Новая порода эльфов (Госзакупки)

Не так давно на АШе появилась новая категория богцов с гежымом эльфов применяющих новую методику - "ЗатупИть"

Преамбула: (А-Автор. О-Оппонент)

А:- Система ГИБДД не эффективная. Её надо менять.
О:- В чем не эффективная?
А:- Во всем.
О:- У Вас есть квалификация для оценки?
А:- Да. Я 5 лет на кредитной жоповозке езжу по маршруту "дом-работа".
О:- Так что не так?
А:- Там работает много людей.
О:- А сколько надо?
А:- Меньше. И законы все не правильные.
О:- А что конкретно надо исправить?
А:- Вы дурак? Это же очевидно что надо все менять.
О:- Приведите пример что конкретно не так?
А:- Я профессионал. Я вижу что система прогнила.
О:- Может это вы что то не понимаете?
А:- Вы дурак? Я же профессионал и мне недосуг что то доказывать дилетантам. Мои слова надо воспринимать как истину.
На каком то этапе подключаются местные троли и адепты секты умирающей России, у которых две извилины, но насрать в коменты это уже как позавтракать.

Собственно, так в новом формате прошли дискуссии под постами о Госзакупках. Ни какой конкретики, одни эмоции, размазывание розовых соплей по щекам и обильное орошение слезами трикошек с вытянутыми коленями. 
Естественно под дружное подпердыание местной тусовки тролей, занародников и прочих эмо-креаклов, которые бегают по всем постам и оставляют свои односложные реплики о том как тяжело жЫдь в стране где попраны все свободы и беременные пенсионеры вынуждены шариться по помойкам.

Самое первое что бросается  глаза - смешивают в кучу 44 и 223 ФЗ. Это срабатывает как маркер - перед тобой дилетант. Эти два закона в корне отличаются.
Торги по 44 ФЗ - дотошно и четко регламентированы законодательством и соответствующими положениями/приказами. Читать закон сложно, т.к. в нем огромное количество отсылок на другие законодательные документы.

Торги по 223 ФЗ более вольные. Все торги проводятся на основании "Положения о госзакупках", которое пишет сам же заказчик. Он устанавливает правила определения поставщиков, план закупок может быть изменен в любое время и т.д. и т.п. 

Т.е. по 44 ФЗ торги проходят исключительно согласно буквы закона, шаг право побег, прыжок на месте провокация, а по 223 ФЗ надо очень внимательно ознакомиться с положением, которое утвердил заказчик.
Люди которые это не понимают умиляют своей наивностью. 

Так же как и вечные сказки про "фирмы-прокладки". В 223 ФЗ такое возможно. Банально положение пишется конкретно под какую то "прокладку". Это на усмотрение конторы, хотя я лично каких то откровенных косяков не видел. Потому что противоречит логике. Если кто не понимает, то в госконторах типа Роснефти/Газпрома бюджетных денег по сути нет. Это "дойные коровы" для бюджета. Они могут попросить какие то дотации в тяжелые времена, но с них за это спрашивают. Т.е. делать откаты самим себе как то не логично, тем более что внутри госконтор высокая конкуренция за широкое кресло и коллеги сдадут с потрохами что бы в это кресло пересесть.
А вот по 44 ФЗ такие игрища уже не пройдут. Там надо очень сильно извернуться что бы в тендере выиграл тот кто нужен. Хотя торги бывают разные и выигравший "тот кто нужно" может стоять перед фактом того, что ценник опустили ниже плинтуса и остро стоит вопрос вообще исполнения контракта, не говоря уже о каких то прибылЯх с которых еще откат надо заплатить.
Могут ли торги пройти в ноль для поставщика? Да сплошь и рядом. Например на складе лежит скоропортящийся продукт и его надо спулить за любые бабки. Кто то вообще репутацию нарабатывает на будущее и контракты "в ноль" его не волнуют, она на других зарабатывает. 
Ситуации бывают разные. Например кто то выигрывая торги на строительство и тянет за собой дочернее ООО на субподряде, хотя делать будет все сам. Исключительно для того что бы это ООО засветилось в исполнении контракта и заработало себе бонусы в карму.

Но при всех этих "хитростях" торги происходят исключительно так как написано в Законе. Ни какой вариативности или исключений не предусмотрено.

Описывать все этапы торгов очень долго и нудно, а если детально то вообще работы на пару недель. По этому пройду по верхам конкретно 44 ФЗ. 223 ФЗ рассматривать не буду, потому что ковырять туевы хучи положений о закупках разных контор нет смысла.

