Посвящается KonTuruh и его сегодняшней статье. А также остальным персонажам, солидарным с первым.
Нюрнбергский кодекс – международный документ, регулирующий принципы проведения медицинских опытов над людьми. Кодекс был разработан и принят после Нюрнбергского процесса над фашистскими врачами 1947 года.
Из допроса свидетеля B. Зиверса. Стенограмма заседаний Международного военного трибунала от 8 и 9 августа 1946 г. // IMT, vol. 19, р. 417-462 .
С сокращениями. Джонс - представитель обвинения от Великобритании.
Джонс: С Вами связались для выяснения подробностей?
Зиверс: Здесь речь идет о создании анатомической
коллекции страсбургского университета, который тогда перешел
в наше ведение, а именно о реорганизации так
называемого анатомического музея, как это принято во
всех анатомических отделах университетов.Джонс: То есть, это был вопрос только научного исследования,
не так ли?Зиверс: Да.
Джонс: Откуда Вы собирались получить эти скелеты?
Зиверс: О подробностях должен был договориться
профессор Хирт.Джонс: Вы просто ответьте на мой вопрос, потому что
ответ Вам прекрасно известен. Откуда Вы собирались
получать эти скелеты?Зиверс: Мы должны были. получать их из Освенцима.
Джонс: Вы послали это письмо и
отчет профессора Хирта и его предложения. Вот отчет
Хирта:«Содержание: Коллекционирование черепов еврейскобольшевистских
комиссаров с целью научного исследования
в имперском университете в Страсбурге.Имеются богатые коллекции черепов всех рас и народов.
Однако в распоряжении науки имеется так мало
черепов евреев, что работа с ними не может дать достаточно
надежных результатов. Война на Востоке теперь дает
нам возможность восполнить этот пробел. Получив черепаеврейско-большевистских комиссаров, которые представляют
собой прототипы отвратительных, но типичных недочеловеков,
мы сможем сделать ряд существенных научных
выводов.Лучшим практическим методом для получения и отбора
этой коллекции черепов явится распоряжение вооруженным
силам немедленно передавать живыми полевой полиции
всех захваченных еврейско-большевистских комиссаров.
В свою очередь полевая полиция должна получить
соответствующие директивы регулярно сообщать определенному
учреждению относительно количества и места
заключения захваченных евреев и тщательно за ними следить
до прибытия специального уполномоченного (молодого
военного врача или полицейского врача либо студента
-медика), которому будет поручен сбор материала. Он
должен предварительно заснять их на пленку, провести
антропологические измерения и, насколько это возможно,
установить происхождение, дату рождения заключенного и
другие личные данные о нем.Вслед за тем, как эти евреи будут умерщвлены, — при
этом голова не должна быть повреждена, — уполномоченный
отделит голову от тела и отошлет ее в специально
созданном для этой цели, закрывающемся жестяном ящике,
заполненном специальной жидкостью для консервации,
по месту назначения. На основании фотоснимков и других
данных о голове, а затем о самом черепе, можно приступить
к сравнительным анатомическим исследованиям расовой
принадлежности, патологических явлений, связанных с
формой черепа, формой и размером мозга и другими
данными. Самым подходящим местом для хранения и
исследования полученных таким образом коллекций черепов
является новый имперский университет в Страсбурге в
силу своего призвания и стоящих перед ним задач».
Джонс: Какое Вы имели отношение к проводимым на
живых людях опытам с отравляющими газами или химическим
веществом «Лост»(иприт), к опытам по изысканию
методов лечения ранг вызванных химическим препаратом
«Л ост»?Зиверс: Профессор Хирт разработал метод лечения
ран, вызванных действием отравляющего вещества «Ласт».
