История газовых цен за 30 лет

Аватар пользователя Южанин

Сегодня цены на энергоносители идут вверх и сравнивая их с показателями 2020 года, может создаться ощущение, что они неимоверно высокие... Но даже и близко нет ничего подобного. И статистика за 30 лет показывает это более чем наглядно.


По поводу различных вариантов отображения - сверну первое сообщение для тех, кто захочет высказаться на эту тему.

Была возможность аж с 1970 года данные собрать, но это бы только излишне переполнило графики... Не смотря на то, что первоисточник заявляет, что в данной статистике собраны цены на газ в Европе, после нескольких проверок с этим стало очень сложно согласиться. Это - ценник с Хенри Хаб. Конечно, последние мировые тенденции в торговле стремятся максимально сглаживать ценовые горки, так что во многом графики будут похожими... но все-таки это не европейский график, это надо учитывать и делать в уме сноску, что в Европе дело обстояло не совсем так, хотя конечно тот же 2008 оказал точно такое же влияние, как и повсюду в мире.

Начнем с общей картины, отсортированной по годам. Это самый общий график и тем не менее он уже дает полезное представление. Первый ряд - 11 лет это более чем скромные цены (кроме 2020-го). Затем довольно таки тучное на цены десятилетие, где особенно выделяется середина второй строки. И наконец недавнее прошлое, которое уже можно на глаз сравнивать с предыдущими годами.

Вариант отображения №1 (Классический. Для увеличения скриншота надо правой кнопкой вызвать дополнительное меню и выбрать пункт "Открыть изображение")

Если сменить вид и подключить сортировку по цене... вот тут сразу вскрывается первый сюрприз. Смотрим на ось ОХ: оказывается, самый дешевый месяц за 30 лет - это февраль... Кстати, этой зимой цена тоже сиганула в январе, а когда морозы отпустили, уже в феврале она тут же пошла вниз, причем основательно. Ну и второй сюрприз: самые дорогие месяца года - осенние, у них полное доминирование и они прочно удерживают пьедестал. То есть даже декабрь и январь - это уже цены по факту и если хранилища наполнены, то даже сильные морозы не в состоянии основательно приподнять ценник. Тогда как осенью, на кануне зимних холодов, ценник самый высокий.

Вариант отображения №2 (Клик по скриншоту вызывает его увеличенную копию в этом же окне)

При желании не сложно увидеть, наиболее заметный ценовой след от 2005 или 2008 годов, кроме того просматриваются и иные всплески цен по годам, которые поднимали общий ценник того или иного месяца за 30 лет.

А теперь развернем показатели и создадим свою палитру. Синий оттенок для зимних месяцев, зеленый для весны, желтый для лета и красный для осени. Разобрать такую диаграмму уже проще и лучше видны детали. Например, в 2008-м только ноябрь был особенно дорогим, тогда как в 2008 дорогой была вся осень. По такому цветовому принципу можно сравнивать сезонные колебания в разных годах и их долю в рамках одного года.

Вариант отображения №3 (Увеличение в спойлере)

 
Увеличенный вид отдельно

И, наконец, самый показательный график, с сортировкой последнего вида не в годовой иерархии, а в ценовой. Обратите внимание, куда загремел 2020-й, он в середине девяностых. Более того, если первое десятилетие не обвести красным, а вычеркнуть, то получится статистика за 20 лет и последние 6 лет будут с самыми низкими ценами. Кстати и на этом отображении вес сезонов в рамках каждого года хорошо просматривается.

Вариант отображения №4 (Увеличенная копия откроется в новой вкладке)

Некоторые посетители Афтершока высказываются в стиле "грабительских цен"(с) на энергоносители, в частности пеняя, дескать Россия неуиноуную Украину ни за что загнобила расценками (третий график это опровергает, таковы были мировые цены). Намек идет на то, что мол, в итоге они и сбежали под майдан. Однако, вот они уже восьмой год не просто нэзалэжни, а еще и сверх всякой меры самостийни... теперь имеют полное основание поторговаться с Европой за ценник, а мы посмотрим, что у них из этого выйдет.

