Новая порода эльфов (Госзакупки)

Аватар пользователя k0lun

Не так давно на АШе появилась новая категория богцов с гежымом эльфов применяющих новую методику - "ЗатупИть"

Преамбула: (А-Автор. О-Оппонент)

А:- Система ГИБДД не эффективная. Её надо менять.
О:- В чем не эффективная?
А:- Во всем.
О:- У Вас есть квалификация для оценки?
А:- Да. Я 5 лет на кредитной жоповозке езжу по маршруту "дом-работа".
О:- Так что не так?
А:- Там работает много людей.
О:- А сколько надо?
А:- Меньше. И законы все не правильные.
О:- А что конкретно надо исправить?
А:- Вы дурак? Это же очевидно что надо все менять.
О:- Приведите пример что конкретно не так?
А:- Я профессионал. Я вижу что система прогнила.
О:- Может это вы что то не понимаете?
А:- Вы дурак? Я же профессионал и мне недосуг что то доказывать дилетантам. Мои слова надо воспринимать как истину.

На каком то этапе подключаются местные троли и адепты секты умирающей России, у которых две извилины, но насрать в коменты это уже как позавтракать.

Собственно, так в новом формате прошли дискуссии под постами о Госзакупках. Ни какой конкретики, одни эмоции, размазывание розовых соплей по щекам и обильное орошение слезами трикошек с вытянутыми коленями. 
Естественно под дружное подпердыание местной тусовки тролей, занародников и прочих эмо-креаклов, которые бегают по всем постам и оставляют свои односложные реплики о том как тяжело жЫдь в стране где попраны все свободы и беременные пенсионеры вынуждены шариться по помойкам.

Самое первое что бросается  глаза - смешивают в кучу 44 и 223 ФЗ. Это срабатывает как маркер - перед тобой дилетант. Эти два закона в корне отличаются.
Торги по 44 ФЗ - дотошно и четко регламентированы законодательством и соответствующими положениями/приказами. Читать закон сложно, т.к. в нем огромное количество отсылок на другие законодательные документы.

Торги по 223 ФЗ более вольные. Все торги проводятся на основании "Положения о госзакупках", которое пишет сам же заказчик. Он устанавливает правила определения поставщиков, план закупок может быть изменен в любое время и т.д. и т.п. 

Т.е. по 44 ФЗ торги проходят исключительно согласно буквы закона, шаг право побег, прыжок на месте провокация, а по 223 ФЗ надо очень внимательно ознакомиться с положением, которое утвердил заказчик.
Люди которые это не понимают умиляют своей наивностью. 

Так же как и вечные сказки про "фирмы-прокладки". В 223 ФЗ такое возможно. Банально положение пишется конкретно под какую то "прокладку". Это на усмотрение конторы, хотя я лично каких то откровенных косяков не видел. Потому что противоречит логике. Если кто не понимает, то в госконторах типа Роснефти/Газпрома бюджетных денег по сути нет. Это "дойные коровы" для бюджета. Они могут попросить какие то дотации в тяжелые времена, но с них за это спрашивают. Т.е. делать откаты самим себе как то не логично, тем более что внутри госконтор высокая конкуренция за широкое кресло и коллеги сдадут с потрохами что бы в это кресло пересесть.
А вот по 44 ФЗ такие игрища уже не пройдут. Там надо очень сильно извернуться что бы в тендере выиграл тот кто нужен. Хотя торги бывают разные и выигравший "тот кто нужно" может стоять перед фактом того, что ценник опустили ниже плинтуса и остро стоит вопрос вообще исполнения контракта, не говоря уже о каких то прибылЯх с которых еще откат надо заплатить.
Могут ли торги пройти в ноль для поставщика? Да сплошь и рядом. Например на складе лежит скоропортящийся продукт и его надо спулить за любые бабки. Кто то вообще репутацию нарабатывает на будущее и контракты "в ноль" его не волнуют, она на других зарабатывает. 
Ситуации бывают разные. Например кто то выигрывая торги на строительство и тянет за собой дочернее ООО на субподряде, хотя делать будет все сам. Исключительно для того что бы это ООО засветилось в исполнении контракта и заработало себе бонусы в карму.

Но при всех этих "хитростях" торги происходят исключительно так как написано в Законе. Ни какой вариативности или исключений не предусмотрено.

Описывать все этапы торгов очень долго и нудно, а если детально то вообще работы на пару недель. По этому пройду по верхам конкретно 44 ФЗ. 223 ФЗ рассматривать не буду, потому что ковырять туевы хучи положений о закупках разных контор нет смысла.