При создании метода лечения он в порядке эксперимента
проводил опыты на самом себе, которые привели к тяжелым
последствиям для его здоровья, как это следует из
предъявленного документа.Джонс: Кроме самого себя, он использовал для опытов
и других людей, не так ли?Зиверс: Я продолжаю. Гиммлер интересовался этими
опытами и он очень разволновался, когда услышал, что
Хирт проводит эксперименты на самом себе. Гиммлер
сослался при этом на распоряжение фюрера, чтобы для
таких опытов использовались добровольцы из числа заключенных
или из числа приговоренных к смертной казни
преступников. Только после требования Гиммлера Хирт
провел контрольные опыты на 20 заключенных, но сделал
он это только тогда, когда уже было известно на основании
опытов, проведенных на самом себе, что вредные последствия,
вызываемые этими экспериментами, не носят длительного
характера. Он указал далее на то, что гораздо
важнее (это был первый рабочий контакт с Хиртом) получить
для этих экспериментов достаточное количество подопытных
животных, так как с начала войны их количество
сократилось настолько, что уже невозможно было проводить
необходимые научные опыты.Джонс: Одну минуту. Попытайтесь ответить на мой
вопрос и не произносить длинных речей. Вы использовали
при этих опытах вместо животных людей, да или нет?Зиверс: Вы имеете в виду опыты профессора Хирта?
Джонс: Конечно.
Зиверс: Да, я уже сказал, что после опытов на самом
себе он провел эти эксперименты на 20 заключенных,
которые добровольно предоставили себя в его распоряжение.
Джонс: Я хочу, чтобы Вы посмотрели на страницу 30
немецкой книги документов. Пахолегг говорит:«Я лично видел через наблюдательный глазок камеры,
как один заключенный находился в разреженном пространстве
до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые
эксперименты вызывали у людей такое давление в
голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы,
стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии
они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке
покалечить себя, они разбивали себе головы о стены, они
кричали, пытаясь облегчить боль в ушах от давления.
Обычно эти эксперименты с крайне низким давлением
кончались смертью экспериментируемого. Эксперименты с
крайне низким давлением настолько часто кончались
смертью, что они использовались скорее как обычное
средство казни, чем как эксперимент. Я знаю случаи, когда
при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях
низкого давления либо высокого давления или комбинации
того и другого в течение 30 минут. Эксперименты
в целом делились на две группы: одни из них известны под
названием «живых экспериментов», а другие —просто как
«Х»-эксперименты, то есть эксперимент и казнь одновременно».
Зиверс: В этой связи я должен продолжить свое начатое
выше объяснение, так как это имеет решающее значение.
Доктор Плетнер отказался продолжать опыты над
людьми, и Гиммлер этого не требовал от него. Поэтому
Гравиц получил задание заняться этим вопросом. Это свидетельствует
о том, что, когда должны были ставиться
опыты над людьми, согласие врача явилось необходимым
условием. Гравиц сообщил, что представитель военно-воздушных
сил, в частности какой-то профессор из Вены,
ходатайствовал о том, чтобы ему были предоставлены
заключенные. Может быть, при этом говорилось и о цыганах,
которых можно использовать для опытов с морской
водой. Я не знаю подробностей относительно того, как
ставились эти опыты. Тогда только поступил приказ о том,
чтобы поставить химические и физиологические опыты, а
для этих опытов нужно было предоставить на три недели
две комнаты в энтомологическом институте доктора Мейя,
где затем работали врачи из военно-воздушных сил.
Зиверс: Испытание средства по светыванию крови проводилось
в университетских клиниках в городе Инсбруке
под руководством профессора Брейтнера, а в венской
университетской клинике под руководством профессора
Денка.Джонс: Происходило следующее: заключенным концлагерей
наносили пулевые ранения и производили эксперименты
по остановке кровотечения из этих ран. Такова
была форма экспериментов. Не так ли?Зиверс: Эти эксперименты проводил Рашер, а не доктор
Плетнер. О них стало известно только после того, как
Рашер был арестован.Джонс: Меня не интересует, кто проводил эксперименты.
