Почему не хватает денег

Аватар пользователя Андрей Берлог

Всё что касается финансовых отношений, носит характер версий без каких-либо цельных вразумительных ответов. Инфляция превратилась в пугалку. Что ни сделай в экономике — будет инфляция. А где наука? Где общая, ясная и цельная экономическая картина? Может быть она и существует, но судя по объяснениям Набиуллиной и Силуанова, существует она не для всех. И это первый признак толпо-"элитарного" общества.

Почему растут цены?

  • Потому что наглые ритейлеры повышают цены.
  • Потому что наглые собственники металлургических предприятий повышают цены.
  • Потому что наглые нефтегазовые промышленники повышают цены при росте мировой рыночной цены на нефть и при снижении мировой рыночной цены на нефть.
  • Потому что растет/падает курс доллара.
  • Потому что печатают доллары.
  • Потому что не печатают/печатают рубли.
  • Потому что население накопило 2 трлн рублей и бросилось в магазины их тратить (версия Набиуллиной).
  • Потому что количество товаров не изменилось, а денег напечатали много.

И все это происходит, как бы само по себе. Финансовыми процессами никто не управляет, они протекают стихийно. Рыночек вещь стихийная, не поддающаяся управлению, планированию и прогнозам. Экономика отдельно — рыночек отдельно. Забавно наблюдать, как одни и те же люди утверждают прямо противоположные вещи, и эти противоположности спокойно уживаются друг с другом. Например, если раздать деньги людям (вертолетные, ББД, просто повысить зарплату) то будет инфляция, но если раздать деньги людям (домонетизировать недомонетизированную экономику), то увеличится спрос и производство откликнется развитием и усиленным выпуском товаров и инфляции не будет.

Опираясь на книгу Игоря Аверина, «Откуда берутся деньги?» поразмышляем на данную тему.

Микроэкономика и макроэкономика.

Микроэкономика работает с открытыми системами, поэтому её воспроизводственные процессы практически бесконечны, а рынок всегда готов поставить любой продукт.

Макроэкономика, оперирующая в глобальном масштабе, функционирует в закрытой системе. Это значит, что условия для ведения производственно-хозяйственных процессов должны воспроизводиться внутри системы.

Создаем экономическую модель в виде деревни

Итак, в некой деревне существует замкнутая экономика (Земля — это та же деревня). У деревни есть свое производство на котором жители производят необходимую продукцию. Продукция сбывается через свое сельпо. Трудящиеся деревни работают не только на себя, они содержат своих пенсионеров, учителей, врачей и военных. На их содержание уходит часть от зарплат в виде налогов. Продукция в сельпо раскупается, всем всего хватает, все рады и улыбаются. Деньги совершают кругооборот. Трудящийся работает для удовлетворения демографически-обусловленных потребностей и всем всего хватает.

 

Картинка http://www.economics.kiev.ua

Всё происходит так, как учит учебник. Но в этой модели нет прибыли, а деньги совершают кругооборот, двигаясь навстречу товарам. Точь-в-точь похоже на социализм. Никто не тянет одеяло на себя и не стремиться урвать себе больше чем ему необходимо. Все понимают, что сбой денежного кругооборота повлияет на встречный поток товаров. Если из потока изъять часть денег, то на эту же часть возникнет просадка в товарном производстве.

Однажды у производства появился хозяин

За тот же самый период производство создало ту же самую продукцию, с той же самой ценой и известными налогами. Всё осталось точно также за исключением незначительной маржи в 20%, которую накинул к цене хозяин. Продукция продается в том же самом сельпо, только выкуплено будет 80% от произведенных товаров, так как зарплаты и налоги не изменились. А на оставшиеся 20% деревня будет испытывать нехватку и голод, при том, что сельпо будет забито товарами под завязку. Недовольство тружеников хозяин парирует тем, что не нужно лениться и сидеть на попе ровно, а также нужно повышать квалификацию. Только ехать в Москву и на вахту не посоветует, потому что система закрытая.

В следующем периоде хозяйское производство произведет только 80% от количества необходимой продукции. Больше этого количества нет смысла производить, так как ещё не распродано 20% оставшейся продукции. Соответственно, часть работников будет выброшена на улицу и окажется безработными. С этого момента хозяину необязательно отвечать на возмущение жителей деревни, за него это делают некоторые представители, так называемого, прикормленного среднего класса: "А не надо было лениться, сидеть на попе ровно и не повышать квалификацию. Так хорошо мы ещё никогда не жили!"

