Украинские ПХГ (по данным из ЕС)

Аватар пользователя Южанин

Украинские ПХГ составляют 23,55% от континентального объема хранилищ ЕС и в сравнении это - Германия и Австрия вместе взятые (или Франция с Италией).

Была не слишком удавшаяся тема, графики в которой содержали интересную информацию, но во-первых: в оригинале они были с суточными данными, что уже - отжиг напалмом, а во-вторых: даже три графика в одном расшифровать было не просто (а вообще их там 6 было). Будет резонно сузить обзор до обозримого предела и расшифровать прошлые скрины. И поскольку наибольшее внимание привлекает Украина, на ее примере и разложу по полочкам.

Для начала повторно скрин с оригинала с суточными данными по украинским ПХГ (из шести кривых взяты наиболее важные). По сути это - три графика сведенных только визуально вместе, каждый из которых имеет свою ось ОХ выделенную красным. Кроме того, верхний график (суточный объем газа в ПХГ) масштабирован в Тераваттах, а два нижних (суточные отбор и закачка) в Гигаваттах.

Из него можно понять только самые общие детали. Например отчетливо видно, как чередуются сезон закачки и отбора газа и как синхронно вслед за ними меняется кривая заполненности украинских ПХГ. Кроме того, можно отметить, что уровень закачки в этом году едва заметен. Впрочем, нечто подобное на старте сезона уже бывало, например в 2016-м начало сезона закачивания велось не намного более интенсивными темпами, хотя и начиналось раньше... Кроме того, хорошо заметен вертикальный спад общего объема запасов в сентябре прошлого года и при этом полное отсутствие отбора газа в этом месяце (более того, шла интенсивная закачка). Изъять такой объем их хранилищ за сутки физически нереально, так что газ переписали на... а на какого? А неизвестно, скажем так: "переписали на" и на этом поставим точку. Говорят, мол этот газ был чужой, а теперь на балансе только свой остался... ага... и хранилища, видимо, были чужие, часть их тоже переписали. Но этот график уже не было смысла перегружать, дополнительную техническую информацию про максимально возможные объемы закачки и изъятия из него удалил.

ВАЖНО: в этой теме всего один массив данных. Это не несколько графиков, а один и тот же, просто в разном представлении. Оригинал дает не слишком много ответов, так что далее будет расширенная иллюстрация. В прошлой теме никто не высказался на предмет разницы отображения, так что в этот раз на свое усмотрение.

Начнем с закачки. И сразу же отмечаем, что в апреле этого года Украина свои запасы не пополняла, да и майский показатель ниже самого низкого за 2016-й. И поскольку оригинальный скрин почти по конец июня, можно с твердой уверенностью сказать, что и в этом месяце закачка была не намного выше майского уровня. Когда взгляд привыкнет к палитре, сразу же резанет глаза отсутствие закачки в августе 2020-го... интересный момент, еще вернемся к нему. Клик по скриншоту вызывает его дубль, но он накопительный. По нему прекрасно видно, что если бы не выпавший сегмент 2020, то август однозначно стал бы месяцем максимальной закачки в хранилища.

Далее отбор. Во многом зеркальный график. Но и этот тоже не без сюрпризов. Оказывается, за март и апрель 2021 года из украинских хранилищ было изъято больше чем за январь и февраль. Кто-нибудь слышал про лютые морозы на Украине этой весной? Особенно апрельский отбор на уровне февральского интересует))). Да, эимой было холодно, это даже привело к проблемам в энергоснабжении и резко возросшему импорту энергии из России, но что такого случилось весной? Не помню, насколько теплымым у них был март 2017 и 2020, но в этом марте морозов не было, уж точно не таких, чтобы выкачивать газ такими темпами, как зимой при минус 25. Заметим также, что в апреле в этом году был поставлен абсолютный рекорд по отбору газа за рассматриваемый период, перекрывающий почти все предыдущие суммарно.

Два графика выше по идее зависят от цены и от холодов соответственно. То есть судя по возрастающему отбору, в 2016-м холодало с января по март... Возможно ли такое? Наверное не более, чем морозы в апреле 2021-го. Тут напрашивается другой вывод: из украинских хранилищ подпитывают ЕС, когда там нехватка. Вот этот вывод куда больше объяснит неожиданные развороты на графиках украинских ПХГ.