Самое важное правило участия в торгах - ОЧЕНЬ внимательно читать ВСЮ документацию. Вот прям от названия файла и заканчивая последней точкой в документе. В любом. Хоть в контракте, хоть в ТЗ, хоть в сопутствующих. Если у вас нет грамотного юриста, то лучше даже не лезть в это дело. Если вы не знаете себестоимость своей продукции, то лучше не лезть. Если не умеете оценивать риски - не лезть. Если дебиторка для вас проблема - не лезть. Ну не ваше это. Можно на Авито разместить объявление или на подъезде рекламу повесить.
Как однажды сказала моя юристка кому то по телефону - "Если вы не понимаете разницу между контрактом и договором, то мне с вами вообще говорить не о чем".
Госзакупки это не пуп царапать грязным пальцем. 
К сожалению многие этого не понимают и делают ошибки. По моему опыту - надо полгода потратить на пробы и ошибки, после чего что то будет получаться. При этом надо иметь квалифицированный штат и самому разбираться в вопросе. Я вот слабо понимал что это такое. Пришлось идти на курсы. 
Мне повезло. Препод имел большой опыт работы  ФАС и в крупной металлургической компании. Т.е. видел работу системы с обеих сторон баррикад. Респект ему и уважуха за наставления на путь истинный. До сих пор вспоминаю только добрым словом, за то что вставил мозги на место. 

Теперь о эльфах.

Очень показательный пост Телеграфиста
Изначально по эльфийской традиции надо заявить что "я профессионал". Цитата - Я тоже не являюсь исключением, в госзакупках участвую. И вот решил поделиться своими мыслями.

И в первом же пункте начинает описывать какой то "Биржевой товар". 
Открываем статью 3, 44 ФЗ - Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Там вообще нет ни каких упоминаний про "биржевые товары" от слова совсем нет.
Т.е. изначально автор придумал какой то термин, и во втором пункте своего повествования, на основании придуманного термина начал дальше развивать свою мысль, которую подвел к незамысловатому выводу - Но европейцы пошли по пути усовершенствования стандартов, а у нас сначала поотменяли ГОСТы, а затем забросили обновления СНиПов, с целью их последующей отмены.

ЧЗНХ? Это в какой такой реальности чего то отменяют? В прошлом году приняли два так необходимых СП (кстати СНиП - это устаревшая аббревиатура и ее постепенно заменяют на СП) по многоэтажным и общественным зданиям из древесины.
В этом году еще должны по индивидуальному строительству два СП выдать на гора.
Что значит отменить ГОСТы и СП? - вы как епт строить собрались? Ну неужели автор этого заявления так сильно ударился головой и свято верит что абсолютно вся отрасль со всеми министерствами, институтами и т.д. и т.п. дружно отупели до полной бессознательности?

И ведь на двух страницах идет обсуждение этого сивушного бреда.

Далее..
Посты Бублина, который поднял эту тему, больше напоминают детскую игру на выживание - "А ты купи слона". А ты напиши ТЗ на лопату. 
Епт, ну если ты не можешь написать ТЗ на шанцевый инструмент на который даже есть действующий ГОСТ то какого хрена ты лезешь в Госзакупки?
Ну если ты не знаешь что такое ГОСТ, то банально вбей в строке поиска ЕИС слово "снегоуборочная лопата" и вывалится туева хуча торгов где это ТЗ в разных вариациях уже давно написано. Ну просто скопируй если самому лень писать или не знаешь что писать. 
Зачем постоянно бубнеть - "А ты купи слона".

Заявление о том "что в системе работает много лишних людей" вообще ни в какие ворота не лезет. Т.е. все отделы закупок, завхозы и сопутствующие службы лишние?
На пальцах.
У всех есть личные авто. Вы хотите купить новую тачку. Приходите в салон, к вам подбегает менеджир и улыбаясь спрашивает - Что Вы хотите?
Вы ему отвечаете - Машину!
Менеджир по еврейски, вопросом на опрос - Какую?
По заветам Бублина, вы должны заявить - Ты что тупой? Мне надо машину!
На все попытки менеджира выяснить потребительские свойства товара, надо отвечать - Мне надо хорошую машину!.
Вопрос - Как скоро менеджир устанет и пошлет такого покупателя дорогой светлой и многолюдной?

В Госзакупках абсолютно то же самое. Чем точнее описаны потребительские свойства товара, тем больше шанс того что товар будет соответствовать требованиям. Это не какие то сложности. Даже когда вы покупаете трусы в магазине, то ориентируетесь на его потребительские свойства. Даже  магазине, где все на виду нет бирки где написано - "Это хорошие трусы", а "Это гавнище а не трусы".

Видимо страдания Бублина по поводу "плохой эффективности" сводятся к тому, что в ЕИС нет галочек, которые надо потыкать мышкой - "Хороший товар", "Плохой товар", "Товар с откатом" и это крайне нервирует.