Между тем, производство начинает сжиматься с цикличной периодичностью и в пределе увеличивающейся частотности складывается следующая картина.

  1. Вставшее производство.
  2. Затоваренный продукцией склад. Помните, как удивлялись советские жители изобилию западных витрин? Госкомцен мог легко устроить в СССР то же самое, заодно изменив мотивацию к труду. Но дело шло к окончательной ликвидации социализма и контраст между социалистическими и капиталистическими витринами должен был служить аргументом при сносе СССР.
  3. Концентрация всех денежных средств у хозяина.
  4. Недоедающие, безработные жители деревни, которым можно пожелать не лежать на диване, лучше и сильнее работать, но никакого смысла в этом совете нет.
  5. Возникновение социального напряжения.

В нашей модели все деньги сконцентрировались в одной точке. Кругообразное встречное движение денег и товаров прекратилось. Производственная деятельность лишилась смысла. Деньги выведены из кругооборота. Это сделала небольшая законная маржа, умноженная на время.

Это прекрасно понимал великий Генри Форд.

«Если бы я был принужден выбирать между сокращением заработной платы и уничтожением дивидендов, я, не колеблясь, уничтожил бы дивиденды. Правда, это выбор неправдоподобен, потому что, как сейчас, было доказано, низкой заработной платой нельзя достичь сбережений. Понижение платы — дурная финансовая политика, ибо одновременно с этим понижается и покупательная способность».

Генри Форд удивлялся обратной направленности управленческих процессов. Внутри своей империи им был практически построен социализм. Однако, производственные отношения, принятые Фордом, вступили в противоречие с миром капитала и Форд сдался.

Сложившееся состояние получило название — «кризис перепроизводства». В СССР это преподносилось так — товаров выпустили в таком огромном количестве, что их не могут своевременно раскупить. И советские граждане ухмылялись: "Нам бы такой кризис". Но разве это перепроизводство, когда огромной части голодного населения товары необходимы, но оно не может их купить?

Если распределение средств представить, как перевернутую пирамиду, то деньги в ней двигаются и распределяются снизу вверх.

Картинка https://youtu.be/483-JewBhbA (отредактирована автором). Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш 18 июля 2020 года выступил с лекцией посвященной годовщине Нельсона Манделлы, в которой в частности заявил:
«Неравенство - характерная черта нашего времени. В настоящее время более 70% людей в мире живут в условиях растущего неравенства в доходах и качестве жизни. 26 самых богатых людей в мире обладают совокупным богатством, которое эквивалентно доходам половины мирового населения».

В результате случается «великая депрессия», где на глазах у голодной толпы уничтожаются продукты.

Почему на практике деньги не исчезают из экономики

В нашей модели деньги были выведены из экономики, но в реальности деньги почему-то не исчезают. Почему это происходит?

1. Скупка

Чтобы экономика деревни продолжала работать хозяин приобретает у одного из жителей «стайку с телятами» и деньги снова появились в обороте, который вызывает спрос. Производство возобновляется, однако через некоторое время, денег, в ожившей было экономике, снова не хватает. Хозяин приобретает следующую «стайку с телятами» и цикл повторяется до тех пор, пока не случается «великая депрессия». В этот раз у жителей не остается ни денег, ни имущества.

В связи с этим характерна статья автора RomanSmirnov, где он разбираясь с экономикой Псковской области столкнулся с тем, что

«…при углублении всплыло, что всё даже если не прямо "федеральное", а мало-мальски крупное, представляющее интерес, по сути через кредиты принадлежит банкам либо может быть выкуплено банками, либо ФПГ — тот же великолукский мясококомбинат например – через кредиты по сути банковский актив, плохо это или хорошо не известно, но это факт. Не анализировал, но есть подозрение, что у "банка" есть куча других "колбасных" активов, и он может играючи между ними устроить такой Госплан, что мало всем не покажется. Даже если они не принадлежат прямо, то может легко договориться с другим крупняком или при желании повлиять по цепочке».

2. Кредит

Можно взять кредит у того же хозяина. Экономика заработает снова и будет работать до тех пор, пока хозяину не надоест давать деньги в кредит. После этого наступает окончательная остановка всего. У большинства денег нет и собственности тоже не осталось. Есть только долги и у некоторых имущество, находящееся в залоге.