Вы знаете о том, какую форму носили эти эксперименты,
и Вы знаете, что она заключалась в том, что в заключенных
стреляли, наносили им пулевые ранения, после
чего делались попытки остановить кровотечение. Это правда?Зиверс: Да, но ведь это выяснилось только после того,
как Рашер был арестован. До того он утверждал, что эти
эксперименты проводились в больнице в Швабинге в числе
прочих экспериментов.
Джонс: «Рейхсфюрер! Генеральный комиссар фюрера
бригадефюрер СС профессор доктор Брандт...». Ведь он
был имперским комиссаром здравоохранения, не так ли?Зиверс: Так точно.
Джонс: «Генеральный комиссар фюрера обратился ко
мне с просьбой оказать ему помощь и предоставить в его
распоряжение заключенных для исследовательской работы
по вопросу причин возникновения заразной желтухи, которая
продвигалась у него очень успешно. До сего времени
работа выполнялась штабным доктором Доменом в рамках
исследовательской лаборатории санитарной инспекции армии,
при участии института Роберта Коха. Эта работа привела
пока к результатам, с которыми соглашаются и другие
немецкие научные работники, что заразная желтуха распространяется
не бактерией, а вирусом. Для дальнейших
исследований, которые до сих пор основывались только на
прививке вакцины от людей к животным, необходимо использовать
обратный путь, а именно, делать прививку вакцины
культивированного вируса людям. Будут возможны
при этом смертельные случаи. Терапевтические и прежде
всего профилактические результаты, естественно, в большой
степени зависят от этого последнего шага в экспериментах.
Необходимо будет использовать для этого 8 заключенных,
приговоренных к смертной казни, достаточно
молодых, из госпиталя для заключенных концлагеря За-ксенхаузен. Я с почтением ожидаю Вашего решения, рейхсфюрер,
о том: 1) могу ли я начать эксперименты в
указанной форме; 2) могут ли эти эксперименты производиться
в госпитале для заключенных в Заксенхаузене лично
штабным врачом Доменом?
Джонс: Посмотрите, пожалуйста, на свое собственное
письмо на эту тему, 008. Это первый документ английской
книги документов, ВБ-586. Оно озаглавлено: «Институт
практических научных исследований для военных целей».
Письмо датировано 19 мая 1944 года. Это было после того,
как Рашера убрали со сцены. Оно адресовано: «Обергруппенфюреру
и генералу войск СС Полю, начальнику главного
административно-хозяйственного управления СС, Берлин.
Тема: Производство нового вида сыворотки против
сыпного тифа».«Дорогой обергруппенфюрер! В ответ на наше ходатайство
от 30 сентября 1943 года, 25-го октября 1943 года Вы
дали разрешение на производство экспериментов по изготовлению
нового вида сыворотки против сыпного тифа и с
этой целью перевели 100 подходящих заключенных в Натцвайлер.
Оказалось возможным весьма успешно выполнять
эти эксперименты, до сего времени, с помощью начальника
отдела Д-Ill, штандартенфюрера СС Доллинга, уполномоченного
на это Вами». Затем следуют несколько предложений
относительно медицинских и научных перспектив.
Несколькими строчками ниже говорится:«...Поэтому я прошу Вас еще раз прислать для этой
цели в Натцвайлер людей для проведения над ними опытов.
Для получения, по возможности, наиболее точных и
ценных в статистическом отношении результатов, для экспериментов
по прививке должны быть предоставлены в
наше распоряжение на этот раз 200 человек, причем и на
этот раз также необходимо, чтобы они были по мере
возможности в таком же физическом состоянии, которое
установлено для солдат вооруженных сил. Если по каким-
либо исключительным причинам эти 200 человек нельзя
будет перевести в Натцвайлер для экспериментов, то эксперименты
можно будет производить в другом концлагере,
хотя это будет связано с большими трудностями.