Ну и как же без когупции. Где она? В чем проявляется? Я вот в упор не вижу.
План закупок заранее известен. Определение цены для торгов прописано. Условия поставки, контракт и ТЗ есть. В чем коррупция? Заказчик не имеет права отказать  участии в торгах. Правила оценки заявки прописаны.
Критерии выбора поставщика так же детально описаны. Ну если ты им не соответствуешь, то проблема то не в Госзакупках, а в тебе.
Тем более - если видишь нарушения в проведении торгов, то банально имеешь право написать кляузу. 
Заказчика, сиречь госконтору, проверяют три ведомства - ФАС, прокуратура и казначейство. При этом проверки могут быть встречными и если чисто теоретически получилось откупиться от ФАСа, то с казначейством это уже не прокатит. Это конкурирующие конторы и сотрудник казначейства с большим удовольствием напихает полную панамку ФАСу и наоборот.
Я лично видел как они работают, проверяя ремонт в детском садике. В только что отремонтированных полах сверлили дырки отверстия что бы проверить толщину и материалы "пирога пола" на соответствие. Вытаскивали подрозетники, потому что маркировка на тыльной стороне. Проверяли толщину жил в кабеле, соответствие маркировки кабелей, сравнивали характеристики краски. Директриса садика в слезах бегала.
Конечно есть и косяки, как без них.
Выставили на торги ремонт помещений. Казалось бы банальность, но отправили туда дядьку из внутреннего технадзора. Он посмотрел и сказал - Нахрен этот тендер, там капиталить надо.

И вот тут наступает священное право любого поставщика - Ты можешь отказаться 
Если заказчик не осознает объема работ или не понимает их, то это его проблемы. Пусть сначала закажет экспертизу здания, а потом уже смету на ремонт сочиняет. Это его обязанность. 
А если следовать заветам Бублина, то такого человека вообще не должно быть))) Он же будет тратить время и деньги на какой то осмотр помещений, принятие решения по его ремонту.

Что есть ЕИС? - Это огромнейший кладезь информации для анализа. Там есть все что надо, для того что бы тщательно подготовиться к торгам. Вот все что необходимо там есть. Мало того - есть уже выполненные контракты, которые можно банально сравнить с теми что выставлены на торги. 
Надо просто сидеть и тщательно готовиться, просчитывать риски, считать экономику и т.д. 
Ну вот ни кто не будет за вами бегать и целовать в задницу. 
Это рынок, детка. И если ты не хочешь или не умеешь на нем работать, то иди размещай объявления на Авито.
Можно конечно на АШе свою глупость продемонстрировать, но проблему это ни как не решит.

Резюмирую.
В Госзакупках все сделано правильно. Система постоянно совершенствуется.
Нахрапом ее не взять. Лить слезы на вытянутые трикошки бесполезно.
Либо нудно и тщательно готовься, либо нахер с ялика. По другому это не работает.

Хотя можно похайпожорить. Написать сивушный бред о "непраельных закупках" и ловить хайп.
Лехаимка Навальный этим и занимался) Лайки и донаты)
Видел как то его "росследование", когда ему был заказ валить Росгвардию.
Лехаимка незамутненно сравнивал овощи в Крыму (где они епт не растут) с овощами в своей Пятерочке. 
А чего с Якутией не сравнил? Этож какой резонанс в обсчественности можно поднять)
Делов то - сделать сэлфи в своей "Пятерочке" и фотку прилавка с бананами в Якутске)
Гарантированно набегут дурачки-занародники и полайкают и даже задонатят.

Надо с умом и настойчивостью относиться к своей работе и все будет пучком.
И не засирать себе голову всякой чушью от псевдо профессионалов, которые даже в терминологии путаются, но усердно бубнят мантру "Я профи".

З.Ы. Я не призываю в кого то плевать гавном. Госзакупки можно оценивать только по конкретным примерам.
Рассказывать басни что "Внучатый племянник троюродного дяди заплатил откат лично Мишустину что бы выиграть торги" не надо - это фуфло для малолетних дебилов.

Если есть какой то спорный момент, то прикладывайте ссылку на конкретные торги с описанием проблемы - это будет конструктивно. На АШе судя по коментам, есть не мало людей, которые этим занимаются профессионально, а не хайпожорят на абстракциях и фантазиях.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 9 месяцев)

в качестве заметки на полях:

- нужные конторы получают доступ к тендерной документации задолго до попадания закупки в систему... а часто сами ее и пишут

- в окологосударственных монстрах на должностях люди работают.. со всеми своими достоинствами и недостатками

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 10 месяцев)

Это ведь не отменяет необходимости выполнения обязательств по контракту, не так ли?