Также хочется подчеркнуть, что не только Газпром последние 6 лет торговал по заниженным ценам на уровне прошлого века, ибо кроме него точно также торговали и все остальные поставщики энергоносителей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Итак, первое сообщение будет свернутым, кто захочет высказаться на тему: Какая из форм отображения кажется наиболее удобной и наименее раздражающей? - Вам туда.

Изначально представляется, что для тех, кто сидит за компом/ноутбуком, 4-й вариант наиболее удобный, так как открытый скрин сохраняется в соседней вкладке и к нему всегда можно вернуться без дополнительных действий... но как знать, может он окажется наиболее раздражающим.

Комментарии

Скрытый комментарий Южанин (c обсуждением)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Обсуждение вариантов отображения.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Бредовые таблички.

В каких это единицах вообще цены?

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

А в чем на Хенри Хаб исчиления идут?

Доллары к MBTU.

PS

Проблемы с разбором накопительных диаграмм?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Если делаете таблички указывайте единицы измерения. Так положено по ЕСКД.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Конструктор новый, не увидел пока по осям такой возможности - добавить единицы измерения. Хотя да, по идее-то такая функция должна быть под рукой и на самом видном месте... поищу... а если и не найду, в оглавление буду добавлять.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Да и вот еще: за 2021 год данные не учтены, но все мы знаем из сообщений того же Интерфакса, что на днях цены преодолели рекорд в 3 года и 3 месяца. Конечно, отдельно май и июнь этого года выглядят внушительно, но в общем картина еще очень далека от больших значений в годовом исчислении... хотя жаловаться на текущую динамику роста газовых доходов не приходится, это так. Впрочем, это и нефти касается и еще многих других пунктов.

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 5 месяцев)

Видимый рост цены на энергоносители, это в основном инфляция от QE разного разлива и недофинансирование отрасли на фоне низких цен. И это для всех производителей энергоносителей! Что нефтяников, что газовиков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это не так. Мировые цены на нефть регулируют Россия и США. Мы - управлением ОПЕК (снижение добычи), США - блокировкой некоторых поставщиков (Ливия, Иран, Венесуэла).

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

США на опек тоже влияют.

Через Саудитов.

 

Аватар пользователя expat
expat(7 лет 5 месяцев)

можно вопрос - а в каких единицах измерения указаны значения цен по оси Y? что-то на $ не похоже, или я ошибаюсь...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Это доллары, но к британским термальным единицам.

Например, 10 долларов на данном графике - это 356,87 долларов за привычные нам 1000 кубов газа. И чтобы сориентироваться... очень показательный 2001 год на последнем графике. Первые два месяца, каждый примерно по 5 долларов, то есть январь и февраль газ стоил примерно по 175-180 долларов за 1000 кубов, ну или по графику - по 5 долларов за миллион британских термальных единиц.

Для справки: в данный момент газ на Хенри Хаб продается по 3,325 доллара за MBTU или в пересчете по 120 долларов за 1000 кубов. Учитывайте, что это - не спотовые цены из Европы, они в США всегда ниже. Но транспортное плечо делает их газ еще дороже европейского.

Не просто с пересчетом, но честно говоря думал, что внимание привлечет общая динамика... а надо же, конкретные ценники интересуют... Ну куда там в такой график их заталкивать? На скриншотах просто места не будет, все утонет в цифрах и на мой взгляд только усложнит понимание общей ситуации.

Аватар пользователя expat
expat(7 лет 5 месяцев)

Большое спасибо за развёрнутый ответ, "век живи - век учись" как говорится)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Нет проблем и если хотите, могу дать прямую ссылку на собранный конструктор. Ни разу еще этого не делал и понятия не имею, как это будет выглядеть. Теоретически, при наведении курсора на отдельные блоки, там должна будет всплывать подсказка... но это не факт. Не исключено что ссылка выведет только на один из вариантов скриншота, который не будет отвечать на наведенный курсор мыши. Если время есть, могу ее скинуть, но с просьбой после ознакомления рассказать, как он там - со стороны график выглядит, есть ли всплывающие, возможность вид изменить... ну в общем такое вот не сложное.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

10 долларов на данном графике - это 356,87 долларов за привычные нам 1000 кубов газа. 

Это что, значит в 2008 году газ стоил больше 4000 долларов за 1000 кубов (120 долларов по вашей системе), так это надо понимать??

