на
прививке вакцины от людей к животным, необходимо использовать
обратный путь, а именно, делать прививку вакцины
культивированного вируса людям. Будут возможны
при этом смертельные случаи. Терапевтические и прежде
всего профилактические результаты, естественно, в большой
степени зависят от этого последнего шага в экспериментах.
Необходимо будет использовать для этого 8 заключенных,
приговоренных к смертной казни, достаточно
молодых, из госпиталя для заключенных концлагеря За-

ксенхаузен. Я с почтением ожидаю Вашего решения, рейхсфюрер,
о том: 1) могу ли я начать эксперименты в
указанной форме; 2) могут ли эти эксперименты производиться
в госпитале для заключенных в Заксенхаузене лично
штабным врачом Доменом?

Джонс: Посмотрите, пожалуйста, на свое собственное
письмо на эту тему, 008. Это первый документ английской
книги документов, ВБ-586. Оно озаглавлено: «Институт
практических научных исследований для военных целей».
Письмо датировано 19 мая 1944 года. Это было после того,
как Рашера убрали со сцены. Оно адресовано: «Обергруппенфюреру
и генералу войск СС Полю, начальнику главного
административно-хозяйственного управления СС, Берлин.
Тема: Производство нового вида сыворотки против
сыпного тифа».

«Дорогой обергруппенфюрер! В ответ на наше ходатайство
от 30 сентября 1943 года, 25-го октября 1943 года Вы
дали разрешение на производство экспериментов по изготовлению
нового вида сыворотки против сыпного тифа и с
этой целью перевели 100 подходящих заключенных в Натцвайлер.
Оказалось возможным весьма успешно выполнять
эти эксперименты, до сего времени, с помощью начальника
отдела Д-Ill, штандартенфюрера СС Доллинга, уполномоченного
на это Вами». Затем следуют несколько предложений
относительно медицинских и научных перспектив.
Несколькими строчками ниже говорится:

«...Поэтому я прошу Вас еще раз прислать для этой
цели в Натцвайлер людей для проведения над ними опытов.
Для получения, по возможности, наиболее точных и
ценных в статистическом отношении результатов, для экспериментов
по прививке должны быть предоставлены в
наше распоряжение на этот раз 200 человек, причем и на
этот раз также необходимо, чтобы они были по мере
возможности в таком же физическом состоянии, которое
установлено для солдат вооруженных сил. Если по каким-
либо исключительным причинам эти 200 человек нельзя
будет перевести в Натцвайлер для экспериментов, то эксперименты
можно будет производить в другом концлагере,
хотя это будет связано с большими трудностями.

Джонс: Письмо гласит: «Прошу Вас обратить внимание
на следующие заявления. Я просил господина профессора
Гена передать Вам письмо и, таким образом, выбрал прямой
путь к Вам для того, чтобы избежать официальные
каналы и исключить возможность постороннего вмешательства
в связи с огромной важностью, при определенных
обстоятельствах предлагаемой идеи. Вдохновляемый
мыслью о том, что враг должен быть не только побежден,
но и уничтожен, я считаю своим долгом сообщить Вам, как
имперскому комиссару по укреплению германской расы,
следующее: доктор Мадаус публикует результаты своих
исследований по стерилизации с помощью медикаментов
(я прилагаю обе работы). Читая эту статью, я был поражен
огромной важностью этого медикамента в теперешней
борьбе нашего народа. Если бы удалось на основе этих
исследований найти как можно скорей медикамент, который
через сравнительно короткий промежуток времени
приводил бы к незаметной стерилизации людей, то в
нашем распоряжении оказалось бы новое, очень эффективное
оружие. Одна мысль о том, что 3 миллиона большевиков,
находящихся сейчас в немецком плену, могли бы
быть стерилизованы, в результате чего их можно было бы
использовать как рабочую силу, но они не смогли бы
размножаться, открывает перед нами широчайшие перспективы.
Мадаус открыл, что сок (caladium seguinum), принятый
внутрь или впрыснутый в организм, через опреде-

ленное время, в особенности у самцов животных, но также
и у самок, вызывает продолжительную стерилизацию. Иллюстрации,
которые даются в этом научном труде, убедительны.

