31 год подарку Бушу-старшему, текущее развитие экономики России, озвученное Борисом Титовым на ПМЭФ и др. (с исправлениями и дополнениями)

Аватар пользователя a.zaikin1985

Материал исправлен после выхода этой статьи.

Необходимое уточнение 1: экономический рост не стоит путать с промышленным ростом, то есть темпы роста промышленности и темпы роста экономики - это разные показатели, не стоит их путать или использовать как синонимы. 

Промышленный рост может иметь место на фоне общего падения экономики, как и рост экономики иногда может сопровождаться замедлением темпов промышленного роста или его уменьшением. 

Экономика государства - понятие более высшего порядка, включающее в себя в том числе и такие показатели как рост промышленности, но не ограничивающееся им. 

Необходимое уточнение 2: все разговоры о том, что у них на Западе ВВП дутый, не отражающий их реальный вклад в мировую экономику потому, что реальные показатели промышленного роста у них мизерные, что большинство экономики занимает сектор услуг, в том числе финансовых, надувающих "экономические пузыри", давайте опустим, равно как и разговоры про ВВП по ППС. 

Как развивается экономика государства, это дело другое. Они могут хоть ничем не обеспеченные фантики выпускать, или просто числа в компьютере - если они могут себе это позволить, в том числе путем принуждения - как экономического, так и политического и даже военного - читайте "Исповедь экономического убийцы" Джона Перкинса

Вопрос, почему они развивают свою экономику именно так, в этой статье не рассматривается, но если интересны причины, добро пожаловать на страничку камрада Shed и других.

Что касается того, почему некорректно сравнивать экономику России и других стран - по одной причине: 

Россия - 1/15 часть территории СССР, как и все остальные, потерявшая свой суверенитет в результате деятельности Горбачева и Ельцина. Россия не суверенна: ни в политике (внешней и внутренней), ни в экономике. Текущая методика колониального управления описана в этой статье: Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления.

 
 

Когда Россия восстановит суверенитет, ее экономика станет суверенной, и рубль будет валютой суверенной, а не как сейчас - производное доллара, получаемое при покупке долларов на бирже, - только тогда можно будет адекватно сравнивать экономику России с экономикой других государств.

Что касается нашей экономики, то потенциально разведанные запасы полезных ископаемых дают нам возможность жить как минимум в несколько раз лучше, заняв не жалкие 3,16% или 3,95% мировой экономики, а как минимум до 15%, в перспективе - еще больше. Но об этом тоже не будем говорить в этой статье.

Итак, начну со статьи трехлетней давности, выводы из которой уже обсуждали ранее.

Почему экономика РФ по темпам роста отстала от мировой

Россия по-прежнему отстает по темпам роста ВВП. Эксперты Института экономики роста им. Столыпина П.А. отмечают, что мы еще не оправились в полной мере от глобального кризиса 2008-2009 гг. До 2014 года в России прослеживались позитивные восстановительные тенденции, однако санкции внесли свои коррективы: ВВП замедлился и начал падать, хотя мировая экономика продолжала расти на 2% в год. В 2017 году у нас вновь случился перелом тренда, однако рост ВВП на 1,8% оказался ниже уровня развитых стран (2,2%), не говоря уже о развивающихся.

С 2008 года экономика выросла всего на 6% — это на 29% меньше, чем средний мировой показатель. Доля РФ в мировом ВВП за это время уменьшилась с 3,95% до 3,16%. В остальных сырьевых экономиках кроме Венесуэлы последние 5 лет прослеживается более позитивная динамика.

Вычленим главное:
2017 г. - рост экономики России ниже роста развитых стран на 0,4%.
С 2008 г. экономика России выросла на 6%, и это на 29% ниже, чем среднемировой показатель. Доля России в мировом ВВП уменьшилась на 0,79%.

Вот еще статья от декабря 2019 г. на Яндекс.Дзен - "Какова доля России в мировом ВВП. Как она менялась после распада СССР", выдержки:

1998 - 2013

Национальный кризис и дефолт 1998 года не переломили положительную тенденцию надолго и Россию ожидало почти 15 лет уверенного наращивания доли в мировой экономике.
Кризис 2008 года, который на этот раз был всемирным, прошёл для страны мягче предыдущего, после него всего через 5 лет, в 2013 году доля России достигла своего пикового значения в 3% мирового ВВП или 2,29 триллиона долларов.
Объективно, это было золотое время амбициозных планов и больших надежд!

