Почему не хватает денег

Аватар пользователя Андрей Берлог

Всё что касается финансовых отношений, носит характер версий без каких-либо цельных вразумительных ответов. Инфляция превратилась в пугалку. Что ни сделай в экономике — будет инфляция. А где наука? Где общая, ясная и цельная экономическая картина? Может быть она и существует, но судя по объяснениям Набиуллиной и Силуанова, существует она не для всех. И это первый признак толпо-"элитарного" общества.

Почему растут цены?

  • Потому что наглые ритейлеры повышают цены.
  • Потому что наглые собственники металлургических предприятий повышают цены.
  • Потому что наглые нефтегазовые промышленники повышают цены при росте мировой рыночной цены на нефть и при снижении мировой рыночной цены на нефть.
  • Потому что растет/падает курс доллара.
  • Потому что печатают доллары.
  • Потому что не печатают/печатают рубли.
  • Потому что население накопило 2 трлн рублей и бросилось в магазины их тратить (версия Набиуллиной).
  • Потому что количество товаров не изменилось, а денег напечатали много.

И все это происходит, как бы само по себе. Финансовыми процессами никто не управляет, они протекают стихийно. Рыночек вещь стихийная, не поддающаяся управлению, планированию и прогнозам. Экономика отдельно — рыночек отдельно. Забавно наблюдать, как одни и те же люди утверждают прямо противоположные вещи, и эти противоположности спокойно уживаются друг с другом. Например, если раздать деньги людям (вертолетные, ББД, просто повысить зарплату) то будет инфляция, но если раздать деньги людям (домонетизировать недомонетизированную экономику), то увеличится спрос и производство откликнется развитием и усиленным выпуском товаров и инфляции не будет.

Опираясь на книгу Игоря Аверина, «Откуда берутся деньги?» поразмышляем на данную тему.

Микроэкономика и макроэкономика.

Микроэкономика работает с открытыми системами, поэтому её воспроизводственные процессы практически бесконечны, а рынок всегда готов поставить любой продукт.

Макроэкономика, оперирующая в глобальном масштабе, функционирует в закрытой системе. Это значит, что условия для ведения производственно-хозяйственных процессов должны воспроизводиться внутри системы.

Создаем экономическую модель в виде деревни

Итак, в некой деревне существует замкнутая экономика (Земля — это та же деревня). У деревни есть свое производство на котором жители производят необходимую продукцию. Продукция сбывается через свое сельпо. Трудящиеся деревни работают не только на себя, они содержат своих пенсионеров, учителей, врачей и военных. На их содержание уходит часть от зарплат в виде налогов. Продукция в сельпо раскупается, всем всего хватает, все рады и улыбаются. Деньги совершают кругооборот. Трудящийся работает для удовлетворения демографически-обусловленных потребностей и всем всего хватает.

 

Картинка http://www.economics.kiev.ua

Всё происходит так, как учит учебник. Но в этой модели нет прибыли, а деньги совершают кругооборот, двигаясь навстречу товарам. Точь-в-точь похоже на социализм. Никто не тянет одеяло на себя и не стремиться урвать себе больше чем ему необходимо. Все понимают, что сбой денежного кругооборота повлияет на встречный поток товаров. Если из потока изъять часть денег, то на эту же часть возникнет просадка в товарном производстве.

Однажды у производства появился хозяин

За тот же самый период производство создало ту же самую продукцию, с той же самой ценой и известными налогами. Всё осталось точно также за исключением незначительной маржи в 20%, которую накинул к цене хозяин. Продукция продается в том же самом сельпо, только выкуплено будет 80% от произведенных товаров, так как зарплаты и налоги не изменились. А на оставшиеся 20% деревня будет испытывать нехватку и голод, при том, что сельпо будет забито товарами под завязку. Недовольство тружеников хозяин парирует тем, что не нужно лениться и сидеть на попе ровно, а также нужно повышать квалификацию. Только ехать в Москву и на вахту не посоветует, потому что система закрытая.

В следующем периоде хозяйское производство произведет только 80% от количества необходимой продукции. Больше этого количества нет смысла производить, так как ещё не распродано 20% оставшейся продукции. Соответственно, часть работников будет выброшена на улицу и окажется безработными. С этого момента хозяину необязательно отвечать на возмущение жителей деревни, за него это делают некоторые представители, так называемого, прикормленного среднего класса: "А не надо было лениться, сидеть на попе ровно и не повышать квалификацию. Так хорошо мы ещё никогда не жили!"