Я думаю, достаточно. Кто хочет, может прочесть свидетельства с другой стороны решетки. Например, допрос заключенного Бухенвальда и Дора Альфреда Балаховского.

Что хотел сказать. Я лично не могу понять, какой гибкой совестью и полным отсутствием каких либо моральных устоев надо обладать, чтобы сравнивать то, что вы прочитали выше и вакцинирование ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННОЙ Минздравом и РПН вакциной от болезни, от которой умерли сотни тысяч человек. Как можно приравнять зверства фашистских нелюдей с подвигом наших вирусологов. И очень хочу напомнить этим персонажам вот об этом.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Поскольку статья, ответом на которую является моя, была вынесена на Пульс, беру на себя смелость сделать то же. 

Полностью отдаю себе отчет, что даже такими фактами повлиять на КонТуруха и иже с ним не получится, ибо упертость есть одна из самых сильных черт поведения отдельных людей, тем не менее рассчитываю на то, что возможно повлиять на них коллективно, потому, что разумных больше.

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

И значит когда ты задаешь вопрос, а нужно ли мне, то что нужно социуму, то ты паразит и есть)

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

И значит когда ты задаешь вопрос, а нужно ли мне, то что нужно социуму

Нет. Не значит. Никогда не задавал себе такой вопрос.

Меня всегда интересовал только Я, и то, что нужно Мне )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Меня всегда интересовал только Я, и то, что нужно Мне )))

Шикарно. Не удивляйтесь тогда, что однажды социум не спросит, что вам нужно, а просто о вас вытрет ноги.

Тут правильно говорили об избавлении от паразитов

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

социум не спросит, что вам нужно, а просто о вас вытрет ноги

Ахахах! Это тот социум, который сидел на самоизоляции? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

И значит когда ты задаешь вопрос, а нужно ли мне, то что нужно социуму, то ты паразит и есть)

Не не надо тут так странно "значить", ибо я уже как минимум десяток раз расписал что это значитЪ.

Повторю чутка другими словами и в динамике:

Симбиоз социального и индивидуального - это баланс между отдаваемыми и получаемыми результатами труда, между индивидуумом и социумом.

При увеличивающемся дисбалансе, когда индивидуум отдаёт социуму меньше результатов своего труда, чем получает результатов труда от социума, мы говорим о росте паразитизма индивидуума над социумом.

При увеличивающемся дисбалансе, когда индивидуум отдаёт социуму больше результатов своего труда, чем получает результатов труда от социума, мы говорим о росте паразитизма социума над индивидуумом.

Палка о двух концах, а не та утопия, о которой трындят социалисты.

 

Ибо реализмЪ не есть социализмЪ.

Аминь.

smile100.gif

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

"Где Я в этом раскладе?"

Ну и в догонку - ЛикБез, для гномиков:

 

Играющие в "шахматы", играют пешками, конями, ферзями, слонами, ладьями и даже королями, но они не играют стоящими в сторонке и щёлкающими семки, хоть и прилагают усилия, чтоб втащить их в игру. Ну, или хотя бы отжать семки.

Если ты патриот и ты впрягся за ту или другую сторону игры - то это похвально, но надо чётко понимать во что ты впрягся и кем. Не понимать, что в игре надо жертвовать фигурами, и у разных фигур разная ценность, не смотря на их богатый внутренний мир - значит впрячься непонятно кем. Впрячься в бой на своей доске за белых потому, что они тебе больше нравятся, или за чёрных, потому что они круче - это значит, что ты впрягся непонятно во что.

Если ты впрягся на эмоциях, а не на понимании своего места в раскладе и целей играющего, то ты просто повысил свои шансы быть израсходованным. Хорошо, если только свои, а не твоих родных и близких.

В любом случае, если впрягся и выиграл - ты герой! Ну а если проиграл - то антигерой.

Стоящие в сторонке и щёлкающие семки, героями и антигероями никак не являются - они, когда становится ясно кто выиграет, обуваются в тапочки нужного цвета и делают вид, что болеют за героев, а затем бредут обратно в своё стойло и продолжают свой более или менее счастливый полёт из щели в могилу. Как и "герои" впрочем, сразу поле секунды славы. Ну а "антигерои" - это тот компост, на котором произрастает новый дивный мир.