2013 - 2019

После 2013 года номинальный ВВП начал снижаться, с ним сильно уменьшилась и доля от мирового объёма. Сегодня он на уровне 1,64 триллиона долларов, а доля в экономике планеты - 1,89%При этом, предпосылок к росту пока, к сожалению, наблюдать не приходится. 

Что касается российского ВВП по ППС, то он существенно вырос с начала 90-х, если быть точным, 1,71 триллиона долларов в 1992 году до 4,35 триллиона сегодня.
Но доля в мировой экономике продолжает падать, ведь остальной мир растёт быстрее России. Можно заметить, что РФ так и не смогла восстановиться до уровня хотя бы 2008 года, когда доля составляла почти 4% от мировой.

Можно еще добавить статью из Руксперт - "Статистика: Доля России в мировом ВВП". Там и графики, и цифры.

Для сравнения - динамика роста мирового ВВП и ВВП России 2008-2021 (данные отсюда и отсюда), жирным выделил годы отставаний:

Год

Мировой ВВП (%)

ВВП России (%)

2008

2

5,2

2009

- 1,3

-7,8

2010

4,4

4,5

2011

3,3

4,3

2012

2,7

4

2013

2,7

1,8

2014

3

0,7

2015

3,1

- 2

2016

2,7

0,2

2017

3,4

1,8

2018

3,1

2,8

2019

2,4

2

2020

- 4,7

- 3

2021

 

1-й кв. – 0,7

Теперь свежие данные от Бориса Титова, Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей, которые он озвучил 3 июня на ПМЭФ:

«С 2008 года мировая экономика выросла на 41 %. В «развитых» странах выросла на 11 %. Российская экономика же - только на 5 %. Относительно мира мы падаем».

«I квартал 2021 года был хуже, чем III и IV кварталы 2020 года». 

Тут у нас более обширный масштаб статистики, а также свежие данные за период 2021 г.

На основании сравнения данных 2018 г. и текущих имеем такие тренды развития экономики России:

В период с 2008 по 2018 гг. экономика России выросла на 29% ниже, чем среднемировые темпы прироста экономики. Доля нашей экономики уменьшилась за этот период почти на 20% относительно всего мира.

Я в раздумьях насчет методики подсчета. Сравнительное отставание качественное или количественное? Если качественное, то падение экономики России (41/5~=8) и (11/5~=2) в 8 и 2 раз соответственно, если количественное - то (41-11=30) и (11-5=6) на 30% и 6% соответственно.

Отсюда, из предполагаемой вероятности первого, качественного, варианта, и взята цифра разницы в уровне развития - 40 делим на 5, получаем 8, но если этот показатель количественный, имеем просто падение на 30% (и 6% по отношению к "развивающимся" странам). Если кому не нравится риторика "падение экономики" - могу перефразировать: экономика России за указанный Титовым период росла в N раз медленнее, чем экономика "развитых" стран, и в N раза медленнее, чем "развивающихся" (ну или на N% меньше). Претензии по озвученным данным - к Титову. 

Главный вывод: "Относительно мира мы падаем" (с). Причем даже относительно других развивающихся стран тоже, не говоря уже о падении относительно таких стран, как США, Великобритания, ЕС и т.д.  То есть главный тезис о падении экономики остается в силе.

 

Добавлю сюда свеженайденный материал

Доля стран в мировом ВВП (по ППС) в 2020 году

Там ниже еще и большая табличка есть, для тех кто любит сравнивать числа по годам и странам. Грубым подсчетом совокупный ВВП по ППС "развитых" стран (США, Япония, Германия, Франция, Великобритания, Италия, Канада, Испания, Нидерланды) уже дает более 34%, в то в время как России - 3,1% (на 2020 г. по данным сайта). Разница в размере, как видите, более чем в 10 раз. Что касается "развивающихся" стран, то мы меньше Индии более чем в 2 раза, а Китая - в 6 раз (в совокупности там тоже набегает более 30%).

И это учет ведется по ППС.

Добавлю жестокой правды от агентства Росбалт, которому Титов дал интервью:

Бизнес-омбудсмен Титов: Россия живет в экономической модели «нефть в обмен на бусы»

«Мы живем в экономической ресурсной модели „нефть в обмен на бусы“. А для развития необходима конкурентная модель, когда деньги идут „снизу вверх“. При этом можно ориентироваться в первую очередь на внутренний рынок, как это делали многие западные государства после Второй мировой войны, а не на внешний — как азиатские страны. Но для России предпочтительней первый путь», — отметил бизнес-омбудсмен.