Самое важное правило участия в торгах - ОЧЕНЬ внимательно читать ВСЮ документацию. Вот прям от названия файла и заканчивая последней точкой в документе. В любом. Хоть в контракте, хоть в ТЗ, хоть в сопутствующих. Если у вас нет грамотного юриста, то лучше даже не лезть в это дело. Если вы не знаете себестоимость своей продукции, то лучше не лезть. Если не умеете оценивать риски - не лезть. Если дебиторка для вас проблема - не лезть. Ну не ваше это. Можно на Авито разместить объявление или на подъезде рекламу повесить.
Как однажды сказала моя юристка кому то по телефону - "Если вы не понимаете разницу между контрактом и договором, то мне с вами вообще говорить не о чем".
Госзакупки это не пуп царапать грязным пальцем. 
К сожалению многие этого не понимают и делают ошибки. По моему опыту - надо полгода потратить на пробы и ошибки, после чего что то будет получаться. При этом надо иметь квалифицированный штат и самому разбираться в вопросе. Я вот слабо понимал что это такое. Пришлось идти на курсы. 
Мне повезло. Препод имел большой опыт работы  ФАС и в крупной металлургической компании. Т.е. видел работу системы с обеих сторон баррикад. Респект ему и уважуха за наставления на путь истинный. До сих пор вспоминаю только добрым словом, за то что вставил мозги на место. 

Теперь о эльфах.

Очень показательный пост Телеграфиста. 
Изначально по эльфийской традиции надо заявить что "я профессионал". Цитата - Я тоже не являюсь исключением, в госзакупках участвую. И вот решил поделиться своими мыслями.

И в первом же пункте начинает описывать какой то "Биржевой товар". 
Открываем статью 3, 44 ФЗ - Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Там вообще нет ни каких упоминаний про "биржевые товары" от слова совсем нет.
Т.е. изначально автор придумал какой то термин, и во втором пункте своего повествования, на основании придуманного термина начал дальше развивать свою мысль, которую подвел к незамысловатому выводу - Но европейцы пошли по пути усовершенствования стандартов, а у нас сначала поотменяли ГОСТы, а затем забросили обновления СНиПов, с целью их последующей отмены.

ЧЗНХ? Это в какой такой реальности чего то отменяют? В прошлом году приняли два так необходимых СП (кстати СНиП - это устаревшая аббревиатура и ее постепенно заменяют на СП) по многоэтажным и общественным зданиям из древесины.
В этом году еще должны по индивидуальному строительству два СП выдать на гора.
Что значит отменить ГОСТы и СП? - вы как епт строить собрались? Ну неужели автор этого заявления так сильно ударился головой и свято верит что абсолютно вся отрасль со всеми министерствами, институтами и т.д. и т.п. дружно отупели до полной бессознательности?

И ведь на двух страницах идет обсуждение этого сивушного бреда.

Далее..
Посты Бублина, который поднял эту тему, больше напоминают детскую игру на выживание - "А ты купи слона". А ты напиши ТЗ на лопату. 
Епт, ну если ты не можешь написать ТЗ на шанцевый инструмент на который даже есть действующий ГОСТ то какого хрена ты лезешь в Госзакупки?
Ну если ты не знаешь что такое ГОСТ, то банально вбей в строке поиска ЕИС слово "снегоуборочная лопата" и вывалится туева хуча торгов где это ТЗ в разных вариациях уже давно написано. Ну просто скопируй если самому лень писать или не знаешь что писать. 
Зачем постоянно бубнеть - "А ты купи слона".

Заявление о том "что в системе работает много лишних людей" вообще ни в какие ворота не лезет. Т.е. все отделы закупок, завхозы и сопутствующие службы лишние?
На пальцах.
У всех есть личные авто. Вы хотите купить новую тачку. Приходите в салон, к вам подбегает менеджир и улыбаясь спрашивает - Что Вы хотите?
Вы ему отвечаете - Машину!
Менеджир по еврейски, вопросом на опрос - Какую?
По заветам Бублина, вы должны заявить - Ты что тупой? Мне надо машину!
На все попытки менеджира выяснить потребительские свойства товара, надо отвечать - Мне надо хорошую машину!.
Вопрос - Как скоро менеджир устанет и пошлет такого покупателя дорогой светлой и многолюдной?

В Госзакупках абсолютно то же самое. Чем точнее описаны потребительские свойства товара, тем больше шанс того что товар будет соответствовать требованиям. Это не какие то сложности. Даже когда вы покупаете трусы в магазине, то ориентируетесь на его потребительские свойства. Даже  магазине, где все на виду нет бирки где написано - "Это хорошие трусы", а "Это гавнище а не трусы".