Извини, но никакой романтики.
Лишь холодный реализм.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Минимизация смертей среди русских - нормальный вариант?

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Минимизация смертей среди русских - нормальный вариант?

Ты о чём, старче? smile6.gif

За тебя уже рыбка и невод закинула, и самовытащилась, а у тебя, стоящего летом в лыжах на асфальте, всё ещё разбитое корыто, вместо каски одето.

 

Ну давай попробуем тогда совсем по детсадовски.

Представь себе, что в детском садике, Вася и Петя, встав с горшка, что-то не поделили. И не смогли договориться.

Вася побежал к Саше, так как он сильный, чтоб он помог убедить Петю, а Петя побежал с той же целью к Вите, потому что Витя самый буйный. Ну и так далее, пока, часть засранцев в подгнузниках, не пошла стенкой на стенку.

Сбоку, щёлкая семки, стояли другие дети, которые послали Васю и Петю туда, где ветер не дует и с интересом смотрели на шоу.

После столкновения и дикого воя пострадавших, Петя победоносно держал в руках "ШТУКУ", которую забросил в угол ещё до того, как стих вой пострадавших в боестолкновении.  Правда девочки, целых пять минут, влюблённо смотрели на героев и смеялись над антигероями.

Теперь давай вернёмся к минимизации потерь среди наших карапузов.

Меньше всего пострадали те, кто спросил себя: "Где Я в этом раскладе?"

Если бы у всех засранцев хватило ума, то шишки были бы лишь у зачинщиков.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    А не было официального одобрения действий фашистов. Об этом прямо говорится в приводимом письме :

Прошу Вас обратить внимание
на следующие заявления. Я просил господина профессора
Гена передать Вам письмо и, таким образом, выбрал прямой
путь к Вам для того, чтобы избежать официальные
каналы
и исключить возможность постороннего вмешательства
в связи с огромной важностью, при определенных
обстоятельствах предлагаемой идеи.

   Как видим, все это делалось по неофициальным каналам, без всякого официального, хотя и противозаконного, одобрения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Гуантанамо, оно будет официальным, или не официальным, когда пиндосов в Нюрнберге, за актуальный беспредел судить будут?

 

И самое интересное - что они скажутЪ?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

«Дорогой обергруппенфюрер! В ответ на наше ходатайство
от 30 сентября 1943 года, 25-го октября 1943 года Вы
дали разрешение на производство экспериментов
по изготовлению
нового вида сыворотки против сыпного тифа и с
этой целью перевели 100 подходящих заключенных в Натцвайлер."

Автор статьи признал факт официального одобрения деяний подсудимого, хотя и с оговоркой "как бы":

https://aftershock.news/?q=comment/10589888#comment-10589888м

Я встрял в обсуждение по причине того, что официально одобрено  может быть что угодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

уводите на ложную цель, ну-ну

Вы лучше скажите, правильно ли я вас понимаю, что "ради блага нации" дозволены на ваш взгляд принудительные медицинские вмешательства в организм тех граждан, которые не понимают своей ответственности, и т.д. (что там вы запрививочники несете в этих случаях)

Аватар пользователя Престарелый Neo

Все, что хотел, сказал в статье и в комментариях к вашей. "Люди" (кавычки - плагиат у вас), ставящие знак равенства между фашистами и моим государством и нашими врачами - либо глупцы, либо враги. 

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

как и ожидалось , ответа не будет, так и запишем. Посмотрим что запоете к следующей весне

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вам не будет. Вы переступили грань, после нее какой вы гражданин и человек?

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Чел прекрасно манипулирует и этодругином кидается! Любо-дорого смотреть.

Хотя лучше бы он выучил собачью мову и там, за море-окияном, точно также по мозгам имярек проехался. Цены б не было! А то херачатся пфайзером да астрой и не знают что прОтокол нарушают.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Чел прекрасно манипулирует и этодругином кидается! 

Потому, думается, что это легче, чем включить думалку. 