Джонс: Письмо гласит: «Прошу Вас обратить внимание
на следующие заявления. Я просил господина профессора
Гена передать Вам письмо и, таким образом, выбрал прямой
путь к Вам для того, чтобы избежать официальные
каналы и исключить возможность постороннего вмешательства
в связи с огромной важностью, при определенных
обстоятельствах предлагаемой идеи. Вдохновляемый
мыслью о том, что враг должен быть не только побежден,
но и уничтожен, я считаю своим долгом сообщить Вам, как
имперскому комиссару по укреплению германской расы,
следующее: доктор Мадаус публикует результаты своих
исследований по стерилизации с помощью медикаментов
(я прилагаю обе работы). Читая эту статью, я был поражен
огромной важностью этого медикамента в теперешней
борьбе нашего народа. Если бы удалось на основе этих
исследований найти как можно скорей медикамент, который
через сравнительно короткий промежуток времени
приводил бы к незаметной стерилизации людей, то в
нашем распоряжении оказалось бы новое, очень эффективное
оружие. Одна мысль о том, что 3 миллиона большевиков,
находящихся сейчас в немецком плену, могли бы
быть стерилизованы, в результате чего их можно было бы
использовать как рабочую силу, но они не смогли бы
размножаться, открывает перед нами широчайшие перспективы.
Мадаус открыл, что сок (caladium seguinum), принятый
внутрь или впрыснутый в организм, через опреде-ленное время, в особенности у самцов животных, но также
и у самок, вызывает продолжительную стерилизацию. Иллюстрации,
которые даются в этом научном труде, убедительны.
Я думаю, достаточно. Кто хочет, может прочесть свидетельства с другой стороны решетки. Например, допрос заключенного Бухенвальда и Дора Альфреда Балаховского.
Что хотел сказать. Я лично не могу понять, какой гибкой совестью и полным отсутствием каких либо моральных устоев надо обладать, чтобы сравнивать то, что вы прочитали выше и вакцинирование ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННОЙ Минздравом и РПН вакциной от болезни, от которой умерли сотни тысяч человек. Как можно приравнять зверства фашистских нелюдей с подвигом наших вирусологов. И очень хочу напомнить этим персонажам вот об этом.
Комментарии
KonTuruh в той статье вообще берега попутал. Особенно доставили его "основные пункты" и аналогия. Раньше я относится к нему нейтрально, но подобные подтасовки заставляют усомниться в наличии разума у антипрививочников вообще. Крыша едет у них все активнее. Еще чуть-чуть и за Лехаима топить станут.
И не только он. Почитайте ниже Бороду. Оторопь берет. Одно время пытался коллекционировать сравнения наших красных всего и вся с Гитлером/Геббельсом/фашизмом/Нюрнбергом, но на третьем десятке сбился и плюнул. Я же не Колос.
Они не красные. Так, малость розоватые.
Может это просто ваша откровенно и конкретно обрезана, что позволяет манипулировать( причём подленько) и фейкомётить?
Для затравки могли бы и пример такого приравнивания у оппонента и здесь разместить, чтобы потом и с чистой совестью.ага.
Пример моего фейка приведете? Или так, пук в лужу?
"Поднимите ему веки", он не ведает, что творит и пишет.
Ну так поднимите. С цитатами и документами.
Вам одного раза недостаточно?
Пожалуйста:
Или это совсем другое?
Скопируйте третий раз, ибо А) Бог троицу любит и Б) где здесь фейк?
Ещё раз. Приведите прямую речь оппонента, где он сравнивает и приравнивает, чтобы это оказалось не фейком.
Прокурор приведёт... )
Камрад, да не обращай ты внимания на эту задрочь. Там шумеры на 99%. И-на 1%-идиоты.
Я серьезно.
Им все мриется Крым "в обратно". Нахрена? Да они и сами не знают. Эти амебы не знают-нахрена им даже тот Киев. Им бы-по стоппиццот денеХ( за счет России) и свалить в Бразилию. Вот и все мрии.
Тебе ничего не жмёт, шакалёнок?
Видимо, да.