Теперь сами ПХГ и объем газа в них. Главное: не спешите складывать или вычитать закачку и отбор, сравнивая с общим объемом. Иногда это будет работать, но чаще нет. И это - загадка, которую пока что сам не разгадал. Возможно, причина в разной теплотворности газа, объем которого указывается не в кубометрах, а в энергетических Тераваттах. Проще говоря, если выкачали 1000 кубов норвежского газа, а закачали 1000 кубов русского, то объем увеличился НЕ пропорционально. Газ из СП-1 (навскидку) процентов на 7% более высокой теплотворности, так что может быть с этим и связаны перекосы. Но математически все равно все должно сходиться... только почему-то не сходится. Такое ощущение, что газ смешивают и на этом основательно выигрывают в энергетическом объеме. Надо бы мнение самих газовиков послушать, сам же просто констатирую, что сумма не бьется... Кроме того, надо учитывать, что хранилища украинские, но учет ведут европейцы. А это как раз откуда ноги растут на счет реверсных поставок и где в судах Газпром на бабки выставляют. График назван среднемесячным, поскольку сумма суточных значений из оригинала делилась на количество дней в месяце.

Визуально видно, как спикировали вниз синие столбики 2021-го, но в целом пока катастрофы не просматривается, это объективно. Динамика этого года архинегативная и этого отрицать невозможно, весь былой запас утрачен. И поскольку самый верхний (оригинал) график взят по конец июня, то уже можно прогнозировать, что по его итогам синий столбик проиграет желтому и коричневому (так как закачка в июне по прежнему идет минимальная). Теперь когда палитра скорее всего стала привычной, общий график со встроенным заполнением ПХГ (но уже процентным). Если кто не обратил внимание по предыдущему, то посмотрите еще раз, как в сентябре все-таки вырастают запасы, хотя мы помним, что закачки в августе не было вообще.

Ну что тут скажешь? Судя по всему Украина тут только на подтанцовке со своими рассказами про реверсный газ из ЕС. Такие подсчеты ведут европейцы, так что они точно не последнюю скрипку играют, а через суды еще и делятся с громадянами, помогая раздевать Газпром. Эта "сладкая парочка" давно и основательно действует на нервы и с ней уже пора что-то решать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кому нужны конкретные цифры, а не динамика - просто клик по скриншотам. Бары накопительных диаграмм не всем привычны, поэтому на переднем плане обыкновенные столбики или линейные кривые.

Комментарии

Скрытый комментарий Южанин (без обсуждения)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Надо отлучиться, вечером вернусь...

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Судя по запасам газа в  украинских ПХГ ничего необычного нет.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Так можно было бы попробовать сказать про конец мая (скрины именно про этот период). Но сегодня уже пришлось бы игнорировать, что динамика наполнения ПХГ худшая за многие годы. Они колоссальный запас за пол года съели. Зная, что даже 350 в июне для них было слишком много, не так сложно спрогнозировать, что по итогам июня их показатель вверх не развернется. А цена-то уже не 350, а 400.

Если они так и не начнут закупку, то должны свою собственную добычу наращивать и за счет нее начать закачку в ПХГ. В противном случае, к началу отопительного сезона они подойдут с небывало низким показателем. Предлагаю мысленно продлить синюю кривую на последнем скрине и представить, куда она выйдет к середине осени... Если они не переломят нынешний тренд в сторону повышения (а у них на это всего три месяца), то не надо быть Нострадамусом, чтобы предсказать им проблемы с первыми же холодами.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Март был довольно холодным на всей территории ЕС. И апрель не мягче. Я в апреле(в Швейцарии) регулярно отопление включал. В середине мая, на отметке 1000м(Жура), еще лежал снег(что довольно редко для этого периода).

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

Март был довольно холодным на всей территории ЕС

Левая отмаза - Украину еще не приняли в ЕС. ))) 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Но ее уже приняли на правах младшей жены. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Европа тут ни при чем, график чисто украинский... Впрочем, если на нужды ЕС выкачивались запасы, то все сходится. Ни за что не поверю, что в марте на Украине по ночам было ниже минус 30, как зимой. Да и апрель никак не мог с февралем по температуре тягаться.

Но еще раз: суммарно за март и апрель выкачали газа больше, чем за январь и февраль. И теперь уже, строго говоря, не имеет значения по какой из причин это было сделано.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

помогая раздевать Газпром

Помогая раздевать Германию и Россию, наверное так точней, поскольку России принадлежит лишь контрольная половина Газпрома, другая половина не вполне понятно у кого, но по всем признакам у Германии.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

весна была поздней и довольно холодной

да и лето в этом году поздно началось

жара всего неделю как стоит

я 2 недели назад жаловался  продавщице молочки  - нет жары нельзя упицца пивом и забыцца.