«Разрыв не удастся преодолеть, в частности, без роста производительности труда, развития новых технологий и более эффективного перераспределения природной ренты. Кроме того, нельзя достичь результата без широкой общественной поддержки. Кулуарная разработка программ ни к чему не приведет», — подчеркнул Титов.

Добавим также, что за 2020 год российская экономика показала спад на 3% относительно предыдущего года, когда она выросла на 2%. Такое падение российского ВВП — самое сильное с 2009 года (тогда экономика потеряла 7,8%). Причем это уточненная оценка Росстата, — предварительные данные указывали на спад в 3,1%

Ну, что касается падения российской экономики в 2020 г. относительно роста в 2019 г. - минус 1% (был рост 2%, стало падение на 3%) - это уже предсказуемо (расчеты скорректированы в связи со статьей Счетовода).

А тут как раз помощь от ЦБ подоспела - 11 июня ЦБ повысил ключевую ставку до 5,5% (до этого еще 2 раза повышал: 19 марта - с 4,25% до 4,5%, 23 апреля - с 4,5% до 5%).

Важное уточнение от Коммерсант

В марте ставку повысили до 4,5%, повышение стало первым с 2018 года. До мартовского заседания совета директоров регулятор четыре раза сохранял ставку на уровне 4,25%.  

Ну и в завершение - о том, как выбраться из жо. ситуации. 

Обратимся снова к Титову: "Разрыв не удастся преодолеть ... без ... более эффективного перераспределения природной ренты" (с). 

То есть, экономический рост у нас возможен только в случае изменения условий взимания и перераспределения природной ренты, другими словами - иностранные олигархи, которых ошибочно называют "российскими" - (действительно, ошибочно, так как их капиталы находятся не на территории России, а в американских, британских и европейских оффшорах, то есть под контролем указанных выше государств, а не России), - должны перестать колониально эксплуатировать нашу экономику, вывозя все полезные ископаемые за рубеж по ценам, назначаемым нашим официальным врагом - США (ну они нас считают врагом, значит, и они для нас - враг).

Еще более простым языком - у нас должен появиться свой крупный бизнес, который бы работал на Россию и в интересах России, всего ее народа.

Как этого достичь? "... нельзя достичь результата без широкой общественной поддержки" (с), - это снова Титов.

Другими словами, только широкая народная поддержка курса Путина на суверенитет, предложенного национальным лидером, позволит всем нам начать жить в несколько раз лучше - не только крупному бизнесу (которого у нас как национального сейчас нет), но и всему народу.

Вряд ли кто отказался бы от увеличения зарплаты в 4-5 раз, например, при той же структуре работы.

Ну и, конечно, по поводу первых слов заголовка статьи...

31 год назад, 12 июня 1990 г., РСФСР провозгласил "независимость" от СССР. 

Как можно стать независимым от государства, органы власти которого находятся у тебя под носом? Причем не виртуально, а в прямом смысле слова физически - здания, сооружения, министерства, ведомства, руководство и т.д.

Как жить-то собрались? 

Как показало прошлое - вот именно так. Именно так мы и живем по сей день, "независимо" от государства, которое было вторым центром силы в мире наравне с США.

12 июня - день рождения Джорджа Герберта Уокера Буша, директора ЦРУ (1976-1977 гг.), вице-президента (1981-1989 гг., при президентстве Р. Рейгана) и президента США (1989-1993 гг.)., в годы активной деятельности которого был разрушен СССР, и он напрямую приложил к этому руку, как и ныне действующий президент США Джозеф Байден (Википедия):

В 1979 и 1988 годах сенатор Байден дважды посетил Москву по приглашению советского руководства, был принят Алексеем Косыгиным и Андреем Громыко, обсуждал разоруженческую проблематику[29]

В это время Косыгин - Председатель Совета министров СССР (1964-1980), Громыко - председатель Президиума Верховного Совета СССР (1985-1988).

Ну и, как вишенка на торте - видео Горбачева (подарок на Рождество 25 декабря 1991) и Ельцина, выступление в Конгрессе США (17 июня 1992), знаменитая фраза - "Господи, благослови Америку!" (которая благодарна Михаилу за разрушение СССР и Борису - за то, что помогал).

Высказывание Юрия Лужкова о Горбачеве, которое он сделал незадолго до своей скоропостижной смерти:

P.S. В связи со статьей добавил новости про Руцкого и Хасбулатова:

Руцкой рассказал о роли иностранцев из окружения Ельцина в развале СССР
Хасбулатов подтвердил слова Руцкого об иностранных агентах в окружении Ельцина
Руцкой рассказал о просьбе арестовать Ельцина после развала СССР

Краткие тезисы:

Незадолго до развала СССР в окружении президента РСФСР Бориса Ельцина появился человек с иностранным акцентом, который давал ему советы по назначению на высшие государственные посты. 

