Л - Луна, л - логика. "Никто больше не повторил"

Аватар пользователя Eprinter

В конце очередного затяжного спора с пользователем АШ Писатель ​тот предложил буквально следующее:

Создадим статью о Теории Заговора? Я сформулирую свои претензии к "Заговорщикам". Спишемся, напишем совместную статью с аргументами "за" и "против".

Бум думать. Спор не только для того, чтобы копья ломать, спор для того, чтобы найти хотя бы краешек Истины.

Я естественно поддержал инициативу, ибо интересно. Давеча подошли первые два вопроса:

1. Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет?

2. Почему у "заговорщиков" один "заговор" постоянно тянет за собой другой, но "заговорщики" это игнорируют?

Решил обрабатывать по частям, ибо прежде, чем приступать к "заговорам", нужно разобраться с "аргументами".

Уточню: "заговорщики" - это по его мнению те, кто верит в заговоры и игнорирует факты, мы же себя предпочитаем именовать "скептиками", то есть не принимающими на веру утверждение о якобы состоявшемся 50 лет назад шестикратном покорении Луны американскими астронавтами. Поэтому далее я всё же буду использовать этот более привычный термин, а противоположную сторону называть "защитники" (НАСА, или США, или Официальной версии - кому что ближе).

В качестве примера к первому вопросу Писатель предложил рассмотреть аргумент "никто больше не повторил". Мол в случае с полётами на Луну это для скептиков является доказательством версии "не летали", а ежели взять пирамиды Гизы, то по логике скептиков же получается, что их и не строили? Ну а раз пирамиды вот они, стоят как живые, то (по мнению Писателя) аргумент "повторяемости" не может быть применим к лунной теме, в принципе.

Уточнение от Писателя:

Это не Писатель привёл аргумент "ни кто больше не повторил". Это "заговорщики" приводят аргумент "не летали на Луну, по тому, что больше этого ни кто не повторил".

Писатель привёл контрдовод - "если аргумент реален, действителен, то он действует в любой другой ситуации.

Пример - строительство пирамид Гизы/полёт на Луну.

Если доказательством "лунной афёры" является то, что ни кто, кроме США не летал на Луну, то, следовательно, доказателство "аферы пирамид Гизы" является тот факт, что подобного размера пирамиды ни кто не построил.

И это применимо к любой ситуации.

Тут требуется уточнение позиции, так как утверждение Писателя содержит ошибку.

Формально, нельзя доказать того, чего не было. Поэтому скептики ставят вопрос иначе: нужно доказывать реальность полётов американцев на Луну, а пока этого не сделано, мы считаем их неподтверждёнными. Достоверно имеется только утверждение от заявителя, что мол эти полёты имели место быть. На основании этого утверждения, без какой-либо независимой проверки, во все учебники и энциклопедии лунная программа попала как реальная. И теперь защитники требуют доказательств отсутствия полётов, то есть занимаются софистикой.

Все "доказательства", представленные НАСА, якобы подтверждающие реальность высадок, не могут быть признаны таковыми:

  • абсолютно все известные фото-видео легко могли быть сняты на Земле, а многие вдобавок имеют явные признаки монтажа;
  • грунт выдаётся мизерными дозами узкому кругу доверенных лабораторий, и есть свидетельства учёных "эти камни ничем не отличаются от камней с заднего двора"; 
  • детальных съёмок другими аппаратами предполагаемых мест посадки до сих пор не получено, есть только пятнышки размером в несколько пикселей;
  • и т.д.

Наша позиция проста: повторение полётов кем-либо ещё стало бы аргументом в пользу американской лунной программы, подтвердив принципиальную возможность её совершения. Ну а раз никто не повторил, то возникают вполне обоснованные сомнения в якобы совершённых ранее полётах.

Вот теперь перейдём к аргументам.

Обратимся к учебнику "Логика". Для начала определим, что же такое с точки зрения логики выражение "полёты на Луну"? Это понятие, то есть мысль, которая отображает общие и существенные признаки предметов. Причём понятие составное, большого объёма, состоящее из огромного множества более узких. В учебнике понятиям посвящены главы 3 и 4, я не буду здесь обосновывать цитатами каждый свой шаг, только основные, кто заинтересуется - скачайте и почитайте.

Прежде, чем мы будем сравнивать "полёты" с другими событиям (Писатель предложил Гизу), нам нужно определить, являются ли эти понятия сравнимыми и совместимыми. То есть их существенные признаки должны пересекаться, хотя бы частично. Например, понятия "трактор" и "конь" вполне сравнимы с точки зрения их применения человеком, а вот "трактор" и "заяц" уже значительно менее, зато "конь" и "заяц" вполне сравнимы по намного большему множеству признаков.

Какие же существенные признаки у "полётов" и у "пирамид"?