3. Расходы на оборону

Выручают оборонные расходы и производство оружия. Деньги снова перемещаются сверху перевернутой пирамиды к её нижней вершине. Появляется работа, залежавшиеся на складах товары начинают раскупаться. Экономика развивается с удвоенной силой, так как одновременно производится и военная и прежняя продукция. Но и это не навечно. Вместе с наполнением складов оружием снова кончаются деньги. Схема концентрации денег на одном полюсе и в этот раз ничем не отличается.

4. Глобализация

Остается только расширение. Несмотря на то, что модель закрытая, рассмотрим вариант расширения системы, так все другие способы оживления экономики исчерпаны. Но расширению мешают государственные границы. Газеты начинают писать, что соседи какие-то не демократичные и поэтому должны освободить жизненное пространство, поскольку не имеют на него права. Имущество неудачливых соседей захватывается и продаётся хозяину. Экономика какое-то время работает, деньги и товары обращаются в кругообороте.

С круглостью Земли капитализму не повезло. Новые территории быстро закончились. Попытки решать вопросы военным путем стали опасны для самих нападающих. Но хозяин не отказывается от своих законных 20%. Не осталось ничего интересного для скупки, некому выдавать кредиты, устраивать войнушку смертельно. Производство снова тормозится.

Еще одним способом расширения залоговой базы стали виртуальные финансовые активы — ценные бумаги: акции, облигации, государственные, ипотечные долги и т.п. В отличие от реального имущества их можно создавать бесконечно. Но не бесконечна "вера инвестора" в то, что эти бумаги представляют собой хоть какую-то ценность. Поэтому в экономике стал крайне важен такой "надежный", "сугубо экономический" и "легко измеряемый" параметр, как "оптимизм инвестора". Его нужно поддерживать любой ценой.
Источник

Революционная ситуация.

Алгоритмически система устроена так, что деньги перетекают от бедных к богатым. И несмотря на бурные взахлеб, нравственные и доброжелательные советы бедным попробовать поработать, не лениться и не сидеть на попе ровно социальное расслоение и социальное напряжение возрастают. Вылиться они могут во что угодно от государственного переворота, до последней мировой. Этого не может не понимать хозяин, но и отказаться от законных 20% тоже не может. Ведь это не он установил правила и в какой-то степени, сам является заложником ситуации. Один из вариантов разрешения проблем высечен в Скрижалях Джорджии. Существует ли альтернативный вариант?

Пока идут размышления над альтернативным вариантом констатируем: изъятие средств из экономики в виде маржи (прибыли, прибавочной стоимости, навара и так далее) является одним из факторов, неизбежно приводящих к экономическому кризису.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Век назад население планеты составляло чуть меньше 2 млрд человек, сейчас порядка 7.5 млрд - где же тут сокращение?

Кризисы - это перманентное состояние капитализма, через них он развивается и в экономике самоочищается. Правда, в последнее время буржуи подсели на стероиды, и купировали попытки развернуться кризиса по серьезнее: полагаю, аукнется это еще более мощным ударом несколько позже.

Опыт СССР показывает, что с внешней угрозой социализм борется куда лучше, чем со внутренними кризисами. Собственно к тому, что идеального средства для выхода из ситуации не существует, везде есть свои плюсы-минусы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

С внешним врагом невозможно справиться если у тебя внутреннии кризис. Вся человеческая история подтверждает этот факт . 

Так что ваше утверждение не подтверждается. 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

В СССР с конца 20-х был внутренний идеологический кризис, а также грызня во власти, что не помешало совершить индустриализацию и победить в ВОВ. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ошибочка.

Грызня во власти - она происходит всегда. И везде.

И идеологическии кризис.... Это вообще как? Ну были проблемы с идеями... Ну страдала пара персонажей... Но на экономику это не вличло. 

Но на войну влияет именно экономика. А с этим как раз таки было все в порядке.

Да и аообще что за зверь то такои - идеологическии кризис? Почему они бывают только в ссср? 

Где идеологические кризисы царскои россии? Древнего рима? Сша? Великобритании?

Вот счас в рф вообще с идеологиеи грусно....

Сдаеться мне что в отрыве от экономики этои болезни не существует. 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Грызня во власти есть всегда, но иногда особо люто. Как в СССР в 30-е.