Аватар пользователя Bio
Bio(5 лет 4 месяца)

Нет, не получают. Это вы зря - невозможно. А вот то, что "нужные" конторы участвуют в подготовке тендерной документации и ТЗ - 100%

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 9 месяцев)

- нужные конторы получают доступ к тендерной документации задолго до попадания закупки в систему... а часто сами ее и пишут

План-график закупок формируется на три года.
Годом раньше или годом позже до начала торгов я увижу - особой роли не играет.

- в окологосударственных монстрах на должностях люди работают.. со всеми своими достоинствами и недостатками

Это ни кто не отрицает. По этому есть закон, на основании которого вся система работает. 
Если есть нарушения то о них сообщают. Некоторые даже излишне этим делом улекаются строча кляузы по любому поводу.

Аватар пользователя Bio
Bio(5 лет 4 месяца)

Мне показалось, что он имел ввиду доступ к документации конкурентов по торгам?!

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(6 лет 1 неделя)

С этим уже сколько-то лет назад крайне плохо. Как начали закупки на электронные площадки переводить так и доступ стороних лиц к заявкам стал сокращаться.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 1 месяц)

Нет, именно нужная контора (которую и планируют на выигрыш) прописывает техзадание под себя, и передает заказчику, чтобы он на основании этого техзадания разместил тендер.

Цель-чтобы под это техзадание попала продукция только самой фирмы.

Я лично этим неоднократно занимался.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(6 лет 1 неделя)

- нужные конторы получают доступ к тендерной документации задолго до попадания закупки в систему... а часто сами ее и пишут

Годом раньше или годом позже до начала торгов я увижу - особой роли не играет.

План-график сейчас содержит только название закупки, ОКПД, максимальную цену и планируемый год проведения/оплаты.

По объемным закупкам фора в доступе к документации может помочь... по строительству хз, но тот же ремонт автотранспорта с сотнями и тысячами деталек в ТЗ оперативно анализировать... то еще занятие. Критичность от закупки зависит.

По самому ТЗ... сторонние фирмы пишут его не от хорошй жизни заказчика... чаще всего у заказчика банально нет своего сотрудника, достаточно грамотного в закупаемой области.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 9 месяцев)

чаще всего у заказчика банально нет своего сотрудника, достаточно грамотного в закупаемой области.

Сейчас с этим более-менее разрулили. Отправляют своих сотрудников на курсы, кооперируются между собой.
Лет 5-8 назад было вообще "вырви глаз".
Могу привести пример с конкретной закупки что бы упасть "пат стол"

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(9 месяцев 3 недели)

У Россетей ничего не меняется как было пять лет назад дебильное техзадание на расширение ЛЭП так и по сей день его переписывают со всеми глупостями и грамматическими ошибками.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 9 месяцев)

Да эт фигня.
Хорошо что реквизиты не путают.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

По секрету: везде работают люди. Со своими этими самыми. Потому идеальных систем не бывает.

Можно закручивать гайки до срыва резьбы, но люди приспособятся. А резьбы уже не будет. Поэтому мудрое начальство оставляет известный люфт. 

С другой стороны, можно вообще отменить госрегулирование и наслаждаться хаосом самоорганизации. А потом с удивлением обнаружить, что функции регулирования взяла на себя мафия. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(9 лет 8 месяцев)

ТЗ фактически всегда пишет исполнитель. И везде, не только у нас. Так было, так будет. Чтобы ТЗ можно было исполнить - необходимо чтобы и писал его тот, кто будет исполнять. Иначе ТЗ будет просто неадекватным и невыполнимым. Стоимость ТЗ в рамках сложившихся объективно массовых исторических примеров - примерно 10-20% от стоимости контракта. Разработка ТЗ в старые добрые времена и оплачивалась отдельно. По идее и сейчас такой документ можно заказать у экспертов из профильных научных/проектных институтов. Это по идее должно повысить конкурентность торгов. Но это стоит денег. Вопрос еще что эффективнее - ТЗ от единственного поставщика или подготовка специального документа для того, чтобы стравить поставщиков лбами. Вполне очевидно, что для небольших сумм заниматься стравливанием конкурентов просто нерентабельно, а если единственный вдруг офигеет от жадности - это сразу станет очевидным и конкуренты не поленятся в открытом конкурсе сделать аналог под заказное ТЗ.  Все нормально. Но требование заказывать ТЗ у экспертов на особо крупные суммы (условно - от 1млрд.руб) можно и ввести.

 

Что до "нужных" контор - объективно тендер предназначен в том числе и для защиты от НЕНУЖНЫХ контор. Хватало в госзакупках и примеров жульничества, саботажа и вредительства среди победителей, не собиравшихся выполнять поставку. За что по закону невозможно взыскать. Время - такой же ресурс как и деньги, даже более ценный. Завалившая объективно важную поставку контора в худшем случае лишается права завалить еще одну, а при нынешних ограничениях на размер уставного фонда продолжать можно до бесконечности и парализовать работу любого конкурента, который снабжается через тендерные процедуры. Тендера и должны выигрывать нужные конторы. Тендер защищает от борзости нужных, а не предназначен для процветания ненужных. Если ты не нужен, то ты и не должен процветать - вполне логичное умозаключение. Необходимое и достаточно условие, чтобы быть нужным, очень простое на самом деле - нужно уметь что-то делать лучше всех остальных.