Какая то странная у вас единица измерения графика.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

В этой теме всего одна единственная диаграмма, просто представлена она под разными видами и для двух последних скринов развернуты категории (ось ОХ на двух первых - это месяцы, а на двух последних - годы). Но если удалось понять самую первую диаграмму, то остальные проблем вызывать не должны. Просто надо учитывать, что три из них - накопительного вида. И именно поэтому...

Это что, значит в 2008 году газ стоил больше 4000 долларов за 1000 кубов (120 долларов по вашей системе), так это надо понимать??

Надо сперва 120 разделить на 12 месяцев, вот тогда и получится среднемесячная цена в годовом исчислении.То есть выйдет около 10 долларов за MBTU или в пересчете 356,87 долларов за 1000 кубов. Общий суммарный ценник за год мы видим визуально по высоте бар-столбика, но мы ведь не сумму за год ищем, а СРЕДНЮЮ цену. Цена газа каждого месяца по прежнему остается своей и она соответствует цветовой гамме сегмента. Так что если 4000 разделить на 12, это тоже будет правильно.

Накопительные диаграммы позволяют охватить огромный временной отрезок, хотя и имеют некоторые особенности в отображении. Но если они кажутся неудобными... смотрим самую первую. Там весь 2008-й представлен в 12-и столбиках по месяцам... вот только там нет возможности раскрасить месяцы по сезонам, там категория - по годам и только годы перекрашиваются, что мало помогает. Их 30, а не 12 и палитра вынужденно повторяется (второй скрин).

К слову сказать, если брать именно 2008-й, то я не могу объяснить два всплеска на графике первоисточника, откуда брал цифры. Вижу, что что-то не так и понимаю, что это оказывает влияние на общий показатель, но с кого там спрашивать? Это робот, который каждый месяц согласно формулам считывает оперативные данные и обновляет их в виде таких вот таблиц с графиками. Очевидно, что таких всплесков быть не могло и статистика завышена в двух позициях за год. Но насколько? Не знаю. Там ниже дается раскладка на каждый месяц по суткам, позже пороюсь, может сам вычислю ошибку.

Массив данных огромный и я чувствую, что он не совсем точный, предварительно визуально сравнивал с Инвестингом... очень, очень похоже, но все-таки разглядеть отклонения можно. Так что на счет аптекарской точности данных скринов поручиться не могу, в конце концов данные не мои. Но общее представление они дают правильное.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Надо сперва 120 разделить на 12 месяцев

Ну да, я вижу, что простое соотношение высот столбиков соответствует реальности - цены 2020 года примерно в 4 раза меньше 2008. Не допер только, что надо на 12 делить, чтобы численные годовые цены получить.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Я придумаю, как сделать графики понятнее для всех, фунционал конструктора позволяет вносить весьма обширные изменения. Ваш уровень сообразительности мне известен и вот теперь я с ужасом представляю, сколько народу не до конца поняло, как расшифровать скрины. Там мне еще и Оператор за оформление высказал... ладно, все к пользе. Повтора ошибок не будет и в следующий раз текущие недочеты из этой темы изведу под корень.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Некоторые посетители Афтершока высказываются в стиле "грабительских цен"(с) на энергоносители, в частности пеняя, дескать Россия неуиноуную Украину ни за что загнобила расценками (третий график это опровергает, таковы были мировые цены). Намек идет на то, что мол, в итоге они и сбежали под майдан.///////

Это эмоции на почве комплексов неполноценности.

А факты известные. После отказа Украины выполнять Харьковские соглашения (это стало понятно к концу 2010 г.), мы разорили её суперграбительскими ценами на газ. К концу 2013 г. Украина была банкротом.

P.S. Нам бы Ю. Тимошенко наградить медалью или даже орденом за контракты на поставку и транзит газа. И курортное лечение раз в год обеспечить, компенсировав подрыв здоровья в тюрьме.

Точно такая же ситуация с Белоруссией. Низкими ценами на газ мы создали условия для отсутствия необходимости в модернизации её экономики. Перевод Белоруссии на мировые цены на газ её разорит в первый же год.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Интересно сколько продержится Украина при ценах 400 за 1000 кубов теперь.

Год, два? 

Этот сезон думаю ещё как то поползут, следующий без кредитов на отопление уже нет.