Правильно ли я понимаю, что исходя из этих доков:
деяния подсудимого были ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕНЫ ?
Одобрены кем? Трибуналом? Гиммлером?
Три вопроса в ответ на один - это круто )))
Я задал вопрос Вам, потому как доки выложили Вы.
Вы задали вопрос, на который существует несколько ответов. То, что сделал я, называется уточнение или конкретизация. Так кем?
Вот это ДА! Это даже круче трёх вопросов в ответ на один )))
Тем не менее, следует ли из представленных Вами доков, что деятельность подсудимого была ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕНА его руководством в СС ?
Ай, молодца.
Как бы, да, одобрена.
Спасибо за ответ.
Теперь, благодаря Вам, мы имеем к рассмотрению
два примера ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННЫХ действий.
Два, да не совсем. Законы Третьего рейха (официальные) были в принципе вполне себе гуманными в общечеловеческом плане, за исключением расовой части, и они не допускали использования людей для различного рода экспериментов, которые могли привести к их болезням и гибели.
Потому разница в следуюющем - в случае с ОДОБРЕНИЕМ действий немецких врачей органы власти вышли за пределы своих полномочий и нарушили не только общечеловеческие , но и законы собственной страны.
В случае одобрения применения вакцины на территориисвоей страны власти многих стран (в том числе и России) действовали в пределах законодательного поля этих стран и не нарушали ни закондательства собственной страны, ни общечеловеческих законов.
И не забывайте, что со стороны ВОЗ вакцина тоже должна быть ОДОБРЕНА.
Заскриню.
Это нечто небывалое.
Тем не менее, это именно так. Если прочитаете их Конституцию, вполне себе нормальное законодательство, конечно , с уклоном в единство немцев и имперский строй, ну и помешательство на чистоте расы.
С первого поста было понятно, куда вы ведёте. Однако вы сейчас как раз ступили на скользкую дорожку сравнения России и фашизма. Что ж, удачи вам. Я по вашим предыдущим комментариям догадывался, что вам не очень нравится жить в России, но чтобы настолько.
Вот так и хочется ответить - нет, блин, это был фейковый институт, живущий на гранты оффшорных организаций. Вы же сами видите официальное название организации с официальным запросом по интересующей Вас теме.
Теперь вопрос - зачем Вам это? Это я так, чтобы Вы побыстрее перешли к следующему витку раскручивания идеи своего изначального вопроса. Да, эта идея лежит на поверхности. Нет, не сможете ее раскрутить, в итоге перейдете на личности или просто уйдете от обсуждения (в зависимости от уровня Вашего пыла на данный момент). Поэтому предлагаю просто свернуть эту ветку обсуждений. Все равно останемся при своих позициях.
Не зачем - почему?
Потому что именно ТС первым привёл "ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕНО" как критерий оценки чьих-то действий, и, в отношении действий подсудимого оказалось, что "ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕНО" было проведение бесчеловечных опытов над людьми.
Мне видится, что официальное одобрение не является безусловно несущим добро радость и щастье людям критерием.
Мешанина понятий. Тут либо глобус в сову, либо сову на глобус. Вроде результат один, а вот сам процесс немного разный...
"Официально одобрено" одной стороной конфликта, а "проведение бесчеловечных опытов" - это другая сторона в этом процессе.
Давайте разделим сов и глобусы. Потому что дальнейшее притягивание фразы "официальное одобрение не является безусловно несущим добро радость и щастье людям" именно на глобусной сове держится.
Это не ко мне. Это к ТС-у.
Это он избрал хлипкий мостик официального одобрения в качестве аргумента ;-)
Официальное одобрение ВАШЕГО правового государства и одобрение преступного режима, осуждённого международным трибуналом - для вас разницы нет?
Ай-яй-яй! Зачем передёргиваете?
Исходя из Вами предоставленых доков, а именно датировки писем, речь идёт о вполне себе правовом, а также вполне "гуманном в общечеловеческом плане" (коммент А. Рабина) государстве.