 

Все-таки следует понимать приоритеты - сначала основное дело, а потом борьба с коррупцией, а не наоборот. Вот смотришь на Реал, Барселону, Милан и прочих - то там, то там проскакивают коррупционные скандалы. Но как ведь играют черти!!! А смотришь на сборную России и вот сразу веришь - нет там проблем с коррупцией. Сажать за коррупцию можно, сажать за коррупцию нужно, но борьба с коррупцией не должна мешать игре. И за саботаж под видом борьбы с коррупцией тоже нужно сажать.

 

ЗЫ. На текущий момент основная законодательная проблема торгов - отсутствие учета положительного опыта. А именно таким опытом и отличается нужная контора от ненужной. Если ты сделал поставку на тысячу - тебе можно попробовать доверить поставку на десять тысяч и так далее. Если у тебя фондов больше на порядок, чем сумма поставки, то тебе можно и аванс на исполнение дать, а не перекачивать через кредиты деньги в банковскую систему, что при сроках исполнения проектов в полгода-год может дать экономию для бюджета до 10-15 процентов. Но если ты никакой поставки не сделал, то как можно доверять тебе многомиллионные контракты. По факту и не доверяют, бортанут под любым предлогом, но в законе ограничений нет. Негативная история поставок ведется, а позитивная - нет. Зависимости статуса поставщика от истории тоже не предусмотрено.

 

Вот и получается, что иногда проблема не в том, что "все украли", иногда проблема в том, что лучше бы украли, дураки страшнее воров. Но преувеличивать эту проблему не стоит. Дело вовсе не в том, что все плохо, все как раз нормально - дело в том, что существующее просто следует улучшить в рабочем порядке без всяких истерик.

Аватар пользователя Bio
Bio(5 лет 4 месяца)

ТЗ всегда пишет Заказчик, он за него и отвечает перед Законом. И в РБ аналогичная система (по крайней мере, касательно медицинского оборудования). Но есть и принципиальные различия в подходе к контрактной системе. У вас ТЗ утверждаются на уровне экспертов профильных Министерств и практически в неизменном виде гуляют по тендерам, в РФ "всяк кулик в своё болото тянет"... Есть опыт работы с дилерами и там и там. И аналога 44ФЗ я не знаю, может просветите? А в остальном в принципе соглашусь, за исключением единого подрядчика. В 19м в РБ неплохо КГБ поработал по медпоставкам!

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(6 лет 1 месяц)

ТЗ всегда пишет Заказчик

Сразу скажу, я не в теме. Знаю точно, что Мосинжпроект и Мосводосток работает только через Портал Поставщиков. ТехЗадание делается мной (непосредственным исполнителем части работ в организации по заключаемому договору). Выполнение работ по согласованию проектной документации с Росрыболовством (РХР - оценка воздействия на ВБР), если что. 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 1 месяц)

Заказчик может сам написать ТЗ, если у него есть спецы.

Но обычно спецов нет, и ТЗ составляет исполнитель и передает заказчику.

Что не отменяет, конечно, того факта, что за ТЗ отвечает заказчик.

У меня был случай: заказчик озвучил технологическую  проблему, мы подумали, и сделали свое предложение. Заказчик через полгода берет наше предложение, и как есть, вставляет в тендерную документацию.

Мы выигрываем, делаем поставку, и оказывается, что поставленное оборудование не влезает на место старого.

Попытались на нас наехать, а у нас один ответ: вы же просили решить ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ проблему, а то, что там уже чтото стоит, и надо соблюсти размеры, у вас нигде не проскакивало.

В итоге заказчик обиделся конечно, но никаких санкций к нам применить не смог.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 10 месяцев)
 

Точно также несколько лет назад было про чиновников. От людей которые никоим образом не разбирались и с чиновниками наверное даже не общались, не говоря уже о том, чтобы иметь чиновников в семье.

smile76.gif

Аватар пользователя bublin
bublin(6 лет 7 месяцев)

Э... Коллега, Вы не сочтите за труд - почитайте первоисточник, давший толчок данному опусу. Возможно увидите разночтения между написанным там и вольным пересказом Колуна :))) 

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(9 месяцев 3 недели)

smile9.gif
Любит любит Колун выступать Д Артаньяном.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 1 месяц)

Вот согласен..