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Может и ошибаюсь, но кажется написано после подумав. Как раз с целью, так сказать.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Где принудительное, покажите пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Я читал статью, про которую ведет речь автор, и могу сказать -  написавший ее - демагого в высшей степени. То , что он делает - сродни сравнивания ролей Советского союза и нацистской Германии во время Второй мировой и Великой Отечественной войн.

    Во первых, если исходить из его предпосылок, то ни одну вакцину в мире испытать будет нельзя - потому что третий этап ее требует рассмотреть результат отдаленных последствий ее применения в разных условиях при вакцинации широкого круга людей разных рас, возрастов  и  проживающих в разных условиях. Это означает , что должны быть проведены миллионы прививок, что возможно только при широкой вакцинации населения всего земного шара. 

    Но это (незаконченный третий этап и отсутствия решения ВОЗ по вакцине) не является препятствием к вакцинации населения одной или нескольких отдельных стран, которые уже провели испытания на своей территории и их национальные соответствующие органы подтвердили  возможность ее применения .

    Третий этап испытания и одобрение ВОЗ - это условия одобрения применения вакцины без ограничений на всей территории земного шара, но не условие ее применения отдельными странами на своей территории. Поэтому заявление об использовании "непроверенной вакцины" со стороны чьей - бы то ни  было стороны правомерно лишь только в том случае, если нет одобрения национального органа страны, в котрой она применяется. В отношении Спутника - таких случаев нет.

     Далее. В отношении "обязательной вакцинации" - есть такое положение - "свобода кого- либо кончается там, где он начинает задевать своим локтем другого человека", что означает - свобода личности правомерна до того момента, когда она не мешает свободе других. Для обеспечения этих условий и существуют Законы, которые и оговаривают действия властей в случае, если эти свободы вступают в конфликт, и правила применения обязательной (не принудительной!) вакцинации как раз соответствуют имеющимся законам. 

    Для того, чтобы понять правомерность таких действий со стороны государства, просто нужно представить, что у нас не коронавирус, а тот самый вирус, в результате которого люди превращаются в Зомби и который многократно  показан в фильмах ужасов.  И вот, есть вакцина против этого вируса, не до конца испытана, но она уменьшает риск заражения . Кто то откажется от вакцинации ? 

    Или - у нас эпидемия чумы.... Нельзя вводить обязательную вакцинацию?

    Просто люди не совсем ясно представляют себе, что такое - заболеть коронавирусом, тем более - тяжело, а такие спекулянты, как Кон Турух, этим пользуются и пытаются завоевать на этом сомнительный капитал.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Спасибо за трезвое мнение. Хоть мы и разного цвета.)))

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Кста, сегодня ж ВВП подписал закон о наказуемости сравнения.

Можно бы и этого под статью, эта ... ну того.... используя его же инструменты....

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Совершенно верно. Это стопроцентная статья за приравнивание действий России к действиям нацистской Германии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Это стопроцентная статья за приравнивание действий России к действиям нацистской Германии

Ахахах! Не бегите впереди паровоза, Александр ;-)

Пока что актуально только это:

Путин подписал закон о запрете уравнивания ролей СССР и Германии в войне

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

я так смотрю нашёлся кто-то с вменяемым ценником. ну поздравляю, ты стал на шаг ближе к мечте.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Я уже живу в мечте )))

Не поверишь, но её осуществила та российская партия, название которой не упоминают всуе ;-)

"Бюджет... Как МНОГО в этом звуке.."

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Ну и что вам неймётся? Скучно что ли? Вроде не похожи на идейного.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Был человек, а статья при необходимости найдется  - то же оправдание действий нацистов , или в этом духе. 

      Вообще статья КонТурух - это запретный прием в дискусии, отвратительный пример того, как человек может ничем не брезговать ради достижения сомнительной цели. А в таком случае он всегда ходит по грани этики и законности.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Вот! Только не так, пафосно, что ли )

И да, запретный приём в вашем восприятии, а не его. Оттого и весело такое читать (извините, проф.искажение психики smile1.gif)

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Во первых, если исходить из его предпосылок, то ни одну вакцину в мире испытать будет нельзя -

Натуральная демагогия. Есть нормы и принципы, которые в этом вопросе нарушать нельзя!