Между тем, производство начинает сжиматься с цикличной периодичностью и в пределе увеличивающейся частотности складывается следующая картина.

  1. Вставшее производство.
  2. Затоваренный продукцией склад. Помните, как удивлялись советские жители изобилию западных витрин? Госкомцен мог легко устроить в СССР то же самое, заодно изменив мотивацию к труду. Но дело шло к окончательной ликвидации социализма и контраст между социалистическими и капиталистическими витринами должен был служить аргументом при сносе СССР.
  3. Концентрация всех денежных средств у хозяина.
  4. Недоедающие, безработные жители деревни, которым можно пожелать не лежать на диване, лучше и сильнее работать, но никакого смысла в этом совете нет.
  5. Возникновение социального напряжения.

В нашей модели все деньги сконцентрировались в одной точке. Кругообразное встречное движение денег и товаров прекратилось. Производственная деятельность лишилась смысла. Деньги выведены из кругооборота. Это сделала небольшая законная маржа, умноженная на время.

Это прекрасно понимал великий Генри Форд.

«Если бы я был принужден выбирать между сокращением заработной платы и уничтожением дивидендов, я, не колеблясь, уничтожил бы дивиденды. Правда, это выбор неправдоподобен, потому что, как сейчас, было доказано, низкой заработной платой нельзя достичь сбережений. Понижение платы — дурная финансовая политика, ибо одновременно с этим понижается и покупательная способность».

Генри Форд удивлялся обратной направленности управленческих процессов. Внутри своей империи им был практически построен социализм. Однако, производственные отношения, принятые Фордом, вступили в противоречие с миром капитала и Форд сдался.

Сложившееся состояние получило название — «кризис перепроизводства». В СССР это преподносилось так — товаров выпустили в таком огромном количестве, что их не могут своевременно раскупить. И советские граждане ухмылялись: "Нам бы такой кризис". Но разве это перепроизводство, когда огромной части голодного населения товары необходимы, но оно не может их купить?

Если распределение средств представить, как перевернутую пирамиду, то деньги в ней двигаются и распределяются снизу вверх.

Картинка https://youtu.be/483-JewBhbA (отредактирована автором). Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш 18 июля 2020 года выступил с лекцией посвященной годовщине Нельсона Манделлы, в которой в частности заявил:
«Неравенство - характерная черта нашего времени. В настоящее время более 70% людей в мире живут в условиях растущего неравенства в доходах и качестве жизни. 26 самых богатых людей в мире обладают совокупным богатством, которое эквивалентно доходам половины мирового населения».

В результате случается «великая депрессия», где на глазах у голодной толпы уничтожаются продукты.

Почему на практике деньги не исчезают из экономики

В нашей модели деньги были выведены из экономики, но в реальности деньги почему-то не исчезают. Почему это происходит?

1. Скупка

Чтобы экономика деревни продолжала работать хозяин приобретает у одного из жителей «стайку с телятами» и деньги снова появились в обороте, который вызывает спрос. Производство возобновляется, однако через некоторое время, денег, в ожившей было экономике, снова не хватает. Хозяин приобретает следующую «стайку с телятами» и цикл повторяется до тех пор, пока не случается «великая депрессия». В этот раз у жителей не остается ни денег, ни имущества.

В связи с этим характерна статья автора RomanSmirnov, где он разбираясь с экономикой Псковской области столкнулся с тем, что

«…при углублении всплыло, что всё даже если не прямо "федеральное", а мало-мальски крупное, представляющее интерес, по сути через кредиты принадлежит банкам либо может быть выкуплено банками, либо ФПГ — тот же великолукский мясококомбинат например – через кредиты по сути банковский актив, плохо это или хорошо не известно, но это факт. Не анализировал, но есть подозрение, что у "банка" есть куча других "колбасных" активов, и он может играючи между ними устроить такой Госплан, что мало всем не покажется. Даже если они не принадлежат прямо, то может легко договориться с другим крупняком или при желании повлиять по цепочке».

2. Кредит

Можно взять кредит у того же хозяина. Экономика заработает снова и будет работать до тех пор, пока хозяину не надоест давать деньги в кредит. После этого наступает окончательная остановка всего. У большинства денег нет и собственности тоже не осталось. Есть только долги и у некоторых имущество, находящееся в залоге.