В окружении президента России Бориса Ельцина на самом деле были сотни иностранных агентов, среди которых были сотрудники Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США. Об этом заявил тогдашний соратник Ельцина, председатель Верховного Совета РСФСР Руслан Хасбулатов 

«Там была, наверное, сотня [штатных сотрудников ЦРУ]. Какие там десятки, сотни были. Они определяли все. Бывали такие случаи: приходят на прием к начальнику правительства, а тогда была относительно демократия, люди могли добиваться приема к начальнику, и с ними разговаривает американец по поводу замов», — рассказал он.

Хасбулатов подчеркнул, что «в целом Руцкой совершенно прав, Ельцину советовали иностранцы, действительно». Он также добавил, что президент отправлял высокопоставленных представителей силовых ведомств в США, «для того чтобы те там, так сказать, осмотр делали и давали свои заключения». По его словам, «здесь никакой тайны нет, и об этом знает очень большое количество людей, тех генералов, которые там были». 

Также Руцкой заявил, что правительству под руководством Егора Гайдара помогали осуществлять радикальные преобразования в стране 12 штатных сотрудников ЦРУ США. 

Бывший вице-президент России, генерал-майор авиации в отставке Александр Руцкой рассказал, что после заключения Беловежских соглашений о распаде СССР пытался убедить главу Советского Союза Михаила Горбачева арестовать участников подписания договора. 

«Я обратился к Горбачеву, поскольку это было преступление, Уголовный кодекс никто не отменял. Я сказал ему: «Это измена Родине. Дайте мне самолет, спецназ ГРУ, и я привезу этих трех предателей. В «Матросской Тишине» разберутся, кто им давал эти полномочия и почему [президент РСФСР Борис] Ельцин тут же доложил Бушу, что Советский Союз ликвидирован», — вспоминает Руцкой. 

В ответ, по словам бывшего вице-президента, Горбачев запаниковал, «начал бегать по кабинету, показывать пальцем в потолок и говорить что-то вроде: «Что ты несешь, здесь всё прослушивают».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сначала прочитайте статью, потом комментируйте. Приветствуется вежливая дискуссия, все нарушившие будут наказаны.

Материал исправлен после выхода этой статьи.

Комментарии

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(5 лет 1 месяц)

Вы отрываете путина от этого процесса ,вам не кажется ,что он является фронт меном ?

Уж за 20 лет можно было что-то сделать ? 

По-моему все слишком далеко зашло ,у него был шанс пару лет назад оперевшись на народные слои что-то сделать . После пенсионной реформы и будущего закона о семейно бытовом насилии (если примут ,вряд-ли не примут раз на ВГТРК его лоббируют ) лично я потерял в него веру .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

В области нанолитографии, четверть века назад, в 1996 мы стояли ближе чем сейчас. В ФТИ в 7 корпусе "Микроэлектроника" на 1 этаже в "чистой комнате" был 60нм нанолитограф электронно-лучевой под маски. Алфёров приказал его выбросить за неактуальностью. Удалось спасти лишь часть.

Зачем считать что другие не видят систематических усилий вне зависимости от НОМИНАЛЬНОГО правителя против систем информационных развития в Русском секторе с 19 века? В интересах англосаксов прежде всего.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

Вы отрываете путина от этого процесса ,вам не кажется ,что он является фронт меном ? 

нет, и у меня на это есть много информации:
Критическое мышление. Как отбирать источники информации.
Полномочия Президента РФ или правда против мифов информационной войны
Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления
Средства массовой дезинформации
Идеология как культурный механизм существования государства
Что сделал Владимир Путин: часть первая.
Что сделал Владимир Путин: часть вторая.
Соглашения о разделе продукции (СРП). Разбираем закон. Так сколько их было?
Что такое Ключевая ставка и почем деньги на "Западе"
"Скажи мне, чей ЦБ, и я скажу, кто ты". Вся правда о Центробанке из закона о ЦБ.
Кто начальник ЦБ и Минфина, или почему мы живем бедно?
Совфед РФ: Запад с 2011 года ставил задачу не допустить Путина к выборам
Уроки колониальной экономики. МВФ: смягчение бюджетного правила [...] негативно отразится на макроэкономической стабильности страны.
Невыполненные поручения Путина: по следам "третьего срока"
Плоды манипуляции: шизофрения, или "Путин Шредингера"
О предпосылках возможного госпереворота

Прошу также обратить внимание на разделы со статьями:

Стратегия уничтожения России
Хроники "Карибского кризиса-2"
Теория критического мышления
Трактуя Путина в прочтении Сунь-Цзы
 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(5 лет 1 месяц)

Почитаю . хотелось бы верить .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(7 лет 9 месяцев)

Уж за 20 лет можно было что-​то сделать ?