Для того, чтобы понять правомерность таких действий со стороны государства, просто нужно представить, что у нас не коронавирус, а тот самый вирус, в результате которого люди превращаются в Зомби и который многократно  показан в фильмах ужасов.  И вот, есть вакцина против этого вируса, не до конца испытана, но она уменьшает риск заражения . Кто то откажется от вакцинации

Ну так отказываются же и, причём, чуть ли не поголовно(судя по тому, что я вижу вокруг).

А почему? А потому, что демагоги уже просрали Украину и не заметили, как она стала фашистской. В упор не видят этого возрождения фашизма и внутри страны. Не понимают и то, что фашизм есть естественная, неизбежная(в той или иной степени) стадия капиталистических отношений( и, по сути, подоспело как раз его время).И не осознают, что любой рыночности головного мозга, в этот фашизм выложена прямая дорожка.

Вот поэтому и нет никакого доверия и веры в то, что демагоги озабочены здоровьем и благополучием населения, а не своими шкурными интересами.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Полностью с Вами согласен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Так давайте эти нормы и принципы! Согласно этим "нормам и принципам" , нельзя проводить широкую вакцинацию , а согласно протоколу ВОЗ, требуется как раз провести исследования с участием широких масс во всех регионах , всеми расами и возрастами, обеих полов и так далее .

И как совместить эти два противоречащих принципа ? Провести широкую вакцинацию и на основании ее результатов вынести заключение о возможности применения без ограничений - значит, нарушить "нормы и принципы". И что делать ?

Демагогию в отношении Украины бросьте, речь не о ней, и о фашизме и капитализме бросьте нести. Я и сам это могу делать и делаю, когда это необходимо. 

В данном случае речь не о политике и классах, а о здоровье людей, народа. В СССР действовали гораздо жестче, просто команда "На прививку  первый класс!" (помните такое стихотворение?) и никаких отказов - предоставь справку, если нельзя! При чем тут Украина ,"просрали  полимеры" и классовая борьба ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Согласно этим "нормам и принципам" , нельзя проводить широкую вакцинацию

Поменьше демагогии и отсебятины. Вакцинацию проводить можно и нужно, но.... только после прохождения всех этапов проверки вакцины и руководствуясь принципом не навреди.

ВОЗ же, учитывая приоритет собственной Конституции и внутреннего права, может только рекомендовать, а не требовать. Мало ли чего эти идиоты могут потребовать? Помните старый анекдот: "Дурак ты Мойша, бьют то не по паспорту, а по морде"? Вот, вот.

Фашизм же, это не фигура речи, а необходимый этап перехода к сословно кастовому(неофеодальному) социальному устройству, с перераспределением ресурсов, включая и нематериальные, согласно статуту каст и сословий. Иных вариантов, для нашей псевдоэлиты, сохранить власть, статут и "непосильным трудом нажитое", просто не существует. И "перезагрузка/перегрузка" вкупе с трансформационным событием в виде ковидной диверсии, именно из этой оперы и заранее согласованное. Так думаю.

Ну, а чтобы ссылаться на опыт СССР, прежде добейтесь такого же доверия населения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Не взирая на наличие и(или) отсутствие любых аналогий, в том числе и надуманных, кои мы можем доводить и до абсурда, нюрнбергский протокол прямо свидетельствует о необходимости добровольного участия. И это толкование не обойти. Вы можете проводить испытания во всем мире или в отдельном регионе, не имеет значения, это не отменяет права добровольности.

Теперь что касается обязательности. Обязательность может вводится для отдельных категорий граждан по специальности. Но вот запретить неограниченному кругу лиц пользоваться транспортом, услугами или посещение общественных мест и территорий (в случае отсутствия карантина на таковых) и т.п., этого делать нельзя. И да, обязательность должна касаться тоже проверенных полностью вакцин.