Правда тут пишут что Зеленский хочет выкрутится путем тотальной распродажи всего и таким образом не брать кредитов.

Но я сомневаюсь что это его спасет.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///// Правда тут пишут что Зеленский хочет выкрутится путем тотальной распродажи всего ///////

Запад побуждает Украину к этому давно. Но пока без успехов.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Правда тут пишут что Зеленский хочет выкрутится путем тотальной распродажи всего и таким образом не брать кредитов.

 

Валютные выплаты Украины по государственному долгу превысят $10 млрд в ближайшие 12 месяцев.

Об этом сообщается в июньском отчете Национального банка Украины о финансовой стабильности, передает Интерфакс-Украина.

"На протяжении следующих 12 месяцев только валютные выплаты правительства и НБУ по государственному и гарантированному долгу превысят $10 млрд. В гривневом сегменте рынка погашения основного долга и процентов во втором полугодии превысят 130 млрд грн", – отмечается в документе.  https://www.minprom.ua/news/271078.html

 

Скребут по сусекам

Министерство финансов в ходе аукционов 22 июня разместило ОВГЗ на 8,3 млрд гривен и 112 млн долларов. Средневзвешенная доходность 6-месячных ОВГЗ составила 9,0%, 1-летних - 10,97%, 1,5-летних - 11,30%, 2-летних - 12,0%, 3-летних - 12,30%, а 5-летних - 12,59%.

Занимают под высочайшие проценты

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Не будут они брать кредиты на газ для отопления, на бытовуху у них своей добычи хватает.

Более того, чем дороже газ в Европе, тем выгоднее Украине: себестоимость собственной добычи около 100 долл/тысм3, но обосновывают европейскими расценкамти и своему же населению загоняют по 400.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Нам бы Ю. Тимошенко наградить медалью

Перебьется. Ее поганый рот такое извергал, что вместо пансиона по ней теперь Сибирь плачет. Да, позже ее высказывания уже переплюнули всякие там правосеки... но она была той, кто выпускал этого джина из бутылки. Тимошенко принимала самое активное участие в главном - в легализации беспредела. Лахудра. Хрен ей, а не курортное лечение.

Перевод Белоруссии на мировые цены на газ её разорит в первый же год.

Украину же не разорило. Более того, они еще дополнительно сами часть экономики декоммунизировали. И ничего... не унывают. После серии "остаточных прощавай" теперь уже никаких скидок не требуют. Подняли цену за транзит, пару раз суд выиграли и вполне себе счастливы.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Белоруссия сидит на низких ценах на нефть и газ также калий это основные потоки денегза счёт этого дотируется все 

Так что ресурс Белоруссии не год даже, а месяцев 6 если нефть и газ поднять в ценах.

По 400 они вообще закупать не смогут.

Это 8 млрд долл в год. И раньше то на газ кредиты брали.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///// но она была той, кто выпускал этого джина из бутылки. //////

За это Ю. Тимошенко нужно наградить специальным орденом "За возвращение Крыма!". А на слова обращать внимание не нужно. Главное - результаты дел.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

По делам ее вообще надо было сразу же удавить после того, как она приняла участие в передаче Румынии шельфа возле Змеиного. Уже тогда с ней все стало понятно. И Порошенко заодно за тоже самое и... кто там еще был? Яценюк вроде тоже? Не помню точно, был кто-то еще... заслуживший так сказать.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Кто то из первых укр Президентов сказал - цены за транзит стали трясти, с подачи американцев. Как только они появились, так и стали жать на эту пятку России.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Отчет BP 2020  цены по 2019 вкл

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Тут средние значения за год даны, в частности по Хенри Хаб за 2008-й год средняя цена составила 315 долларов за 1000 кубов. Но это без доставки, что о-о-очень существенно.

Сжиженый газ в Азии впечатляет - вот где клондайк и адский ценник. На максимуме три года подряд в среднем по 600 долларов. Не слабо...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Хохма с ленты

Из-за того что «Газпром» не захотел увеличить поставки газа в Европу произошел дефицит на рынке. В результате цены взлетели до рекордного за 13 лет уровня. С критикой на компанию обрушились эксперты и игроки рынка, опрошенные Financial Times.