"Полёты на Луну":

  • Инициированный и выполняемый людьми проект.
  • Высокотехнологичная программа, никем не повторённая, самые передовые решения, многие ранее нигде не испытывались.
  • Абсолютно агрессивная для биологической жизни среда, в которой проходят почти все этапы.
  • Нет возможности контролировать ход выполнения большинства этапов со стороны из-за удалённости от центров слежения.
  • Жёсткая последовательность действий, жёсткая привязка ко времени, выход за узкие границы допуска приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Ограниченные ресурсы, отсутствие резервирования, любая грубая ошибка или сбой приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Основная задача полётов на Луну (высадка на Луну и возврат) выполнялась при полном отсутствии независимого контроля, зато подготовка и старт проходили при многочисленных очевидцах, то есть за полным реализмом подготовительного этапа вполне можно было попытаться скрыть отсутствие самих полётов, показав заранее отснятые фото-видео материалы. 

"Строительство пирамид":

  • Предположительно инициированный и выполняемый людьми проект, однако возможны варианты.
  • Нет достоверных сведений об уровне технологий того времени, однако наличие десятков пирамид по всему миру намекает, что особых сложностей у строителей не возникало, кроме большого объёма работ.
  • Полностью пригодная для жизни исполнителей среда, нет потребности в особых средствах обезпечения жизнедеятельности.
  • Полный контроль со стороны организаторов, любые измерения и правки непосредственно на объекте.
  • Нет жёсткой привязки ко времени, последовательность действий регламентирована намного менее жёстко, возможно параллельное выполнение нескольких этапов.
  • Ресурсы не ограничены, исполнителей с избытком, многие ошибки можно исправить.
  • Основная задача строительства пирамид (сами пирамиды) выполнена давно, результат доступен для обозрения многим, зато ход выполнения работ досконально неизвестен, есть только некоторые упоминания в древних источниках, то есть вполне могло быть внесено искажение в угоду какому-нибудь правителю, а реальными исполнителями были другие люди (или даже иные разумные существа), в иное время.

Легко убедиться, что множество существенных признаков понятий "полёты на Луну" и "строительство пирамид" не пересекаются. Следовательно, эти понятия хоть и сравнимы в некоторой области, но являются несовместимыми, и мы не можем проводить между ними прямые аналогии, как того требует Писатель. Для несовместимых понятий существует три вида отношений: соподчинения (и "полёты", и "пирамиды" имеют искусственное происхождение, то есть их можно отнести к общему роду "рукотворные явления" в качестве подчинённых понятий - см. фото), противоположности и противоречия. Сравнили - получили знак "не равно" - нельзя на примере одного процесса делать схожие выводы о другом.

Почему не строятся пирамиды в наши дни? Явно не потому, что это запредельно сложно, как с полётами в космос. Наиболее логичный ответ - потому, что их смысл для нынешней цивилизации утерян, а затрачиваемые ресурсы значительны. Второй вариант ответа - на то время это был способ для правителей обозначить своё могущество, сейчас для этих целей используются иные маркеры, в том числе и в строительстве.

Почему вот уже 50 лет никто не повторил полётов на Луну? Вариант "утрачен смысл" не годится, те же США несколько раз инициировали программы возврата на Луну, впоследствии перенося сроки или отменяя их, а некоторые даже засобирались на Марс, что ещё сложнее технически. Зато вариант пометить территорию, обозначить лидерство - самое то. Однако заявы о возобновлении полётов и последующие отмены показывают, что повторить-то не получается, и дело не в деньгах (хотя ими прикрываются), а в отсутствии технической (биологической?) возможности.

Не могут повторить сами - а как же смогли раньше, при более низком уровне развития техники и технологий, с намного меньшими знаниями о космосе, в рекордные сроки, почти с нуля?

Не повторяет никто другой - а задача в принципе имеет ли решение, для нынешнего уровня развития техники и технологий?

Вот какие вопросы должны возникать у непредвзятого изследователя данной темы.

И ещё раз: аргумент "повторяемость" подтверждает только принципиальную возможность события. Или не подтверждает, если независимого повторения не было. На этом принципе проверяются открытия в науке: получил доселе неизвестный результат, опубликовал путь к его достижению, другие повторили и подтвердили твою правоту. В случае с пирамидами как таковыми повторение безсмысленно - они сами являются подтверждением принципиальной возможности строительства.

Увы Писателю, пирамиды Гизы мимо кассы. Причём дважды - и понятия несовместимы для аналогии, и повторений в прошлом была масса.

Более подходящие примеры к аргументу "отсутствие повторений".

С чем же можно сравнить полёты на Луну, для проверки аргумента "если никто больше не повторил, то и не было полётов"? Попробуем, например, с покорением Марианской впадины, якобы совершённым американцами же в 1960-м на батискафе "Триест". Начало погружения и всплытие прошло при свидетелях, а вот достижение батискафом дна не могло быть независимо зафиксировано, есть аналогия с "полётами". Среда тоже агрессивна для человека и требует особых, рекордных технических решений. Ресурсы ограничены, время лимитировано. Однако и тут всё плохо для "защитников" - повторения таки были.