Об этом вчера говорил Президент и я его полностью поддерживаю.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Идейные антипрививочники-агитаторы - это вообще откровенная мразь, не брезгующая никаким способом для внедрения своих "идей". Плевать им на мораль, порядочность, честность. В антипрививочные агитаторы людей отбирают по принципу полковника Николаи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

опаньки, фраерок меня повысил с платнгых до идейных, уважуха. У себя в отряде кинул бы тебе пол-пряника под шконку, на целый еще не заработал

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Пусть тебе твой сосед по шконке на клыка кинет. А платная мразь - она всегда самая идейная. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Да что можно взять с инвалида умственного труда, тем более он сам напейсал что он инвалид.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В том-то и беда, что такие дебилы в Интернете пасутся на общих правах, как нормальные люди. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

давно это было, фраерок. И называли меня соседи уважительно и только по имени отчеству, Константин Сергеевич, так что добавь больше чаду, дурилка

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Представляю эту картину : - "А ну-ка, Константин Сергеевич, раздвигай булки, пожалуйста". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

а ты оказывается педрилка?, то-то я думаю базар специфический, я конечно ничего против вашего брата не могу иметь, в соответствии с текущими реалиями, бог вам судья, но больше общаться желания нет конечно.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Хехехе, а тут уже и те кто прямую выгоду от антипрививочных имбецилов  получить хочет вылез.

 

"Яблоко" попросило разрешить ввоз в Россию иностранных вакцин от COVID.

МОСКВА, 1 июл - РИА Новости. Председатель партии "Яблоко" Николай Рыбаков обратился к премьер-министру РФ Михаилу Мишустину с просьбой разрешить ввоз на территорию РФ вакцин иностранного производства от коронавируса в целях расширения возможностей профилактики COVID-19 среди россиян.

"В целях расширения возможностей граждан России на защиту своего здоровья и жизни, прошу Вас дать указание в кратчайшие сроки зарегистрировать и разрешить к ввозу и применению в РФ вакцины против коронавирусной инфекции, разработанные и производимые за пределами РФ, одобренные Всемирной организацией здравоохранения или зарегистрированные Европейским агентством по лекарственным средствам", - говорится на официальном сайте партии.

Пресс-секретарь партии Игорь Яковлев заявил РИА Новости, что разрешение на ввоз и использование вакцин иностранного производства, по мнению "Яблока", должно увеличить число желающих привиться в РФ, что благотворно скажется на ситуации с распространением коронавируса в стране.

https://ria.ru/20210701/yabloko-1739378571.html

 

Ну что антипрививочники, поимели вас анально?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

уважаемый ТС

Что вы скажете об этой статье: "Антиковидную вакцину «Спутник V» дополнительно испытают на животных перед испытаниями на детях. ...

Об этом рассказал один из организаторов клинических испытаний вакцины директор Института трансляционной медицины и биотехнологии Сеченовского университета Минздрава РФ Вадим Тарасов сайту стопкоронавирус.рф.

Тарасов пояснил: по детям должны быть «проведены дополнительные исследования на лабораторных животных», Это доклинические исследования, обычная практика, сказал он. После этих исследований можно будет расширить оборот вакцины и на детей. " 30.11.20

https://www.rosbalt.ru/russia/2020/11/30/1875502.html

можно ли, по-вашему, на основании этой статьи сделать вывод, что на момент регистрации вакцины в августе 2020, она не была испытана на животных, а также то, что на момент испытания вакцины на людях, она также не была испытана на животных?? это естественно, если я правильно понимаю написанное в статье в ноябре 2020 года

Аватар пользователя Престарелый Neo

Скажу, что вы, видимо, не умеете читать или осмысливать прочитанное.

по детям должны быть «проведены дополнительные исследования на лабораторных животных», Это доклинические исследования, обычная практика 

Какие слова вам здесь непонятны?

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

хм, да вы батенька не идиот ли часом?? в ноябре медик говорит что, если я правильно понимаю его слова, надо провести испытания на животных, между тем как в августе выдали регистрацию, а ранее испытывали на людях, что тут вам то непонятно. Хотя проще дурачком прикинуться

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот вы тупень. Контрольное слово: ДЕТИ. Читайте по слогам, ежели целиком не заходит.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Для принятия по другой возрастной группе нужно проходить все испытания по новой.

И там и там нужно на животных. Проходили на животных

https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***

Страницы