Экспорт российского газа в континентальную Европу в этом году упал примерно на одну пятую, несмотря на резкий рост спроса и истощение хранилищ. Аналитики обвиняют «Газпром» в нежелании наращивать поставки через продажи на спотовом рынке, хотя и отмечают, что компания выполняет свои долгосрочные обязательства по контрактам.

«"Газпром" просто пытается максимизировать свою прибыль. Они ведут себя как оппортунисты», — сказал изданию топ-менеджер одной немецкой энергетической компании.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Газпром выполняет все свои обязательства, чего еще им не хватает? Две трети поставок в Европу - это и близко не ГП, так что претензии к своим европейским компаниям пусть и направляют. Кто виноват, что недавно норвежцы сократили добычу? В таких условиях это на саботаж тянет... вот им пусть в вину и ставят, а от Газпрома отвяжутся наконец. Ему СП-2 надо достраивать, недосуг болтовней заниматься. Достроит - будут европейцам дополнительные поставки.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

Врут как дышат.

Экспорт ниже их хотелок это да, а так:

«Газпром» в январе - мае 2021 г., по предварительным данным, увеличил добычу газа на 16,2% (на 31 млрд куб. м) в сравнении с аналогичным периодом прошлого года, до 221,9 млрд куб. м газа. Экспорт в страны дальнего зарубежья за этот период вырос на 27,2% (на 18 млрд куб. м), до 84,2 млрд куб. м газа, говорится в сообщении холдинга.

«Для сравнения, прирост превышает объем газа, который мы поставили такому крупному потребителю как Турция за весь прошлый год», - отметил «Газпром».

В период с января по май увеличились поставки в большинство стран, в том числе в Турцию (на 166,9%), Германию (на 40%), Италию (на 18%), Францию (на 18,4%), Польшу (на 19,8%), Болгарию (на 47,8%), Румынию (на 194,7%), Сербию (на 125,9%), Грецию (на 29,9%). Кроме того, в мае 2021 г. были установлены исторические рекорды по объемам поставок для этого месяца в Германию и Италию - лидерам импорта российского газа по итогам 2020 г.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

может создаться ощущение, что они неимоверно высокие.

 

Но ведь на самом высокие, когда речь идёт о Европе.  Превышают  на сегодня на хабе  TTF 11 за мбте. Это выше пиковых значений 2008 года.

 

В Штатах своя история, отдельная,  и делить её надо на до и после сланцевой темы.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

В месячном исчислении ценник неплохой, это я и так признал. Более того, сам же отдельную тему про это выкладывал и регулярно возвращаюсь к тем графикам. Но глобальный взгляд выявляет совсем иную картину. Если цены не упадут, то ближе к концу года можно будет пересмотреть свое заявление, но на данный момент нет нужды его отзывать. На неимоверные цены не тянут... они просто слишком резко вверх взмыли.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

У меня вопрос. А если это ценовое ралли продолжится, то сколько может стоит газ в ЕС накануне отопительного сезона? smile37.gifСдаётся мне, что это ралли обусловлено объективным причинами и пртдавить его какими-нибудь мерами, связаными, например, с карантинными ограничениями не получится. ИМХО. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

А если это ценовое ралли продолжится, то сколько может стоит газ в ЕС накануне отопительного сезона?

Кого нибудь волнует, что в прошлом году нефть была по 25 долларов, а теперь по 75? smile1.gif Если про нефть молчим, то чему удивляться на счет газа? Ценники связаны через кучу величин: газойль, мазут, спот, электричество, СПГ в Азии... все уравновешено и не мы цену устанавливаем. Так что посмотрим, сколько будет стоить газ, но нам, как я понимаю, заниженный ценник ни к чему.

Сдаётся мне, что это ралли обусловлено объективным причинами и пртдавить его какими-нибудь мерами, связаными, например, с карантинными ограничениями не получится.

Шесть лет цены держали на уровне пола, а потом еще и ниже плинтуса коронавирусом придавили. Теперь пошел конкретный отскок... Невозможного мало и при желании стопорнуть мировую экономику смогут еще раз, другой вопрос: будут ли это делать? Не знаю. Да и смысла гадать нет. Наблюдаем, отмечаем, фиксируем. А к новым ценам привыкнем быстро и перестанем воспринимать их как нечто запредельное.