Видимо страдания Бублина по поводу "плохой эффективности" сводятся к тому, что в ЕИС нет галочек, которые надо потыкать мышкой - "Хороший товар", "Плохой товар", "Товар с откатом" и это крайне нервирует.

Ну и как же без когупции. Где она? В чем проявляется? Я вот в упор не вижу.
План закупок заранее известен. Определение цены для торгов прописано. Условия поставки, контракт и ТЗ есть. В чем коррупция? Заказчик не имеет права отказать  участии в торгах. Правила оценки заявки прописаны.
Критерии выбора поставщика так же детально описаны. Ну если ты им не соответствуешь, то проблема то не в Госзакупках, а в тебе.
Тем более - если видишь нарушения в проведении торгов, то банально имеешь право написать кляузу. 
Заказчика, сиречь госконтору, проверяют три ведомства - ФАС, прокуратура и казначейство. При этом проверки могут быть встречными и если чисто теоретически получилось откупиться от ФАСа, то с казначейством это уже не прокатит. Это конкурирующие конторы и сотрудник казначейства с большим удовольствием напихает полную панамку ФАСу и наоборот.
Я лично видел как они работают, проверяя ремонт в детском садике. В только что отремонтированных полах сверлили дырки отверстия что бы проверить толщину и материалы "пирога пола" на соответствие. Вытаскивали подрозетники, потому что маркировка на тыльной стороне. Проверяли толщину жил в кабеле, соответствие маркировки кабелей, сравнивали характеристики краски. Директриса садика в слезах бегала.
Конечно есть и косяки, как без них.
Выставили на торги ремонт помещений. Казалось бы банальность, но отправили туда дядьку из внутреннего технадзора. Он посмотрел и сказал - Нахрен этот тендер, там капиталить надо.

И вот тут наступает священное право любого поставщика - Ты можешь отказаться 
Если заказчик не осознает объема работ или не понимает их, то это его проблемы. Пусть сначала закажет экспертизу здания, а потом уже смету на ремонт сочиняет. Это его обязанность. 
А если следовать заветам Бублина, то такого человека вообще не должно быть))) Он же будет тратить время и деньги на какой то осмотр помещений, принятие решения по его ремонту.

Что есть ЕИС? - Это огромнейший кладезь информации для анализа. Там есть все что надо, для того что бы тщательно подготовиться к торгам. Вот все что необходимо там есть. Мало того - есть уже выполненные контракты, которые можно банально сравнить с теми что выставлены на торги. 
Надо просто сидеть и тщательно готовиться, просчитывать риски, считать экономику и т.д. 
Ну вот ни кто не будет за вами бегать и целовать в задницу. 
Это рынок, детка. И если ты не хочешь или не умеешь на нем работать, то иди размещай объявления на Авито.
Можно конечно на АШе свою глупость продемонстрировать, но проблему это ни как не решит.

Резюмирую.
В Госзакупках все сделано правильно. Система постоянно совершенствуется.
Нахрапом ее не взять. Лить слезы на вытянутые трикошки бесполезно.
Либо нудно и тщательно готовься, либо нахер с ялика. По другому это не работает.

Хотя можно похайпожорить. Написать сивушный бред о "непраельных закупках" и ловить хайп.
Лехаимка Навальный этим и занимался) Лайки и донаты)
Видел как то его "росследование", когда ему был заказ валить Росгвардию.
Лехаимка незамутненно сравнивал овощи в Крыму (где они епт не растут) с овощами в своей Пятерочке. 
А чего с Якутией не сравнил? Этож какой резонанс в обсчественности можно поднять)
Делов то - сделать сэлфи в своей "Пятерочке" и фотку прилавка с бананами в Якутске)
Гарантированно набегут дурачки-занародники и полайкают и даже задонатят.

Надо с умом и настойчивостью относиться к своей работе и все будет пучком.
И не засирать себе голову всякой чушью от псевдо профессионалов, которые даже в терминологии путаются, но усердно бубнят мантру "Я профи".

З.Ы. Я не призываю в кого то плевать гавном. Госзакупки можно оценивать только по конкретным примерам.
Рассказывать басни что "Внучатый племянник троюродного дяди заплатил откат лично Мишустину что бы выиграть торги" не надо - это фуфло для малолетних дебилов.

Если есть какой то спорный момент, то прикладывайте ссылку на конкретные торги с описанием проблемы - это будет конструктивно. На АШе судя по коментам, есть не мало людей, которые этим занимаются профессионально, а не хайпожорят на абстракциях и фантазиях.