В статье говорилось, что тендера можно проводить на биржевые товары, и обьяснялось, почему, а ТС приводит аргумент, что такого понятия в ФЗ нет.

Любому думающему человеку понятно, что если нет, значит надо вводить, если принимать поправки автора статьи.

А так ощущение, лишь бы в пику написать, не вдумываясь в смысл. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 9 месяцев)

Любому думающему человеку понятно, что если нет,

Для всех "думающих" есть закон, в котором все очень подробно прописано, что бы не думали.

Даже есть специальная статья в законе, где прописаны все определения, что бы "думающие" херней не страдали, а употребляли одинаковую и всем понятную терминологию.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 1 месяц)

ваши думающие в кавычках вас характеризуют даже больше, чем агрессивный тон ведения дискуссии.

Тут вам ПРЯМО говорят, что закон не идеален, и требует доработки, а вы говорите: вот вам закон в зубы и утритесь.

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 9 месяцев)

Тут вам ПРЯМО говорят, что закон не идеален, и требует доработки

БГГГ))) При этом не говорят что неправильно, не приводят конкретных  примеров и не предлагают что конкретно надо исправить - сплошная вода и демагогия)
Это все равно что к Вам на стройплощадку приходит каменщик, который не знает как замесить раствор и заявляет что все не правильно, в Минстрое дураки и надо все менять))

Закон это Вам не девочка по вызову, которая се прихоти за бабки исполняет. Закон устанавливает ограничения и рамки. По странному стечению обстоятельств это не нравиться тем кто не хочет работать в рамках, либо банально не умеет читать текст написанный юридическим языком.

ваши думающие в кавычках вас характеризуют даже больше, чем агрессивный тон ведения дискуссии

Навязчивая и пустопорожняя демагогия нервирует. 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 1 месяц)

Да всё говорят, просто Вы не хотите этого видеть.

Например, навскидку:

1) предложено ввести понятие "биржевой товар", т.е. тот товар, который действительно может поставляться от любого производителя, без заметных различий по качеству и составу у них (карандаши там, бумага и т.п.)

2) если различия есть, то ввести разделение на классы по качеству, и ссылаться на них

3) выработать процедуру закупа копеешных материалов из п. 1 и 2 по упрощенной процедуре, без согласования годового плана за год вперед, а по потребности. Возможно, с элементами контроля, но постфактум, а не до.

4) изменить отчетные сроки таким образом, чтобы исключить проивостояние разных структур: например, годовой бюджет утверждается перед НГ, после НГ начинаются готовится конкурсы, до лета (в хорошем варианте) они разыгрываются, потом идет поставка, и если не успевают до НГ сделать поставку, организацию наказывают за не освоение средств.

5) вносить в черный список не предприятия, а учредителей (возможно вместе с близкими родственниками), чтобы не имели возможности участвовать от другого подставного предприятия.

6) чтобы п.5. был действенным, ввести ценовой ценз, в котором может участвовать предприятия: например, сперва поставки до 10 тыс руб. Если успешно, то до 50, если успешно, то до 100 и т.п. Т.е. ввести репутацию поставщика , и именно к учредителям.

Ещё раз: я это навскидку накидал, даже не перечитывая ВСЕ предложения.

Если Вы думаете, что если кто-то "ноет" по поводу этих тендеров, задумайтесь, а откуда они знают недостатки, если не участвуют в них и не имеют опыта? Один Ваш оппонент, который бюджетный закуп, прямо написал, что тяжело, но приспосабливаются.

Я поставщик, и поэтому сталкиваюсь с этим с другой стороны.

Само собой, есть пути, как тендера выигрывать, и они выигрываются.

Но не в результате "чесного" торга, само собой, хотя мне так было бы легче.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 9 месяцев)

Ещё раз: я это навскидку накидал, даже не перечитывая ВСЕ предложения.

Это демагогия.
Вы предложили пункты в отрыве от другой стороны (государства), что бы ВАМ было удобно. 
Это и есть главное заблуждение - Вспоминайте анекдот - Кто девушку кормит, тот ее и танцует. 
Государство тут является установщиком правил и правила пишет для себя. Если эти правила не нравятся - торгуйте на рынке. 
Что бы не быть голословным - укажу на ляпы в Вашем комментарии.

вносить в черный список не предприятия, а учредителей (возможно вместе с близкими родственниками), чтобы не имели возможности участвовать от другого подставного предприятия.

Зачем? 
В реестр недобросовестных поставщиков попадают на два года. Через два года можете даже новую фирму не открывать, а работать прежней. 
А если учредитель проштрафившейся конторы юридическое лицо, с хорошей репутацией и большим сроком работы на торговых площадках? 
Вам не кажется, что Ваши аргументы из пальца?