мы смеялись

а неделю назад я жаловался ей что наступила жара и как упился пивом и забылся - проснулся весь в поту и подушка мокрая

мы опять смеялись

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Где-то на Украине забыли дверь прикрыть, вот и холодно было. А на Урале уже в мае наступил полнейший июнь и все ягоды и фрукты-овощи поспели раньше обычного.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

весна была поздней и довольно холодной

Не могло быть холоднее, это исключено. Тем более, что этой зимой морозы ниже минус 30 пару раз опускались. Ну где в марте и апреле такой морозильник на Украине был?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Есть мнение, что незалежной вынесен приговор: по текущим ценам она не может заполнять ПХГ. Ей нужно выложить, кажется, более $8 млрд, которых нет в природе. И это приводит б/У к катастрофе, к переходу на прежний социально-экономический уклад начала 20 века...

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Есть мнение, что при переходе к катастрофе, власти Украины решатся на отчаянную провокацию против России, ибо нужно будет искать кто виноват.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Мы готовы. Некому будет искать виноватых.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

В любом случае, самый простой способ пройти зиму - увеличить собственную добычу. И не особо важно чего именно: газа или угля. Но если с газом все открыто и понятно, то с углем остается только гадать, что там у них с запасами. Этой зимой они были критически низкими и это не метафора, они едва на блэкаут не нарвались, когда морозы ударили.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

Насколько позволяет судить мой дилетантизм, одно повышение добычи угля проблему не решит. Разные ТЭ(С/Ц) заточены под разные категории угля. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

У них едва ли не 50%-ный запас по установленной мощности, они же половину остановили или отключили. Конечно, желательно увеличивать запасы энергоносителей в равных долях, но в случае с Украиной им вполне хватит засыпаться даже одним единственным сортом угля. Им не до жиру, только бы запас был, а уж как в его дело пустить - это проблема гораздо меньшая, чем отсутствие энергоносителя..

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Есть мнение, что незалежной вынесен приговор: по текущим ценам она не может заполнять ПХГ.

есть ПРАВИЛЬНОЕ мнение - что украинские пхг нужны полные для транзита на запад.

потому что их полная вместимость 15-16 млрд кубов - больше внутреннего потребления украины на жкх - 8 млрд кубов 

поэтому если ивропе не нужен российский газ через украину - то она возьмет через северные потоки - их уже достоили

ну а украина не получит денех за транзит

а своего газа ей хватает

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

их полная вместимость 15-16 млрд кубов

Их полная вместимость без малого 31 млрд кубов (скрин из тизера). И это - данные которые предоставил Нафтогаз, правда получил он их после пересчета из Тераватт обратно в кубометры, то есть первоисточником снова является ЕС.

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 4 месяца)

1.Украине не нужен дорогой газ.

2.Украине негде взять газ. Транзит в этом году уменьшился.

 

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

У Украины в этом году ещё и с углём засада будет. Цены на него прут вверх как свинья на кукурузу. А с деньгами у них жопа. Так, например, почти 60% бюджета это заёмные средства. Выкрутятся, конечно, но температурку в помещениях зимой им опять придётся "прикрутить".

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Вообще-то Украине эти пхг нафиг невсрались. Они нужны Европе и Газпрому. Если Европа и Газпром решили обойтись без запасов на следующую зиму, то флаг им в руки и барабан под мышку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Вообще-то Украине эти пхг нафиг невсрались.

Тогда могут их продать или вообще подарить, раз эти ПХГ до такой степени не нужны.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Продажа и/или сдача в аренду по частям советского наследия это любимая забава украинцев.

Надо чуть подождать пока цена сложится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

А если цена вопреки ожиданиям пойдет вниз, а не вверх пойдет? Такое ведь тоже возможно...

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Крыса загнанная в угол - самый страшный зверь.

Для лордов безопасность в Европе дороже. Изыщут либо резервы либо методы на Костю Сапрыкина.

На Украине все хорошо (с).

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Украинские ПХГ до зарезу нужны Европе, но без газа из России их ценность и значение уже не те.