Идеологический кризис бывает много где и когда, и в древнем Риме, и в царской России неоднократно. Человек такая скотина, что его хлебом не корми, а дай какой-нибудь смысл. Так вот в СССР после завершения гражданской войны и восстановления базы возник вопрос, что делать дальше. Решили создавать "нового человека", для чего перекраивали систему образования, семью, социальные роли. Не вышло. А коммунизм без нового человека не вытанцовывался. Поэтому стали уходить в госкапитализм с элементами артельного (то есть общинного) предпринимательства. На нём и вытянули ВОВ и начало холодной. Но смысл революции, коммунистической партии был утерян. А потом госкапитализм решил идти в просто капитализм. Итог известен.

В РФ с идеологией, с точки зрения государства, всё хорошо. Идеология: "обогащайся в рамках закона и немного вне, если не поймают".

Идеология определяет экономические взаимодействия в обществе.

Есть более и менее эффективные схемы.

Та, что есть сейчас, как-то работает, но ведёт к системным перекосам. Нужно дорабатывать. И мне кажется, опять придём к госкапиталлизму с элементами артельной (кооперативной, общинной) предпринимательской деятельности.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И тем не менее. Словочетание "идеологическии кризис" применяют только к соц странам. Нигде больше не слышал.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Но на войну влияет именно экономика. А с этим как раз таки было все в порядке.

В начале 1920-х в экономике был полнейший провал. Не задался однако "военный коммунизм", население Петрограда уменьшилось в 3 раза с 17-го по 21-й. Пришлось НЭП вводить да иностранные концессии звать. А строительство жилья на душу населения как в 1913-м догнали только в  середине 50-х. В общем, далеко не все в порядке было с экономикой, да и идеологией тоже, о чем чуть выше вам говорят

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Война в первую очередь это схватка экономик.

В общем насколько бы плохо не было с экономикои в ссср, выходит что в европе было еще хуже..

А учитывая что в европе было четырекратный перевес в рабочеи силы то выходит там бвло не просто плохо, а соасем совсем плохо. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Причем тут Европы, про ранний СССР таки речь. И там своих проблем более чем хватало (а когда их не было?)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Раннии ссср появился всего лишь за 20 лет до войны. По этои логике рф можно уже считать позднеи рф? ))

Экономика не создаеться за два дня, и даже за год, и даже за 10 лет не факт. У нас рф уже 30 лет и все кризис кризис кризис... А там не было 30 лет. 

Надеюсь  вы не считаете что экономика ссср прямо во время войны появилась из бороды хоттабыча?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Я, конечно, очень сильно извиняюсь, но первые 20-30 лет РСФСР/СССР были весьма тяжелыми. Тут вам и голод 1921-22, 32-33, 47-48 гг. Три денежных реформы 1918, 24 и 47 гг. Годы "военного коммунизма", когда население Петрограда уменьшилось с 2 млн до 700 тысяч за какие-то три-четыре года. Годы коллективизации и индустриализации. И это помимо тяжелых войн. Простите, но нынешние кризисы - это вовсе фигня в сравнении с теми годами.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну и я про это. И тем не менее в войну ссср вошел с более подготовленнои экономикои чем единая европа. При на порядок меньших ресурсах выдали на порядок больше продукции 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Мобилизационная экономика работает на короткой дистанции. И сейчас люди несколько подрасслабились, тех же пенсионеров в 10 раз больше, чем в 1940-м во всем СССР   - куда вы там вкалывать-то мобилизационно предлагаете, или что там тогда?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А в европе какая экономика была, не мобилизационная что ли? Типа война а они по гражданским рельсам ездят? У них уже гитлер застрелился а они все никак решаться провести мобилизацию экономики? 

Даже в сша перешли на мобилизационную экономику, хоть и в меньшеи степени.

Еще что придумаете? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А вы к чему собственно призываете? У США и тогда была экономика помощнее чем у СССР, вон как корабли клепали  - немцы топить не успевали. Вы жаждете в колхоз вернуться, за трудодни вкалывать, или к чему примеры приводите? Сейчас ситуация несколько другая, чем 70 лет назад, уже нет такого трудового ресурса в селах, да и природный тоже поиздержался. И люди, повторюсь, расслабились.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я и не спорю что у сша была мощная экономика. Но даже ей и то пришлось мобилизовываться.  И тоже можно сказать что типа кспехи сша это типа чудеса мобилизауионнои экономики.

Ну и насчет тркдоднеи. Вы еще про отсутствие паспортов напишите. У меня отеу и дед деревенские. Дед 29года рождения. Умер полтора года назад. Бывало почитаешь аш, а потом спрашиваешь как у них конкретно было.