А что, ничего не сделано?

Хилый наброс.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(3 года 2 месяца)

"... нельзя достичь результата без широкой общественной поддержки" (с), - это снова Титов.

 

а что поддерживать то....

верхи не могут,им всё нормуль

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

я вообще-то говорил о широкой народной поддержке курса Путина на суверенитет.

Аватар пользователя 666
666(8 лет 9 месяцев)

Это типа как Навального - программы нет, но обязательно поддерживать.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

где вы были, когда вышли "майские" указы? что первые, что вторые?

Невыполненные поручения Путина: по следам "третьего срока" - вот тут хотя бы почитайте.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(5 лет 1 месяц)

 не понятно почему ТС сразу отрекается от ППС , это чтобы сова на глобус мягче налезала ?

 

живой пример - мое предприятие производит продукцию строго по всем параметрам идентичную продукции аналогичного завода в Швеции , но шведская стоит ровно в 3 (три) раза дороже

 

внимание вопрос - как это отражается на расчете ВВП ?

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(5 лет 11 месяцев)

Ну, вы плохо и мало работаете и у вам это... низкая производительность труда, паимашь...)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

такое мнение может высказать, например, МВФ или Всемирный банк, и все - дальше "рекомендации", от которых нельзя отказаться, как это уже было с повышением пенсионного возраста...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

встречный вопрос - банки США надувают финансовые пузыри - как это отражается на расчете ВВП?

ваше предприятие за рубеж что-то продает? если да, то в иностранной валюте, то есть в долларах США, или британских фунтах, или евро и т.д. 

а в суверенных рублях мы свою продукцию начнем продавать по своим ценам только тогда, когда механизм производства рублей изменится на суверенный, под все богатства государства, то есть перестанет быть как сейчас, в виде выкупа долларов на питерской валютной бирже и в этом процентном отношении печати рублей Банка России.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

правдивое сравнение ВВП, хоть по ППС, хоть без, возможно только при условии, что экономика России стала суверенной, что рубль не производное доллара, а своя суверенная валюта, обеспеченная достоянием страны.

вот в СССР было написано на банкнотах: "Государственный казначейский билет"; "обеспечиваются всем достоянием Союза ССР".

Аватар пользователя купорос
купорос(4 года 4 месяца)

ТС неправ по сути - сейчас подойдёт Счетовод и объяснит с выкладками в руках.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

вы считаете, Счетовод (скорее, счетоводы - их там несколько человек на один аккаунт) опровергнут Титова?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

А чего бы и нет ? Молиться что ли на Титова теперь ? Есть подтверждения, что Титов всегда прав ?

И утверждение про "несколько человек на аккаунт Счетовода…" попахивает знаете ли набросом. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

если Счетовод опровергнет факты, высказанные Титовым про падение экономики России- вперед.

И утверждение про "несколько человек на аккаунт Счетовода…" попахивает знаете ли набросом.  

вы не в курсе, но он сам (Счетовод) об этом как-то упоминал ранее в одной из статей.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

Тем интереснее будет увидеть его комментврий и на это упоминание. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(4 года 3 месяца)

нет,   всё верно.   У нас  группа  авторов.   Один бригадир  и ещё двое  литературных рабов.  Мы втроем работаем посменно.  Сутки разделены  на 3 равные части по 8 часов.   Каждый должен в свою смену опубликовать минимум 1 заметку.   Но постоянно  срываем план.  Иногда бывает,  что  вообще по несколько  суток ни одной заметки.  Я  (бригадир)  недоволен  сотрудниками,  подумываю о замене.  Да и платят  мало (5 коп за 1 печатную букву)- приходится совмещать с другими шабашками по удаленке. 

Аватар пользователя Фарид
Фарид(3 года 3 недели)

Посмотрите на Ютуб: Михаил советский.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(4 года 3 месяца)

дык  уже)   

"мы"   опровергли  саму  ЛОЖЬ  (причем феерическую и разнообразную).     а уж кто её автор- вы или Титов-  сами разбирайтесь

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(4 года 3 недели)

Необходимое уточнение 2: все разговоры о том, что у них на Западе ВВП дутый, не отражающий их реальный вклад в мировую экономику потому, что реальные показатели промышленного роста у них мизерные, что большинство экономики занимает сектор услуг, в том числе финансовых, надувающих "экономические пузыри", давайте опустим, равно как и разговоры про ВВП по ППС

Твоя заметка, можешь делать, сто хочешь. Но ты сравниваешь показатели стран полученные по разным методикам и усугубляя курсовой разницей.