3. Расходы на оборону

Выручают оборонные расходы и производство оружия. Деньги снова перемещаются сверху перевернутой пирамиды к её нижней вершине. Появляется работа, залежавшиеся на складах товары начинают раскупаться. Экономика развивается с удвоенной силой, так как одновременно производится и военная и прежняя продукция. Но и это не навечно. Вместе с наполнением складов оружием снова кончаются деньги. Схема концентрации денег на одном полюсе и в этот раз ничем не отличается.

4. Глобализация

Остается только расширение. Несмотря на то, что модель закрытая, рассмотрим вариант расширения системы, так все другие способы оживления экономики исчерпаны. Но расширению мешают государственные границы. Газеты начинают писать, что соседи какие-то не демократичные и поэтому должны освободить жизненное пространство, поскольку не имеют на него права. Имущество неудачливых соседей захватывается и продаётся хозяину. Экономика какое-то время работает, деньги и товары обращаются в кругообороте.

С круглостью Земли капитализму не повезло. Новые территории быстро закончились. Попытки решать вопросы военным путем стали опасны для самих нападающих. Но хозяин не отказывается от своих законных 20%. Не осталось ничего интересного для скупки, некому выдавать кредиты, устраивать войнушку смертельно. Производство снова тормозится.

Еще одним способом расширения залоговой базы стали виртуальные финансовые активы — ценные бумаги: акции, облигации, государственные, ипотечные долги и т.п. В отличие от реального имущества их можно создавать бесконечно. Но не бесконечна "вера инвестора" в то, что эти бумаги представляют собой хоть какую-то ценность. Поэтому в экономике стал крайне важен такой "надежный", "сугубо экономический" и "легко измеряемый" параметр, как "оптимизм инвестора". Его нужно поддерживать любой ценой.
Источник

Революционная ситуация.

Алгоритмически система устроена так, что деньги перетекают от бедных к богатым. И несмотря на бурные взахлеб, нравственные и доброжелательные советы бедным попробовать поработать, не лениться и не сидеть на попе ровно социальное расслоение и социальное напряжение возрастают. Вылиться они могут во что угодно от государственного переворота, до последней мировой. Этого не может не понимать хозяин, но и отказаться от законных 20% тоже не может. Ведь это не он установил правила и в какой-то степени, сам является заложником ситуации. Один из вариантов разрешения проблем высечен в Скрижалях Джорджии. Существует ли альтернативный вариант?

Пока идут размышления над альтернативным вариантом констатируем: изъятие средств из экономики в виде маржи (прибыли, прибавочной стоимости, навара и так далее) является одним из факторов, неизбежно приводящих к экономическому кризису.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Инфляция, в переводе - надувательство.

Так что, что бы ты ни делал, тебя надуют...

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

В вашей схеме есть одно отличие от реальности. У вас хозяин не когда не проигрывает и всегда берёт свои 20 процентов. На практике все не так. Они разоряются. Можно сказать что они не будут вкладовать если не будет прибыли. Но это реальная жизнь и не кто не даёт гарантию что вложившись гарантированно получишь 20 процентов, а не -20. 

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Может, но это никак не влияет на реальность, в которой 1% владеет практически всем.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Самый крупный собственник в России государство. Да и в остальных государствах процент высоких. Так что про 1 процент это из какой то вашей реальности.  Ссылка:

Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompani...

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Капитал владеет государством, всё правильно.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

ну у нас с капитализмом просто не очень получается пока, а там где получается сотнями лет - там всё нормально

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Нидерланды. Так все нищие и только есть пару миллиардеров?

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Ну можешь посмотреть на уровень задолженности (график 3).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Видел разбор этих данных. Там нет 70ти процентов.

70 процентов - это процент предприятии в которых есть доля государственнои собственности.

Только доля. А не предприятие целиком в собственности. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

А где я сказал что государство собственник 70 процентов предприятий? Оно самый крупный, но намного меньше 70 процентов. 70 процентов оно контролирует тем или иным способом. Но опыт подсказывает что контроль важнее владения. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

В том то и прикол что не контролирует. А просто присутствует. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

Иногда может показаться что и казино проигрывать, но это только кажется..

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Что бы казино разорялось я не видел. А вот как миллиардеры вылетают из списка форбс в никуда постоянно. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

и что? миллиарды разорившихся улетают вниз по пирамиде?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Что стало с Березовским, Гусинским и прочими?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

их сожрали их хозяева, не?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Кто хозяин у Березовского?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

фининтерн smile1.gif

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Я уже подумал Путин так как большая часть отошла государству. Ну хорошо не понятно что они получили но пусть будут они.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

т.е. хозяева денег только богатеют, разоряются прокладки, одноразовые..