Так при трудоднях делали больше, сильно больше. Колхоз был миллионером. Во всем порядок был. Но зарплата продукцией.

При хрущеве после реформы зарплата стала деньгами. Стало гораздо удобнее. Но меньше.

Ну и при паспорта заранее. Когда дед женился в 48 году они спокоино переехали в город. Полкчили квартиру прожили около 10 лет, дед водителем работал, бабка учитель младших классов, а потом бабка настояла на возврате в деревню. И они вернулись. Квартиру родственникам отдали. 

И вообще в 50ом году уфа была около 200тыс жителеи. А к 70ому было около миллиона. И это все были деревенские. 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Генератором инфляции является ссудный процент, так как формирует не чем не обеспеченные деньги(то есть лишние деньги). Кредит не страшен, если он даётся под производство или покупку чего то (главное не нарушать равновесие деньги равно услуги и товар) . Ну например в деревне решили построить ферму. Даётся кредит на сумму выпускаемую товару(надо всё считать, а не с потолка). Тогда деньги с кредита уровняются выпускаемым товаром(количество денег всегда должно быть равно стоимости выпускаемых товаров и услуг и этим надо управлять).

Не раскрыта нравственность населения деревни. Как говорил Молотов - барствовать стали. Нету человека без чувства меры, нету и правильного потребления в деревне. Нравственность хозяина тоже бывает разная. Корень всех проблем сам человек, который не хочет стать Человеком - наместником Бога не земле. А в обществе людей живущим по инстинктам невозможно создать праведную замкнутую систему. А Вы друзья как ни садитесь, всё  в музыканты не годитесь.

А почему не хватает денег? - от не правильного управления и отсутствии науки экономики.  

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Идеальная схема хороша на картинке, даже если представить что все договорились и делают только нужное кол-во продуктов,  в реальности есть косяки.

Ну там неурожай, или наоборот, обильный урожай, тупо пожар на складе продукции, какой нибудь ниокр на любой стадии, уменьшающий временные затраты - вызывают дисбаланс схемы, а дальше добро пожаловать инфляция

А расширь схему на тысячи предприятий, взаимодействующих со всем миром, и получишь полное непонимание как оно работает, из механизмов только мантры. Ну как сейчас

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Совершенно верно. Всегда надо учитывать давление среды, не в пустоте то система живёт.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

всё очень хорошо описано. доступно и просто!

но!!! давайте в вашу "диаграмму" введём понятие "развлечение". 
данная статья в бюджете того или иного гражданина может составлять разные части! однако, если предложить певцам и актёрам работать за еду, одежду и цветы, а спортсменам за еду, одежду и медали - денег в экономике будет оставаться больше

и ещё - под 20% хозяина из экономики не только вымываются эти средства, но и создаются другие сектора - ювелирка, яхто- и супер-каро-строение. появляется сегмент "люкс", который по сути изолирован от остальных и доступен лишь в плане "одним глазком посмотреть" или "получить автограф". в общем, экономика (её ядро, как центр масс) начинает смещаться в сторону этого "люкс", создавая дисбалансы в "равенстве" - и это добавляет к социальной напряженности!

в общем, личную жизнь (и собственность) нужно засекретить. в элитные бутики пускать по пропускам. глянцевые журналы посвятить исключительно творчеству/достижениям певцов, актеров и атлетов. так, глядишь, ещё лет 50 протянем без восстаний

Аватар пользователя Иван Петровский

Но дело шло к окончательной ликвидации социализма и контраст между социалистическими и капиталистическими витринами должен был служить аргументом при сносе СССР.

Так вот почему на Кубе и в КНДР так плохо с витринами, они ищут аргументы для сноса социализма. Кстати, была хоть одна соцстрана, в которой витрины были получше западных? Лучше всех в соцлагере жила ГДР и то оттуда в ФРГ бежали с риском для жизни так, что население ГДР сокращалось.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Рядом с Кубой вполне себе капиталистические Никарагуа, Гондурас, Мексика, Колумбия и еще ряд стран. У них положение сильно лучше чем на Кубе? Вы бы могли привести их как пример, но вы этого почему-то не делаете. Отличаются они от Кубы тем, что не находятся в состоянии изоляции, тем не менее далеко от Кубы не ушли. Тогда вопрос к вам: почему перечисленные капиталистические страны такие бедные? Почему мексиканцы бегут в США с риском для жизни, хотя у них капитализм не хуже чем в США? Ведь по-вашему, если капитализм, то страна должна быть богатая.