Марцинкевич несколько лет пытается докричаться до общественности, недвусмысленно намекая, что и России нет большого  резона отказываться от украинского направления... но ведь многое зависит от условий транзита. Если будет грабительский тариф, да еще и в судах продолжат обдирать ни за что ни про что, то в целях минимизации убытков, ГП сократит транзит по этому направлению до абсолютно возможного минимума. И если в последний момент ЕС выкупит обесценившуюся украинскую ГТС и затем уже от своего имени предложит более приемлемые условия, то с большой долей вероятности ГП примет их. Проще говоря, Европа кинет Украину, как наперсточник, пока та будет ожидать, что наказание достанется России.

Украину буквально на глазах раздевают, а она никак не сообразит что происходит.(рука-лицо)

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Украинские ПХГ уже лет пять как заполняются реверсом из Европы молекулами свободы.

Могут и дальше заполняться через сп-1/2.

ПХГ - это отдельный бизнес - летом по дешёвке закачать, а зимой на пике цены продать.

Газпром может играть в эту игру если это будет его прибыль. Если по политическим причинам Газпрому здесь прибыль не светит, то и играть ему бессмысленно.

Вижу я что в ПХГ играться будут европейцы, а Газпром будет играться в СПГ.

Украине все равно что то обломился - ПХГ это хороший актив.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Украинские ПХГ уже лет пять как заполняются реверсом из Европы молекулами свободы.

Могут и дальше заполняться через сп-1/2.

В России наверное через одного жаждут отрезать все трубы, ведущие на Украину, чтобы уже достоверно проверить и точно узнать, сколько же именно качается реверсом из Европы и существует ли он вообще как таковой.

Вижу я что в ПХГ играться будут европейцы...

Пусть играют. Видимо, их это устраивает.

...а Газпром будет играться в СПГ.

Игра в свой СПГ представляется более выгодной, чем игры с чужими ПХГ. Так что с таким прогнозом можно согласиться.

Украине все равно что то обломился - ПХГ это хороший актив.

В этом году ценник достаточно высоким выходит, вот и поглядим что в свои хранилища закачает Украина, чтобы перепродать зимой. Сегодня снова глянул оперативные данные... закачка идет в прежнем темпе, то есть в очень медленном. Если за оставшиеся три месяца не начнется заполнение хранилищ хотя бы средним темпом, то зимой просто не особо-то и будет что продавать.

Аватар пользователя Добрый Буротина

Уважаемый, а вы уверены, что ваши данные за этот год правильные ?smile58.gif

 

Смотрите.

Если верить вашим графикам "Газ в ПХГ", то на 1 мая 2021 года запасы в ПХГ (фиолетовая кривая) чуть-чуть больше , чем на 1 мая 2019 года (желтая кривая).

Между тем, согласно архивам https://utg.ua/wp-content/uploads/cdd_new/ARCHIVE/UGS/UA/

запасы на 1 мая составляли: 

2021 - 15 298,27 млн кубов.

2019 -  9487,44 млн кубов.

Разница -между этими цифрами в полтора раза.

Т.е., согласно архивам, ваша фиолетовая кривая на май 2021 года, по вертикальной оси должна находиться примерно на уровне желтой кривой по состоянию на 24 июля 2019. (более 5000 ТВт*ч)

Потому что 24.07.2019  ПХГ были заполнены до  15 320,21 млн кубов

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Уважаемый, а вы уверены, что ваши данные за этот год правильные ?

Вопрос не праздный и я был к нему готов, так что давайте отвечу с конкретным примером.

Для начала посмотрите на данные, которые предоставляет Нафтогаз. Кстати, на основании этих данных и сделан скриншот для тизера в этой теме - горизонтальные бары по странам и общему объему объему хранилищ в Европе и Украине. Специально притащил сюда скриншот из Нафтогаза, поскольку после обновления страницы там у них на сайте, следующие цифры скроют этот скрин с апрельскими данными и заменят их на обновленный.

Итак, они ссылаются на общеевропейские данные заявляя, что для своего скриншота цифры получились такими после пересчета и преобразования из Тераватт в Кубометры и даже свой коэффициент теплотворности указывают (1 млрд куб. м = 10,46 ТВт*час). Это дает нам возможность их перепроверить. Сверяем данные, которые они предоставили с теми, на которые ссылались... Это уже мой домашний файл с европейского оригинала, который я во имя удобства немного перевел и адаптировал для собственных подсчетов, вставив пробелы после каждого месяца.

Красным цветом выделена строка 21 апреля 2021 года, то есть это - та дата на которую указывает скриншот Нафтогаза. Удивительное дело, но по украинским данным их хранилища были заполнены на 49,7% тогда как европейский первоисточник (на который они сами и ссылаются) указывает в таблице на цифру в 38,34% и после такой разницы в подсчетах начинаешь понимать, что в Нафтогазе, возможно, использовали какой-то сбойный макрос из Экселя.