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

В России хозяин денег государство. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

хотелось бы верить что это на самом деле так

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Трамп например.... Раз десять вылетал.... Важнее всего не деньги а активы. 

А самый главный актив миллионера - не сумма на счету а связи.

А сумма на счету - это для лохов. Что кстати весьма наглядно продемонстрировали те россиские миллионеры которые опрометчиво расстались со своими активами и уехали делать бизнес на западе. Где внезапно обнаружии что они никто и звать их никак. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Нет. Хозяин не проигрывает никогда, точно также как не проигрывает казино. Отдельные примеры разорившихся хозяйчиков нужны для того, чтобы объяснить, что «реальная жизнь ... не даёт гарантию».

Аватар пользователя русский ребёнок

нет...население никогда не проигрывает...отдельные примеры разорившихся и умерших от голода индивидов("отряд не заметил потери бойца") нужны для того чтобы с мегафоном на броневичке впаривать широким народным массам о приоритете частного над общественным под видом построения виртуального рая на земле...то есть опять натягивать квадратную от возмущения сову на твой внезапно округлившийся глобус...

если заглавие это вопрос - то вот ответ:

Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, 
что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел. 
(Э.Хемингуэй)

:))

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Хэмингуэй не прав. Это его частное мнение. У меня оно другое.

Аватар пользователя русский ребёнок

частное мнение по определению субъективное... не мог бы ты озвучить своё частное мнение по спасению мира?:))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Очевидно, что Хеми рассуждал, глядя на себя, впрочем, как и ты.

Большинство людей вполне разумно в своем экономическом поведении.

А тебе хочется о нем думать, как Хеми, поэтому ты и привел это фуфло  ))

Скрытый комментарий русский ребёнок (c обсуждением)
Аватар пользователя русский ребёнок

любое субъективное мнение не подтверждённое Объективностью(то есть суммой двух огромных величин = много времени + много народу) является фуфлом... оно не остаётся в памяти народной на века как мудрость - то есть 99,99999999999 % произнесённой здесь словесной шелухи - это фуфло

лишь малая...чрезвычайно малая часть остаётся потомкам - как нетленное и непреходящее... эти крупицы истины обычно цитируют в статьях книгах фильмах и даже в интернетах:))

но дебилам вечно кажется что они прильнули к Истине...и потому готовы возложить на себя высокую должность пророков и оракулов дабы повести наконец эти неразумные массы в  прекрасное далёко...

ты тоже согласен с первой частью моего поста про население?..ты не согласен только с классиком...но с чем конкретно - ещё не определился?:))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ты еще ребенок (кстати, то что ты русский, это ты врешь. ты гусский ребенок, поэтому и рассуждения у тебя такие), вот и склонен к словоблудию.

Какое население не проигрывает? Золотой миллиард? Ты не заметил, что позолота начинает сползать? Что т.н. средний класс пускают под нож. Иль ты отдельно взятый благополучный момент решил натянуть на вечность?

Про Хеми я сказал достаточно. Ты просто не прочитал. А если прочитал, то не понял элементарного. Дитё жеж  ))

Аватар пользователя русский ребёнок

понятно...я опять общаюсь с дебилом жидовских корней...в своём словоблудии он опять обвиняет меня...

зато не Хемингуэя...по классику он высказался как и все дебилы семейства шариковых...которые успешно не заметили что один классик просто перефразировал другого классика - столь любимого марксистами и др. почитателями фантастики

:))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Писатель, с крылатым выражением, лит. персонаж, вот и вся "аргументация" гусского дитяти  ))

Так и остался инфантилом. Мне вон рыжий редактор за транспортную составляющую сов. экономики втирал на основании комедии Мимино  ))

Вот и весь уровень рассуждений. Двое из ларца  ))

ПС

Что давно заметил, у антисоветчиков склонность к оскотиниванию народа. Отсюда и "аргументы".

И  #НоротНеТот.

Аватар пользователя русский ребёнок

какой лит. персонаж?..где и с какого перепоя ты его увидел?..

Так и остался инфантилом. Мне вон рыжий редактор за транспортную составляющую сов. экономики втирал на основании комедии Мимино  ))

твои юношеские рефлексии очень трудно перевести на русский...ты не в хайфе получал образование?..