Совсем другое дело КНДР. КНДР служит антивитриной для Южной Кореи и не только для неё. С другой стороны, для Ю.Кореи открыты мировые рынки, туда вбухано немеряно бабла из развитых стран, а КНДР находится в жёсткой изоляции. Естественно, этот фактор не считается. Виноват социализм. Так же?

А вы не так уж и не правы. Чужие витрины являются одним из факторов для сноса собственного государства. Куба держись!

Аватар пользователя Иван Петровский

мексиканцы бегут в США с риском для жизни, хотя у них капитализм не хуже чем в США

Так и советские люди бы бежали в ГДР, а северные корейцы в СССР, но кто б им дал. Тут важно то, что люди (немцы, кубинцы, корейцы и проч) почти всегда бежали или бегут из социализма в капитализм, а обратно почти никогда.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Как это никогда? Во времена Сталина в СССР бежали из всех близлежащих государств и отовсюду откуда можно было убежать. И это стало одной из причин "железного занавеса". Это уже потом, после деградации социализма "железный занавес" стал работать в обратную сторону и как бы виновниками "железного занавеса" стали мы. Через 7 лет после смерти Сталина социализм окончательно перестал быть социализмом. Остались только название и элементы социализма.

Аватар пользователя Иван Петровский

сколько человек и из каких стран сбежало в СССР?

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Читал я об этом давно, лет 15 назад. Возможно, это был Юрий Мухин и у него эмиграция в СССР была подробно расписана с указанием причин эмиграции.

А для вас я нашёл вот это https://blender-chat.livejournal.com/46727.html. Здесь неплохо описана эмиграция в СССР, по крайней мере представление даёт. А дальше сами. Если есть материалы такого уровня, значит есть и другие.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Чтотза бред. Учите истррию кто именно поставил железный занавес и почему.

И как народ из фрг бежал в гдр. Это уже позже из гдр стали в фрг бежать. 

Аватар пользователя Иван Петровский

народ из ФРГ в ГДР не бежал, а ездил закупать продукты пока не поставили стену

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И бегал тоже. Американцы там устроили немножко жопу. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Всё происходит так, как учит учебник. Но в этой модели нет прибыли, а деньги совершают кругооборот, двигаясь навстречу товарам. Точь-​в-точь похоже на социализм. Никто не тянет одеяло на себя и не стремиться урвать себе больше чем ему необходимо. Все понимают, что сбой денежного кругооборота повлияет на встречный поток товаров. Если из потока изъять часть денег, то на эту же часть возникнет просадка в товарном производстве.

Допустим в вашей деревне возникает неурожай.

Денег в деревне тоже самое кол-во, а картошки стало вдвое меньше. Что станет с ценой на картошку? Она взлетит вдвое. Инфляция. У вас социализм и вы директивно зафиксировали цены на картошку? Весь урожай в ажиотажном порядке скупили по фиксированным ценам и возник дефицит. Народ мрет с голодухи.

В этом виноват "хозяин"?

Допустим обратную ситуацию. Случился небывалый урожай. Денег как было а картошки вдвое больше. Перепроизводство. Что с ценой? Упала вдвое. Часть урожая сгнило так как столько картошки нахрен никому не надо. Дефляция. Производить картошку стало нерентабельно.

И все это без всякого "хозяина".

Кстати очень напоминает тот самый социализм) С диким дефицитом на массу товаров, и перепроизводством других групп товаров.

Короче ваши "исследования" можно разбирать долго.

 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Что станет с ценой на картошку? Она взлетит вдвое. Инфляция.

Это навсегда или до следующего урожая, о котором вы написали внизу? Сначала неурожай, потом урожай и всё выровнялось. Но, если это происходит в модели без хозяина, то изъятие денег не происходит. В этом случае даже и инфляции/дефляции может не возникать. Вы пишите о колебаниях, а я о системном изъятия денег.

Да. Вы можете придумывать бесконечное количество колебаний. А доказали-то что?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Денег в деревне тоже самое кол-​во, а картошки стало вдвое меньше. Что станет с ценой на картошку? Она взлетит вдвое. Инфляция. У вас социализм и вы директивно зафиксировали цены на картошку? Весь урожай в ажиотажном порядке скупили по фиксированным ценам и возник дефицит. Народ мрет с голодухи.