выработать процедуру закупа копеешных материалов из п. 1 и 2 по упрощенной процедуре, без согласования годового плана за год вперед, а по потребности. Возможно, с элементами контроля, но постфактум, а не до.

Ну вот сразу видно что такое "Бюджетный кодекс" Вы не знаете)

Про "биржевой товар" вообще помолчу. Т.к. без четкого ТЗ Вы в результате купите уголь из печки, которым будете писать на бересте.

По сему я не вижу смысла в дальнейшем диалоге. У Вас нет аргументов и нет понимания сути торгов.

Откланиваюсь

 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 1 месяц)

ну вот видите, Вы просите четких мероприятий, я Вам их повторил (из чужой статьи, кстати, т.е. как минимум я не один), а Вы предпочитаете откланиваться.

Вот это и есть демагогия.

В принципе, мне всё равно: как тендеры готовятся и выигрываются, я знаю. Знание это мне в них участвовать не мешает. Напрягает только то, что тендер приходится готовить так, что-бы всякий шлак не пролез, хотя бывает и пролазит.

Аватар пользователя Bio
Bio(5 лет 4 месяца)

Согласен на 99%. Спасибо за статью!smile9.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 9 месяцев)

Резюмирую.
В Госзакупках все сделано правильно. Система постоянно совершенствуется.
Нахрапом ее не взять. Лить слезы на вытянутые трикошки бесполезно.
Либо нудно и тщательно готовься, либо нахер с ялика. По другому это не работает.

smile5.gifsmile9.gifsmile18.gif

А ведь еще сейчас только начали закручивать гайки и наказывать за взаимоотношения чиновников и исполнителей вне контрактов. Если раньше чиновник мог чуть не официально попросить будущего исполнителя написать ТЗ "под себя", то теперь за это может прилететь а-та-та, причем и чиновнику и исполнителю, вплоть до уголовки. Также отслеживают координацию подачу заявок между исполнителями (картельный сговор).

И да, я видел аукционы с отрицательной ценой, когда исполнитель доплачивал государству за свои работы. Еще в далеком 2014-ом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 9 месяцев)

Если раньше чиновник мог чуть не официально попросить будущего исполнителя написать ТЗ "под себя", то теперь за это может прилететь а-​та-та

Ну да. Нагибать стали. Там еще по прошедшим торгам целый кладезь уголовных дел))) Их из системы не удалить)

 

Аватар пользователя Алекс Старый

Статья норм, факты против истерики.

Клип тоже приятный. Я сразу и Kix вспомнил, и Come Undone, и Хуанеса времён "Чёрной рубашки".

Аватар пользователя bublin
bublin(6 лет 7 месяцев)

Так-то да, факты. Со стороны Исполнителя, который имеет возможность выбирать куски пожирнее. Есть и другая сторона - Заказчик, у которого выбора нет. Если никогда не пытались обеспечить деятельность предприятия через 33 и 223 ФЗ, то почитайте два поста, которые натолкнули Колуна на написание данного опуса. Откроете для себя иную точку зрения. Причем разделяют ее заметно большее количество коллег.

Аватар пользователя Twin
Twin(9 лет 8 месяцев)

Спасибо за статью. Познавателно

Аватар пользователя Борода Берни

smile9.gif Толково! 

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(6 лет 8 месяцев)

Есть элементарный способ проверки спеца по закупкам, спросить что такое 94 закон, сразу станет всё ясно )
За статью спасибо, всё так.

Аватар пользователя crosss195
crosss195(2 года 11 месяцев)

Вообще не в курсе, почитаю.

Аватар пользователя KvoD
KvoD(3 года 9 месяцев)

он уже отменен 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

в этих постах заложены две примитивные мысли:

а) капитализм плохой, фу.

б) мне сложно и непонятно, но виноват не я, а они.

то есть коротко, тупой и еще тупее.

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 7 месяцев)

Нужен госзаказ и самодостаточность, как стратегия. А не госзакупки и импортозамещение, как рефлексия и псевдотактика(т.е. даже не тактика).

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя a_gk
a_gk(5 лет 5 месяцев)

Страна большая, потому - где как. К примеру, тендер, заказчик  хочет товар А с обоснованием цены. Побеждает продавец с товаром Б. Жалоба в ФАС, ответ - "нарушений нет, не нравится - идите в суд". Затраты денег и времени на суды не отобъются даже выигранным тендером, потому - "да пошло оно лесом". 

Или - тендер, где участвуют, предположим, еще три продавца. Все трое - аффилированные компании на уровне собственников. И что? А ничего. Про участие в торгах МСП федеральных сетей под видом ИП Пупкин - так, вообще, общее место.

Потому и забил на госторги уже пару лет, одни нервы - не работает у нас ФАС, не работает. Конкретно в нашем регионе, про другие не скажу. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 8 месяцев)

Побеждает продавец с товаром Б.