Что давно заметил, у антисоветчиков склонность к оскотиниванию народа. Отсюда и "аргументы".

И  #НоротНеТот.

это позитивный сигнал...очень хорошо что ты стал что-то замечать...не совсем же ты дерево...хотя и прилагаешь массу усилий чтобы казаться оным:))

что впрочем не отвергает твой дебилизм - запиши у себя на руке(чтоб тут же не забыть) 

народ всегда один и тот же... просто поколения РАЗНЫЕ...некоторые из них очень избалованные...зацелованные в попочку - ну вот как ты например

а) "Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей»..." (прим. это великая Русская Литература)

б) "Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения 
любых социальных функций..."(прим. это описание эксперимента Вселенная-25)

в) "Чем отличаются комсомольцы 40-х годов от комсомольцев 80-х?..тем что первые были в два раза меньшим ростом
 - им было всё по плечу... а вторые в два раза выше - им уже сейчас всё пох..."(прим. это советский анекдот)

клоун, ещё раз обрати внимание вот на эту фразу:

которые успешно не заметили что один классик просто перефразировал другого классика - столь любимого марксистами и др. почитателями фантастики

уверяю тебя здесь много для тебя интересного... и для аудитории аш тоже:))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А вот и еще один "аргумент" гусского инфантила  ))

а) "Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей»..."

Аватар пользователя русский ребёнок

никогда бы не подумал что доведу жида до столь мимолётного лая

:))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

никогда бы не подумал

Дык, это заметно  ))

Все, гусский инфантил. Надоел своим словоблудием.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это потому что вы берете один частный случай хозяина и натягиваете его на все остальное, а это не верное по сути.

Да отдельный один буржуй может разорится и не получить своей прибыли, но класс буржуазии, ВСЕГДА получит свою прибыль, пуцсть даже и сожрав всех остальных.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Мелькали данные, что в первые 5 лет работы закрываются порядка 80% новых предприятий. Это, простите, уже не отдельный буржуй.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Дык, это и не буржуи  ))

Это лохи, возомнившие себя буржуями. Но реальные буржуи быстро указали лохам их реальное место и поставили в стойло  ))   На чужой каравай рот не разевай, гласит народная мудрость, ибо нефиг  ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну а буржуи-то откуда берутся, с Нибиру по ночам прилетают?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Можно попросить Вас не приводить избитых, и, я не побоюсь этого слова, дурацких "аргументов".

Знаете что нибудь про фракталы?  От семьи до ООН, как конгломерата государств.

Откуда берутся лидеры?  

Вышли во двор посоны, каждый из которых хочет быть пацаном. Через час уже ясно, кто пацан, а кто чмо по жизни.

Отдельные ошибки будут позже исправлены в рабочем порядке, но базовые решения будут неизменны.

Как видите, никакие неберу не потребовались. Все просто.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Не все пасаны на раёне становятся передовыми буржуями - существует масса вариантов для выражения лидерских качеств помимо экономики.

Есть старые семейства - но появляются и новые лица. Те же китайские миллиардеры, или в айти-сфере. Но если не делать никаких действий, в смысле, не открывать новые предприятия, из которых через 5 лет 80% закроется, то ничего нового и не выйдет вовсе из тех 20% выживших.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Не все пасаны на раёне становятся передовыми буржуями - существует масса вариантов для выражения лидерских качеств помимо экономики.

Я ж написал про фракталы. А в примере упростил до предела. Что непонятно?

Но если не делать никаких действий, в смысле, не открывать новые предприятия, из которых через 5 лет 80% закроется, то ничего нового и не выйдет вовсе из тех 20% выживших.

Почему - "но"?

С этим кто то спорит?

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

В неком итальянском городе провели исследование, в результате которого выяснилось, что за последние 600 лет список самых богатых и влиятельных семей там толком не изменился.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

А сколько вообще там семей. Большинство итальянских города средневековья не были большими. А 600 семей это очень много.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

600 лет, сколько смей не уточнялось.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

....за последние 600 лет...

....А 600 семей это очень много.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Хорошее было исследование. Но весь мир только Флоренцией не исчерпывается.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Думаете, что законы физики открытые, например, в Англии или Германии, действуют только на их территории?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Есть США, Китай, Россия - страны, где вполне хватает и новых миллиардеров. Тот же Сергей Брин, например, чьих будет?

Страницы