От изменения цены на картошку количество картошки не изменяется. Если картоха дорогая - её купит тот, у кого денег больше. Если фиксированная - тот, кто успел. В любом случае кто-то умрёт с голодухи, разница только в персоналиях.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

снова мраксизм.

Все красиво и даже картинка есть.

А главного нет. А главное это ум.

Если с плакатами ходить на демонстрации, то ничего не получится и ничего само собой не сделается, будет обычный 1990й. Государство самый неэффективный собственник, потому что это колхоз, а в колхозе только воруют и крадут.

Буржуи не для того чтобы прибыль получать, а для того чтобы разоряться. 1 на 100 получает прибыль, остальные ошибаются и получают убыток. С помощью разорения, находят оптимальный путь развития общества, на благо каждого. Невидимая рука государства-элит. Выявляется Маск и ему невидимая рука подсовывает пачки денег.

А вот здесь наступает различие. в США банкротство для того чтобы не погубить-защитить предпринимателя, у нас банкротство, для того чтобы чиновники украли имущество предпринимателя,  вот такое различие.

т.е. там чиновники, это медицина, у нас, похоронные услуги.

 

Путин пытается переломить ситуацию и стать той самой невидимой рукой элит. (где он сам входит в элиты, он не наёмный менеджер)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Если с плакатами ходить на демонстрации, то ничего не получится

Так и не ходите.

Государство самый неэффективный собственник...

Государство самый эффективный собственник, потому что это не колхоз, в государстве не воруют и не крадут. Я понимаю, что это нелепо, но отвечаю нелепостью, на нелепость. А как ещё с вами?

С помощью разорения, находят оптимальный путь развития общества, на благо каждого.

Здесь даже не берусь отвечать.

Я не марксист и статья не о марксизме. О марксизме у меня пред-предыдущая статья.

Ну, и как водится, спасибо за ваше мнение. Оно очень важно для всех нас.

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

А баба Ега против.

Не ходите с плакатами, так поздно уже 30лет, прошло, с парадов. Неумные уже свое сделали.

Государство самый эффективный собственник? ага, 1990 это показал, но голода не было, только, талоны на еду и банкроты и страну на пополам, надвое. Ну пару миллионов трупов , это приблизительно, цена эффективности.

Элиты и цари, самые эффективные собственники, как Путин и Ко (Роттенберг друг детства = крымский мост +мультфильмы). США +дипстейт=Элон Маск=Джобс=Гейтс, Император Си +КПК = алиекспресс, примеров тьма.

Элита  + предприниматели.

новость сегодня: Правительство и РЖД должны до 1 июля найти ответственных за срыв сроков модернизации БАМа и Транссиба. Такое требование содержится в закрытой части перечня поручений президента Владимира Путина от 5 июня по вопросам развития этой железнодорожной инфраструктуры.

Путин за государством дерьмо подтирает, а почему? а потому что ему не всё равно, он Элита.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

в колхозе только воруют и крадут

 

Это ваш личный опыт? Вы воровали? 

Или вы утверждаете что в наше время никто не ворует на часных преприятиях?

Или то что собственники часных предприятии лучше заботяться о имуществе фирмы?

 

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Нет конечно, ОБХСС и Гулаг за каждый колосок. Ну немного голод был после войны, но умерли только слабаки, которые не могли воровать, воры все выжили.

А у частникак попробуй укради он заметит, ничего не скажет но зарплату урежет а потом и уволит, при первой возможности. Или в стране есть правохранительные органы и полковник Захарченко и ФСБшник не помню фамилию, но тоже с миллиардами, а у частника столько не украдешь, он разорится и его не будет.

Государственные компании без контроля получается космодром Восточный, а с контролем крымский мост.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я работаю с часными компаниями. Сервис и ремонт техники. И я лично вижу как у часника "попробуи укради". Там такои трешь и угар твориться. Я фигею просто. Сами собственники воруют больше всех. Чесно, я не вникал в логику ппоцесса и смысл его. Просто не интересовался. Но я вижу что это явление существует. 

Еще пример. Делал я технику родственнику. Он владелец небеднои конторы. И сам же и директор. Счет выставил недорого. Он мне в ответ типа что скромничаешь, ломи, я подпишу.