Ниже зеленым выделены данные, которые были занесены в скриншоты этой темы. Округление по правилам математики привело меня к данным для апреля в виде: 111,65 и 34,87 соответственно... Конечно, массив данных достаточно большой и я не возьмусь гарантировать, что не допустил ни единой ошибки при пересчетах суточных значений в среднемесячные. Но(!) если и найду свои ошибки - изведу их под корень самым решительным и безжалостным образом. Однако, что касается украинских данных, которые ссылаясь на еропейские непонятно каким образом прибавляют себе 11% в хранилищах... ну тут просто без комментариев. Мне нечего сказать, пусть сам Нафтогаз эту разницу объясняет.

Обратите внимание на название темы: Украинские ПХГ (по данным из ЕС). Вот тут главное, что по данным из ЕС. Это - та общая система координат, которая позволит проводить глобальное сравнение на мировом уровне. А Нафтогаз и все остальные со своими данными пока что побудут в качестве альтернативного источника данных. Если я когда-нибудь возьмусь сводить все данные воедино, обязательно это укажу. Но данная тема написана по данным из ЕС и если потребуется, я перепроверю любую строчку. Только надо понимать, что разницы в 11% там при всем желании не отыщется. Да, я мог в каком-то месяце неправильно округлить или перепутать местами ячейки, просто из-за того что буфер обмена заклинило... но если такое и случилось, то это скорее случайность, чем правило.

Аватар пользователя Добрый Буротина

Да, суть я понял. Хотя прямая нафтогазовская ссылка на европейский источник  сейчас  не работает.

 И даже имею предположение, из-за чего  имеются расхождения между европейскими цифрами и цифрами Нафтогаза.smile7.gif

 Но сначала надо кое в чем убедиться.

До встречи в новой газохранилищной ветке.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

прямая нафтогазовская ссылка на европейский источник  сейчас  не работает.

Что и не позволяет выдвинуть обвинения Нафтогазу. Формально доказательств нет, хотя я точно знаю, что у них на самом видном месте совершенно необъяснимая ошибка, причем в свою пользу. Такая ошибка позволяет крутить пальцы веером перед Газпромом, выставляя на показ заполненность хранилищ, которые по факту приближаются к опасной грани истощения.

И не одна у них ошибка, в частности, они честно признались, что не указали в списке Румынию с ее ПХГ и Великобританию, которая вообще не континентальная, так что особняком и должна стоять... Но где же Латвия? Забыли получается.

До встречи в новой газохранилищной ветке.

До встречи.

 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Может быть дело в неизвлекаемом объеме хранилищ?

Там как раз процент порядка 11. Может Европа считает извлекаемый газ, а Нафтогаз брутто объем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Добрый Буротина

int. pu,  это один из возможных ответов.

Но необходимо убедиться, что и год и 5 лет назад европейцы тоже отнимали этот неизвлекаемый объем из  данных Нафтагаза.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Хорошая версия. И есть у них же, еще один скрин на конец мая, где уже по собственным хранилищам раскладка, подробная и наглядная. В частности Пролетарское и Краснопоповское хранилища как раз по нулям в этом смысле, там только неизвлекаемые запасы и остались.

Но парадоксальность ситуации в данном случае заключается в том, что Нафтогаз сослался на данные из ЕС. И хотя предложеная им ссылка не работает, отыскать оригинал не составило труда. У европейцев этот параметр учтен отдельно. Это я удалил часть данных, чтобы сделать скрины более доступными для большинства. А так европейцы указывают в том числе и разницу между общим объемом и неизвлекаемыми запасами.

То есть, как ни крути, а ссылаясь на первоисточник, таким образом считать было никак нельзя. Даже не знаю что думать... может какая девочка молоденькая считала, да не разобравшись на украинский манер все в кучу свалила? Ну а что? Человеческий фактор - вполне себе вероятное объяснение.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Главное: не спешите складывать или вычитать закачку и отбор, сравнивая с общим объемом. Иногда это будет работать, но чаще нет. И это - загадка, которую пока что сам не разгадал.

Мне кажется тут надо учитывать не 100% КПД компрессоров, которые газ в ПХГ сначала закачивают, а затем выкачивают.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Не отказался бы послушать объяснения европейцев по их цифрам, это было бы совсем не лишним.