А что не так? Нарушение в том что на рынке нашелся кто-то, готовый предложить товар на лучших условиях? Так для этого и придуманы все эти конкурсные процедуры.

Все трое - аффилированные компании на уровне собственников.

Это элементарно проверяется. Если конкурс коммерческий (не по ФЗ) и заказчика всё устраивает, то в чем проблема? Он получит то, что ему надо. Опять мимо вас? Так надо работать с заказчиком, а не пытаться залезть с улмцы в чужой конкурс. Особенно, если у вас условия хуже.

Потому и забил на госторги уже пару лет, одни нервы - не работает у нас ФАС, не работает.

И правильно сделали. Я тоже 44-ФЗ пытаюсь сторониться. Сплошной гимморой.

ФАС, конечно, та ещё контора. Но я знаю случаи, когда на них самих подавали в суд и, как ни странно, выигрывали. Правда это было при поддержке американских спецслужб (по моему мнению), то тем не менее приценденты были.

Аватар пользователя a_gk
a_gk(5 лет 5 месяцев)

Товар А - автомобиль, соотв. цена. Выигрывает продавец с товаром Б - самокатом по "самокатной" цене. Если это норма, то извините...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 8 месяцев)

Значит так требования написаны. Если заказчика это устраивает, значит самоката ему вполне достаточно.

Аватар пользователя evla
evla(5 лет 3 недели)

Создается задание на приобретение тахеометров. Две заявки на участие. Одна от швейцарского производителя на 100% соответствует как по описанию так и по факту. Вторая от китайского шаркона и соответствует только по описанию. Выигрывает китаец потому что дешевле. В итоге купили говно а руководство судиться не хочет. Ну и вот.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 8 месяцев)

Надо прописывать в документации проведение тестовых испытаний для подтверждения параметров предлагаемого оборудования. Это защитит от китайев, которые любые параметры нарисуют в описании.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 1 месяц)

Эти тестовые испытания могут стоить существенно.

Один заказчик прописал их на наше оборудование, пришлось оборудование из Германии везти в Голландию, потому что центров испытания по пальцам пересчитать.

И на уровне цены оборудования 50 тыс евро испытания эти стоили 5 тыс евро без учета транспорта.

Если тендеры проводятся только по сравнению цен, сами понимаете, что увеличивать его цену испытаниями чревато.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 8 месяцев)

Угу, это понятно.

Испытания, как раз, и проводятся для того, чтобы сравнение шло по техническим параметрам, а не по цене. Конечно, этого должен сам заказчик захотеть.

Обычно тендер проводят в два, а то и большее количество этапов. Сначала техническая предквалификация, где заявляются тех.параметры, потом, среди тех, кто прошел первый этап проводится  коммерческий этап.

В самом договоре прописывают требование, что через 5 дней после выигрыша, победитель должен поставить и собрать демо стенд, на котором продемонстрировать ранее заявленные параметры, не обязательно все, а только те, которые особо интересуют заказчика. Обеспечение по договору сделать. В случае неисполнения обязательств в срок - в черный список и обеспечение не возвращается.

Вот так боротся с китайцами надо. Все по закону.

Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 3 месяца)

Ленметрогипротранс за проектную документацию запросил на четверть ярда меньше, но надо было дать заработать москвичам. И контракт достался Метрогипротрансу.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 8 месяцев)

Бывает. Цена и местоположение исполнителя зачастую являются не главнымие факторами. Квалификация играет.

Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 3 месяца)

Ленметрогипротранс - это не ООО Рога и копыта, организация работает с 1941 года. Среднесписочная численность на 2020 год 373 сотрудника. Делают проекты для питерского и московского метро.

Аватар пользователя Bio
Bio(5 лет 4 месяца)

 

 

К при­ме­ру, тен­дер, за­каз­чик  хочет товар А с обос­но­ва­ни­ем цены. По­беж­да­ет про­да­вец с то­ва­ром Б. Жа­ло­ба в ФАС, ответ - "на­ру­ше­ний нет, не нра­вит­ся - идите в суд". За­тра­ты денег и вре­ме­ни на суды не от­объ­ют­ся даже вы­иг­ран­ным тен­де­ром, по­то­му - "да пошло оно лесом"

В этом и вся красота игры с 44ФЗ - помогите Заказчику, если он хочет ваш товар, составить ТЗ так чтоб никакой Б с фигней по нему не прошёл.

Или - тен­дер, где участ­ву­ют, пред­по­ло­жим, еще три про­дав­ца. Все трое - аф­фи­ли­ро­ван­ные ком­па­нии на уровне соб­ствен­ни­ков. И что? А ни­че­го

А кто мешает вам зайти туда четвертым и порушить все планы картельщиков? Маржинальность? Лень? так чего жаловаться?

Страницы