За сим я тебя баню) адью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

интересно... цифры от Титова, а баните меняsmile1.gif 

не согласны - оппонируйте! приведите аргументы, что я может быть неправ, давайте обсудим их...

что вы так просто взяли и ушли по-английски?

хотите дискуссию, будьте добры, постарайтесь в ней поучаствовать! выше я камраду уже написал - все сравнения экономик по ППС могут быть только после того, как наша экономика станет суверенной, со своим рублем, а не как сейчас. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

Причем тут суверенность экономики и паритет по ППС ? Ну давайте экономику евросоюза не учитывать, потому что она несуверенная. Значит её нельзя сравнивать никак и ни с чем. Верно ?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(4 года 3 недели)

Не только ЕС, но и все страны где есть военные базы США. И значит, выкидываем: южную Корею, Японию и т.д.)

А ведь есть еще страны Содружества во главе Королевы. Да и Канада и Австралию выкидываем, а ими также рулит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

Ну давайте экономику евросоюза не учитывать, потому что она несуверенная. 

доведение до абсурда. экономика ЕС зависима и очень тесно от США как от создателя ЕС, ида, она частично контролируется США, но не полностью.

что касается России, то у нас ни экономика не суверенная, ни рубль. у ЕС хотя бы есть своя экономическая политика, и они выпускают евро (немецкий и французский) для Еврозоны самостоятельно, а мы - путем эмиссии рубля через покупку долларов на бирже. 

если вы не видите разницы, то я тут вам не помогу.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

Ну так перечислите - кто остался на трубе ? С какими суверенными экономиками можно что-то как-то сравнивать ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

подмена понятий. несуверенную экономику сравнивать с суверенной невозможно объективно, можно только по методичкам Гегемона, в которых он самый большой.

сравнивайте сравнимое - США и КНДР, например, обе суверенные. только США попрошу с колониями.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

Не смешите, плиз. Это обе несуверенные экономики с достаточно жесткими зависимостями друг от друга причем. И не только друг от друга. Либо я не понимаю суть определения суверенности экономики в Вашей трактовке. Озвучьте это определение. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

ну чтобы нам прояснить ситуацию, не отходя от поезда, сами и выскажите свое определение - что такое суверенная экономика суверенного государства? а тут и я подключусь, ибо будет с чем дискутировать.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

Так не пойдет. Вы ввели в дискуссию это понятие - Вам и объяснять.

А вот я как раз и посмотрю: что Вы подразумевали под этим понятием и сообщу свое согласие или аргументированные возражения. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

хорошо. упрощенно, экономика суверенного государства - такая экономика, при которой оно само (государство) ею (экономикой) управляет, а не таким образом, чтобы это делали за него другие государства.

То есть в такой экономике есть свой центр эмиссии суверенной валюты, и субъекты и механизмы, позволяющие экономикой управлять в интересах той модели устройства государства, которая имеет место быть, и тех лиц, которые за этим стоят. 

в случае США это олигархическая экономика, где богатые богатеют, поскольку именно они и есть создатели, учредители этого государства - так называемые "старейшие кланы" типа Морганов, Рокфеллеров, Ротшильдов, Барухов и т.д., в то время как основному населению скармливаются байки про "демократию" и "права человека".

в случае КНДР - это демократический режим с диктатурой одной семьи во главе, главной целью государства провозгласивший построение лучшей жизни для всех слоев населения (граждан). 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

Во-первых,первая часть утверждения верна - про то что само государство экономикой управляет (политика - это концентрированное выражение экономики. Классика.), а вторая - недосказана. Управлять/влиять не должны не только другие государства, но и вообще неважно кто еще, чьи интересы могут расходиться с интересами государства. 
Во-вторых, я не дождался и ниже всё описал и про штаты и про Китай. Обе экономики явно и недвусмысленно зависимы в принятии решений от внешних факторов и внешних интересов. Оба государства могут грозно тужиться, но на деле идут на вынужденные компромиссы. 
Самое смешное, что у штатников зависимость в ВПК даже от своих вассалов. Те же еропланы раскиданы кусками по производствам всего их вассалитета,  а еще нельзя ссориться - ибо не впаришь потом свои ф35 - это тоже часть экономики и зависимостей. 
Еще можете вписать туда же ситуацию, когда президента страны может раком ставить твиттер с фейсбуков - то-есть наплевать на контроль государства и лоббировать интересы по своему усмотрению. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

для справки, речь шла о США и КНДР (Северная Корея).