PS

В США нарисовали триллионы необеспеченных долларов, так что теперь для покупки подорожавших товаров и энергоносителей, всем остальным странам этих самых долларов будет требоваться все больше и больше (торговля-то мировая в долларах)... Американцы сбрасывают свой инфляционный шок на других, выталкивая избыток необеспеченной долларовой массы из США - вот что происходит, причем это уже не в первый раз. Это они мировой ценник задирают, чтобы у остальных спрос на доллар повысить... Цены будут расти, они много напечатали.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

Ну, допустим, фактор ФРС в цене на газ присутствует, базаров нет. А в какой степени? И в какой степени  на цену газа воздействует объективные обстоятельства? Ну хотя бы примерное соотношение. Чтобы я примерно понимал соотношение между реальной экономикой и виртуальной. Вопрос, может быть, профанский, но тем не менее.... 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Вопрос не профанский и я не знаю никого, кто мог бы на него ответить. То есть нет, ответить-то смогут, но качество ответов серьезно пострадает от предвзятости. Деньги любят тишину (с), так что целостного ответа просто не существует. К тому же информацию дробят, чтобы ни у кого не получилось собрать пазл в единое целое.

Не знаю, кто это подсчитал, но Марцинкевич (и он не единственный) часто озвучивал, что на каждый баррель реальной физической нефти на бирже 9 бумажных. Видимо, это и есть соотношение в этом зазеркалье, 90% - торговля воздухом. С таким допингом можно чудеса творить и ничего удивительного, что в прошлом году нефтяные контракты в апреле по минус 36 долларов закрывались. С физической точки зрения это - абсурд, но в казино и не такое возможно. С газом примерно тоже самое, везде одно и тоже. Вопрос лишь в том, используются эти виртуальные инструменты на полную или нет. И голландская TTF - та же самая песня, причем они - крупнейшая площадка континентальной Европы, а есть еще англичане, которые всех вместе в Европе кроют единолично... Собственно, кто бы сомневался, что англосаксы упустят контроль?

И в какой степени  на цену газа воздействует объективные обстоятельства?

Эту степень высчитать невозможно, ее нивелируют этими самыми бумажными биржевыми инструментами. Про формы контроля или влияния объективными обстоятельствами, можно мечтать только при создании собственного рынка. У нас был свой, советский, малость обветшавший... а мы вместо того чтобы сделать на нем ремонт, сломали его и пошли на европейский рынок. А на нем правила ихние, так что рассуждать про объективные факторы можно только в качестве дискуссии. Свой рынок и свои правила - это единственная система координат, где будут работать объективные факторы. Можно попробовать создать свой газовый ОПЕК и рынок под него... но тогда уж и от долларов уходить и под контроль свою финсистему брать, от нефти газовые цены отвязывать... А это война, причем без преувеличений. Хрена с два нам это с рук спустят.

Конечно, можно было бы рискнуть и закрутить вентиль, проверив сколько они просидят на своей бумажной нефти и газе без наших реальных энергоносителей. Но отказываясь от их площадок и рынка, надо замещать это чем-то своим. А с этим у нас проблемы: ни рынка своего, ни валюты, которую бы принимали к оплате... а посему продолжаем торговать на рынке у не самых гостеприимных хозяев и играем по их правилам, игнорируя вместе со всеми объективность.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

smile173.gif

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Вот вы про ТТF вспомнили и англичан.

А надо ли было подписывать в 2003 году хартию? Алжир не подписал. И клал с прибором на спот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Кстати про Алжир: испанцы который год бомбят их просьбами увеличить поставки газа, а те им только вежливые отписки, мол: Как только сможем - вот прямо так сразу же и увеличим... На счет хартии 2003-го ничего не скажу, а вот то, что свое нынешнее поведение Газпром частично позаимствовал у Алжира, это точно. Марцинкевич про это уже дважды рассказывал, так что это он подметил.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Хотелось бы заметить, что поливая говном господина Медведева уже более 10 лет, и заодно будучи миноритарием Газпрома с приватизации , метод Алжира и его ценовую политику я знаю. Но 15 лет всякое британское дерьмо сидело на шее Газпрома пуляя в розницу газ почти в 5 раз дороже. Нахрен всю эту ублюдочную шваль надо было посылать очень давно. 