Я типа, ну как то свои люди. Он, а мне пофиг. Это не мои деньги. Так что ломи, не стесняися... 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Тут хоть какая-то ответственность, а в условном колхозе (коллективное хозяйство)

Там на тебя как на дурака смотрят, если ты не воруешь, и если ответственно работаешь, Ты что деловой? работать хочешь? иди поспи, работа не волк, в лес не убежит.

Поощрялось, когда ты ломаешь что-то, или делаешь, спустя рукава. Валялись в коробках станки и трактора по оврагам, все было в проводах. И до конца поломали эту колхозную систему.

Сейчас по сравнению, с тем что было в 60х-70х, небо и земля. Люди стремятся работать, ответственность на порядок выше, делают все аккуратно, винты даже не молотком забивают. А в СССР вся мебель молотком собиралась а авто"Москвич" ни один винтик-гайку не отвернёшь, ибо и резьбы кривые и гайки забиты и не по резьбе закручены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Тут подмена понятия. То что вы описываете п это не колхоз. Это совхоз.

Все колхозы прекратили свое существование при хрущеве когда их превратили в совхозы. Но оставили название колхоз.

То есть по названию колхоз. А реально - совхоз.

Вот у меня есть деревня с котрои вышел мои отец и дет. И там в 80ые тоже валялись запчасти тракторов и тд. Было такое.

Но!

До этого преобразования там такого не было. Был порядок. И были деньги у колхоза.

Просто пример. По всеи деревне, а деревня большая, на пару тысяч человек, были пруды. Стало интересно а нахрена столько прудов. Больше десятка.

Оказалось что это бывшие рыбные фермы. И закрыли их.... Тадам.... Именно после хрущевских реформ.

И вообще я много видел в колхозе старых и давно закрытых меоких цехов, которые стали не нужны.

А причина в чем. До хрущевские реформы колхоз платил налог а вся прибыль доставалась колхозникам.

А после - всю прибыль забирало гтсударство, а колхозник получал зарплату и премию.

Если раньше испорченное имущество означало что платить придеться за него всем дителям вскладчину. То теперь это было государственное и за него платить никто не будет.

Вот и все. 

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 4 месяца)

Все правильно, нет другого выхода у властителей, просто нет, а у населения даже не знаю есть ли выход, мозги так промыты противоречивыми заявлениями, что у большинатва не лёгкие, а мозг в труху.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что ни сделай в экономике — будет инфляция. А где наука?

Нигде. В рыночной экономике, ориентированной на параметр прибыли, цены растут всегда и везде. Когда в отдельных экономических локациях цены опережают возможности потребителей, возникает то, что принято называть инфляцией.

Если некто начнёт утверждать, что он открыл причины инфляции и методы её обуздания -это либо добросовестно заблуждающийся, либо обманщик.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Если некто начнёт утверждать, что он открыл причины инфляции и методы её обуздания -это либо добросовестно заблуждающийся, либо обманщик.

Вот, те раз! Как может цена повышаться сама по себе?

Человек изобрел деньги. И не может управлять собственным изобретением?

Подумайте ещё раз.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Человек изобрел деньги. И не может управлять собственным изобретением?

Подумайте ещё раз.

Не годится аргумент. Человек изобрёл много чего, управление над которым впоследствии потерял.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Да, ну? Может и находят какие-то артефакты и не могут понять — что это. Сначала утратили, а теперь разбираемся. Но сначала надо было утратить.

А может быть наоборот? Ты изобрел, пользуешься, и не понимаешь чем и для чего ты пользуешься?

Ну, это ладно. Интересно кого вы ретранслируете? Откуда у вас это мнение? Хочется посмотреть на этих людей.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нааример? 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Хорошее объяснение, "на пальцах". Даже самые тупые поймут. При желании. Но..., опять же, нравственность. Прекрасный пример, подтверждающий выражение "Знания даются по нравственности". Я имею ввиду некоторых комментаторов.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

А самое интересное в том ,что если рынок так эффективен ,то почему рыночники не  применяют такие отношения в семье ? Ведь у них там где заканчивается семья ,там и начинается рынок .сомневаюсь ,что дети этих рыночников получают деньги от пап исходя из правил рынка ,скорее всего в семье у них настоящий коммунизм ,так как и в любой семье .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

Инфляция превратилась в пугалку. Что ни сделай в экономике — будет инфляция. А где наука? Где общая, ясная и цельная экономическая картина?

маркс - Тенденция нормы прибыли к понижению. Чего ещё надо? 

Страницы