а о том, что вы выше написали, частично согласен, с поправками.

кто кому подчиняется? 

Китай продает свои товары за доллары США или наоборот, США продают свои товары за юани? а нет, это же абсурд, за доллары же, и первое, конечно.

насчет Европы. так вассал или не вассал? кто кому вассал - Европа и Британия для США или США для Европы и Британии?

если верно первое, то раз они вассал, значит, США отдаю им приказы и те обязаны подчиниться. особенно это касается участников НАТО, там отдельным пунктом написано, кто главный.

кто у нас в НАТО от ЕС? Германия и Франция, локомотивы, они же создают евро. и они же все подчиняются США.

про Твиттер и Фейсбук. блокировали Трампа ради Байдена, то есть простая смена начальства внутри США.

Аватар пользователя Georg
Georg(3 года 8 месяцев)

тебе объяснили, что имел ввиду автор под понятиями "внешней зависимости экономики" и "суверена" в контексте данной статьи - собственный инвестиционный ресурс. Хватит комедию ломать про взаимозависимость экономик КНР и США.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(4 года 3 недели)

То есть в такой экономике есть свой центр эмиссии суверенной валюты, и субъекты и механизмы, позволяющие экономикой управлять в интересах той модели устройства государства, которая имеет место быть, и тех лиц, которые за этим стоят. 

В такой трактовке США - это квази государство, так как действия ФРС идут в разрезе интересов государства. 

в случае КНДР - это демократический режим с диктатурой одной семьи во главе, главной целью государства провозгласивший построение лучшей жизни для всех слоев населения (граждан).

В КНДР нет демократии, так как нет свободы выбора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

В такой трактовке США - это квази государство, так как действия ФРС идут в разрезе интересов государства.  

В КНДР нет демократии, так как нет свободы выбора. 

вы свои тезисы поясните, на слово верить не буду.

Аватар пользователя garry111
garry111(9 лет 8 месяцев)

Взаимозависимые? США и КНДР? Вы с КНР не попутали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, игнор и хамство в ответ на справедливые вопросы) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(4 года 3 недели)

интересно... цифры от Титова, а баните меняsmile1.gif 

Так не Титов сюда эти цифры приволок, а ты.

не согласны - оппонируйте! приведите аргументы, что я может быть неправ, давайте обсудим их...

что вы так просто взяли и ушли по-​английски?

По той простой причине, что:

1. ВВП для РФ задним числом меняют. Вот тут есть картинка. http://surzhyk.info/vvp-rossii/

Для примера берем 2010 год  - от 1480 до 1488 (в зависимости от источника)
А в Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9... - 1632,84. 

А если брать цены на 1990 год, то тут https://sdelanounas.ru/blogs/72043/ вообще 614.

Какие цифры будем брать?

2. Различия в расчете ВВП, в США например в ВВП включают деньги которые как бы потратит собственник жилья если бы он это жилье арендовал, круто? В ЕС в ВВП включают доходы от проституции, наркоторговлю и контрабанду, круто? Откуда они эти цифры берут мне не ясно, но упорно их рисуют.

По итогу. Для того, чтобы сравнивать темпы роста ВВП разных стран, сначала нужно по одинаковой методике собирать данные, потом по единой методологии их считать и  запретить менять показатели задним числом. Без этого все эти цифры просто один из малозначимых показателей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

По итогу. Для того, чтобы сравнивать темпы роста ВВП разных стран, сначала нужно по одинаковой методике собирать данные, потом по единой методологии их считать и  запретить менять показатели задним числом. Без этого все эти цифры просто один из малозначимых показателей. 

это вы замахнулись на Вильяма нашего Шекспира суверенитет. как только экономика России станет суверенной, так сразу объем нашего ВВП и увеличится, и не задним числом.

а пока что, уж извините за классическую цитату, "имеем то, что имеем" (с).

кто Гегемон - тот и методику подсчета создает.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(4 года 3 недели)

Нет суверенных экономик, нет! Зато есть/был ВТО.

И самая суверенная страна это северная Корея. А самые "богатые" "страны" типа Лихтенштейна, Монако и Сингапура - офшорные мойки которые являются квазигосударствами.

Как только страна заключает международный договор она теряет часть суверенитета.