Также, ЕМНИП, Гитлер и его партия пришли к власти вполне себе демократическим путём - победив на выборах.
Из чего лично для себя я делаю вывод:
если правовое демократическое государство что-то официально одобряет, то верить этому не стоит.
Слушайте, а ведь вы подонок. Вместе с Турухом.
Фу таким быть.
Вы самостоятельно загнали себя в угол своим ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕНО ещё в статье КонТуруха,
а в своей собственной статье документально подтвердили то, что ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННОЕ правовым демократическим государством деяние может /спустя время/ оказаться преступлением против человечества.
Кабы подонки-еще понятно.
На самом деле-украинские вонючки и их пособники.
Если ссылаетесь на меня, будьте добры привести полный текст. В противном случае ничего не остается , как назвать вас лжецом.
Т.е. я лгу, и нижеприведённый текст - это не Ваши слова???
Официально одобрено было Фашисткой Германией. Той страной, что уничтожала Россию и
остальные страны.
И именно за это их судили.
Спутник V официально одобрен нашей страной.
Какой мразью надо быть, чтобы официальное одобрение своей страны путать с официальным одобрением фашистов?
Видимо, присосавшейся к бюджетным деньгам и срущим на их источник.
Да. Я так и не смог понять, каким образом Вам удалось это сделать?
Эту аналогию тупо проводите как раз вы
Вот как раз не тупо, а рассчитано и подло.
Увы, но эта аналогия пребывает исключительно в вашем сознании.
Меня интересовала только фраза автора "ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕНО" в этой статье, и в той статье, ответом на которую является эта.
В итоге, лично для меня, эта фраза в очередной раз явилась ничтожной.
Это всего лишь эмоции.
В случае ненападения Германии на Россию, факты бы остались те же, а повода к эмоциям бы не было.
Большинство населения тогдашней Германии доверяло официальному.
Как и сейчас, местами часть населения стран мира безоговорочно доверяет своим официалам, часть не доверяет, и часть стоит в сторонке. Точнее, даже было бы выразить - неравномерно распределена между частичным доверием и частичным недоверием.
Возьмём ту же Германию. Только в наше сейчас время.
Что если Германия начнёт принудительно вакцинировать Европу, а потом окажется, что для децимации населения?
И что, если всё то же самое, но только в благих целях, но с теми же последствиями?
А если с благими намерениями и действительно спасёт население Европы?
Нету в природе такого, как хорошо и плохо. Есть лишь полезно или вредно.
Для центров принятия долгосрочных решений, как и тебя лично - не иначе.
Весь этот эпический срач, с отвлекухой, при помощи ковида от процесса контролируемого обрушения мировой хайпономики, с решением попутных задач, касается меня лично лишь в одном вопросе:
"А полезно ли мне лично и тем, кто мне лично дорог, то, что полезно для центра принятий долгосрочных решений, или в данной сложившейся ситуёвине, мы для него скорее балласт?"
Мой любимый вопрос к самому себе.
У меня немного другая формулировка:
"Где Я в этом раскладе?"
Во! даже лучше и намного короче.
Гномики не понимают разницу между принятием решения индивидуумом и принятием решения социумом.
И иногда, социуму приходится оздоравливаться, избавляясь от паразитарной, но считающей себя незаменимой части своего организма. Иначе он не выживет, а вместе с ним, погибнет не только паразитарная часть, но и симбиотическая.
Дисбалансы видны уже всем, как и начавшийся процесс деструкции социально-экономических взаимосвязей, но почему-то гномики считают, что будут, не смотря на очевидные процессы, лучше жить и больше кушать.
Совершенно верно!
Только не притягивай коммиков, пожалуйста за уши и другие члены да органы.
Я не о коммунистической, а о реалистической.
И не о революции, а о эволюции.
"Где Я в этом раскладе?" - это крайне далеко от коммунистических идей )))
Тогда, прошу извинить.
Показалось.
Страницы