Я рад ,что стало что то меняться. Только Совет директоров прорядить. А то там дюже много мудаков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 дней)

А надо ли было подписывать в 2003 году хартию?

Это было без вариантов

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Без вариантов для кого? Вы толковый, понимаете в теме. Что там такого получила Россия и Газпром от хартии? Из чего там рынок спота формировать было? Из одних норвегов с падающими запасами?

Нас как лохов развели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 дней)

Без вариантов для Газпрома.

Вопрос в том, что к моменту прихода команды ВВП во власть, Родственники уже прибрали хороший кусок экономики, т.к. приватизация с 95-го уже во всю шла, и вообщем не скрывали планов прибрать и остальное. Даже про "не вернуть ли нам монархию" уже разговоры шли всё громче и громче.

И вот в 2000 ВВП ещё даже будучи премьером, едет в Лондон и в итоге цены на сырьё, значительная часть которого определяется на лондонских биржах, лезут вверх, наш бизнес становится респектабельным, выходит на биржи, прежде всего Лондон и Нью-Йорк, привлекает капитал, кавказские бомжахеды остаются без серьёзной поддержки, а ведь именно английская разведка была наиболее активна в Чечне.

Что касается Газпрома, то как раз в это время дают добро на старт северных потоков, которые должны были придти в Европу. СП-1, если посмотреть на карты, идёт через кусок северной Германии, через вольный город Гамбург и уходит в Голландию и Великобританию. У него проблем с постройкой не было никаких! Проблемы были у СП-2, который направлялся к конкурентам Родственникам, в Австрию, к Габсбургам. Кроме того, СП-2 обходил Украину, чья металлургия и порты юга, также принадлежат Родственникам и снимать это дело с дотации в планы никак не входило полагаю.

Думаю ВВП предъявили, что раз на личные капиталы Николая 2, провели индустриализацию, то неплохо бы заплатить проценты, акромя основной суммы. Там за 80 лет с лишним сумма наверное упятерилась от начальной. Ну а поскольку некоторые дела с прежним рулевым до конца не закончили, то надо бы закончить их. В итоге пришлось как-то договариваться, частью чего и было подписание Хартии, по которой Газпром по сути становился частью европейской газовой промышленности (отсюда кстати и экспортная монополия). Сами посудите нафиг Родственникам получать прибыль тут и выводить её к себе, если они сразу могут формировать прибыль у себя?

Так что подписание таких Хартий и народные IPO ключевых сырьевиков и банков это была неизбежность к сожалению.

PS Пару слов про сегодняшний момент. В марте 2020-го что-то случилось, что произошёл "Великий Срачъ" с северными монархиями. В итоге политика у нас начала меняться и довольно серьёзно. К тому, же в этом году и Филипп умер, так что одним козырем с той стороны стало меньше.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

ни рынка своего, ни валюты, которую бы принимали

А зачем закручивать вентиль? Достаточно ввести продажу нефтегаз за рубли, хотя бы четверть объема для начала. Тогда и валюта своя мгновенно появится и рынок на своей товарной бирже.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Достаточно ввести продажу нефтегаз за рубли, хотя бы четверть объема для начала.

Давно уж пора решиться. Но последний, кто пробовал торговать ресурсами не за доллары был Каддафи. Не слишком он хорошо закончил и страна его тоже. Наверное в этом дело. Но чай мы не Ливия и постоять за себя сможем в случае чего.

Нам бы давно пора решиться и треснуть кулаком по столу... на кой нам черт такое грозное вооружение? Но, похоже, у нас на верху так не считают и не сильно спешат.

Аватар пользователя zzz2140
zzz2140(4 года 1 месяц)

А можно график с учётом обесценивания доллара?

а то я в 90е 100уе получал в месяц и «ни в чем себе не отказывал» 

а сейчас 100$ это курам насмех. 
По этому реальная цена мне кажется не так уж и выросла  

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

А можно график с учётом обесценивания доллара?

Учет подобной статистики никто не ведет. Встречаются абсолютные величины архивных цифр, но относительные с привязкой к инфляции или обесцениванию... не встречал таких ни разу.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Серьезные счетоводы так считают. Обычно они обзывают это типа так: «в реальных ценах 1990 года».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***

Страницы