Таким образом все страны и их экономики не суверенны. Есть более независимые Северная Корея, Венесуэла, Иран, Россия и более зависимые. США в плане суверенитета экономики существенно зависимы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

Вооот. Суверенная экономика - это как минимум возможность полной немедленной автаркии. 
Пока таких стран не особо видать. Точнее, у некоторых автаркия возможна,  но ценой серьезных потерь и потрясений. Зачастую - с неизбежной потерей целых отраслей и технологий. Причем дикие папуасии к этому больше приспособлены - выжить в полной изоляции и делать что душе угодно - в том числе и строить свою "экономику". Хотя кто ж им даст-то - придут и наваляют. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

И самая суверенная страна это северная Корея.

согласен.

А самые "богатые" "страны" типа Лихтенштейна, Монако и Сингапура - офшорные мойки которые являются квазигосударствами. 

и тут согласен.

Как только страна заключает международный договор она теряет часть суверенитета. 

как заключила, так и расторгнуть может. частично согласен.

США в плане суверенитета экономики существенно зависимы. 

от кого или чего?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(4 года 3 недели)

от кого или чего?

От всех своих держателей государственного долга и торговых партнёров, так как они импортируют физических ништяков больше чем экспортируют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

США раздают долговые бумаги, а получают ништяки со всего света в обмен на них.

ну и скажите, кто хорошо тут устроился, а кого надули по-крупному?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(4 года 3 недели)

США и надули, такая тактика как показывает история приводит к смерти гегемона)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

сейчас они сосут соки со всего мира, и плевали на всех с высокой колокольни. понятно, что это не навсегда, но как говорится - "пацан к успеху шел" - и вот они достигли! исполнилась их мечта.

они не собираются так легко сдавать свои позиции, если вы думаете, что они лапки кверху вытянут, вы плохо знаете эту нацию.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(2 года 3 месяца)

Экономика США несуверенна по определению - хотя бы по признаку ТНК. Государство вынуждено учитывать их интересы за пределами США и не может полностью их контролировать и диктовать свои условия. Наличие такого Вынужденного компромисса государства и интересов ТНК - уже отсутствие суверенитета экономики государства в этом плане. Китай может выеживаться в рамках доходов, обеспечиваемых в том числе заказами тех же штатников (открытые рынки штатов и ес) и не говоря уже о некоторых ключевых технологиях и оборудовании, без которых целые их отрасли могут развалиться в короткие сроки. Вот и вся суверенность. И Китай это прекрасно понимает и потому и идет на компромиссы, не спешит с резкими шагами, хотя отчаянно пытается стать полностью независимым. И да - энергетически Китай зависим очень сильно и может принимать решения в экономике с учетом этих лимитов энергии и зависимости от её поставок извне. 

России отчаянно нужна независимость в электронике (производстве комплектующих) и в собственном производстве всех необходимых средств производства. 
Если что-то еще забыл - скажите. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(6 лет 6 месяцев)

ну извините, начнем с основ. кто диктует правила - законы государства для ТНК или ТНК диктуют государству, ТНК принимают законы?

государство управляет всей экономикой, и в т.ч. и экономикой ТНК, ибо оно обеспечивает законность происхождения активов, находящихся во владении корпораций, если они в этом государстве, или силой и угрозой силы - для других государств при необходимости.

любую ТНК можно лишить имущества в суде, как и любого олигарха в США, кроме "отцов-основателей", хотя если Морган или Рокфеллер убют сами лично прилюдно человека, их все равно осудят, пусть и не так сурово, как безымянного джо.

у государства есть система собственности, оно наделяет этим правом, в том числе и частной собственности на активы, у него есть суды, обеспечивающие защиту и сопровождение этой собственности, у него есть источник экономических активов в виде ЦБ (или его аналога) и всей банковской сферы, оно обеспечивает эмиссию денег либо напрямую, либо через агента по закону (например, ФРС).

а что есть у ТНК? право и весомое лобби влиять на законы - да, но не в широком смысле, а в своих компетенциях. судов своих у них нет, законы они сами не пишут, хотя могут быть спонсорами некоторых конгрессменов или сенаторов, но не всех поголовно. правительство они не возглавляют, максимум, там есть их люди (типа Мнучина, например), и то они не всесильны, скорее, они по договору действуют.

у Китая нет суверенитета в экономике, поэтому им приходится приспосабливаться в этом бушующем море, где ходят корабли Гегемона.

России в принципе нужна независимость, суверенитет - во всем, и в политике, и в экономике, и во многих других сферах. 

Страницы