 

Наиболее близкой темой являются пилотируемые полёты на орбиту Земли. И что же тут с подтверждениями? Да никаких проблем! Непрерывно и многократно.

Ещё есть орбитальные станции, на которых можно подолгу оставаться в космосе. Тут с повторениями сложнее, СССР сам себя подтверждал, у америкосов только якобы Скайлэб, такой же мутный, как и лунотоптания. Зато на наших Салютах и Мире побывало много иностранцев, МКС изначально международная, так что тоже всё пучком.

То есть при сравнении "полётов на Луну" с другими, более простыми полётами в космос, мы имеем однозначное подтверждение аргумента "если заявленный процесс был достоверно повторён кем-то ещё, значит он принципиально возможен".

В качестве эпилога.

Лунная программа США особенно трудна в реализации тем, что состоит из множества достаточно сложных, последовательно выполняемых этапов, некоторые из которых к тому же (якобы) были осуществлены сразу, без подготовки. Например, в окрестностях Луны не побывала ни одна обезьяна, коих традиционно запускали американцы при отработке полётов на орбиту Земли прежде, чем отправлять туда людей.

Зато СССР осуществил два запуска КК "Зонд" с различным биологическим материалом, и это гораздо более грамотное решение - мало ли какие факторы могут повлиять на живые существа при таком удалении от Земли. Но в итоге бравые американцы без сучка и задоринки "оттоптались" по реголиту 6 раз из 7 попыток, а русские отказались от лунной пилотируемой программы. Так может черепашки что-то прошептали перед смертью, и советская программа была свёрнута в том числе из-за высоких рисков для здоровья космонавтов? Время покажет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Резюмирую ответ на вопрос:

Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет? (аргумент "никто больше не повторил": первый случай - полёты на Луну, второй случай - пирамиды Гизы)

Надеюсь, ясно показал в этой заметке, что Писатель допустил несколько логических ошибок:

  1. Аргумент "повторение процесса" не может быть применён одинаково к рассматриваемым случаям - "полёты" и "пирамиды", - так как они кардинально отличаются по своим существенным признакам.
  2. Пирамиды таки были неоднократно повторены в прошлом, поэтому заявлять, что они так же уникальны, как и лунотоптания, неверно.
  3. Отсутствие повторений "полётов" кем-нибудь ещё не доказывает напрямую, что "полётов не было", а всего лишь не подтверждает принципиальную возможность таких полётов, и показывает довольно высокую сложность их осуществления даже при более высоком уровне развития космической техники, чем вызывает серьёзные сомнения в лунотоптаниях 50 лет назад.

Комментарии

Аватар пользователя просто пользователь

Программа шатлов была намного больше, чем удалось реализовать. И её, кстати, сейчас реализует/продолжает Маск.

Аватар пользователя просто пользователь

Ускорители пришли в программу шатл из военки (массово использовались в МБР), как успешное для тех времён техническое решение, в отличие от сатурна.

А почему сейчас никто не использует в пилотируемых программах, а жгут кислород и керосин, как и в сатурне?

У Маска сколько движков стоит в первой ступени? Даже он не смог повторить сатурн. В своих фантазиях пендосы переплюнули реальность. Технические параметры сатурна не достижимы как и всякие порталы и "звёздные врата" из фантастических фильмов.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А почему сейчас никто не использует в пилотируемых программах

1. Ни россияне. ни китайцы не могут создавать столь мощные ТТУ

2. SLS будет использовать ТТУ от Шаттла

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя просто пользователь

Так я и утверждаю, что сатурн был фейковым движком, вернее с фейковыми характеристиками.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 5 месяцев)

Ни россияне. ни китайцы не могут создавать столь мощные ТТУ

даже РД-170 мощнее, какой-то ты дурачок оракель

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

даже РД-170 мощнее,

Но четыре камеры.

Однокамерный РД-193 и до 200 тон не дотягивает.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Но один двигатель.

А камер четыре потому, что ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО создать двигатель с высокими характеристиками С КАМЕРОЙ БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА. Те F1 не мог иметь заявленные характеристики!

На колу мочало — начинай сначала… 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО создать двигатель с высокими характеристиками С КАМЕРОЙ БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА.

Совершенно верно. Никому, кроме янки.

Как и создать сверхзвуковой пассажирский. Только СССР и совместно Франции и Англии.

Но СССР так и не стал эксплуатировать, европейцы все-таки десятки лет эксплуатировали. Пока...

Так что разные страны, разные инженеры, разные конструкции, разные возможности

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя просто пользователь

Но СССР так и не стал эксплуатировать

СССР эксплуатировал ТУ-144, но цена вопроса была очень высокой для гражданской авиации.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Точно так же и с Ф-1.

 после окончания лунной гонки никому нафиг не был нужен

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя просто пользователь

Только летающая лаборатория на базе ТУ-144 летала до самого последнего времени. На ней испытывались движки для сверхзвуковых самолётов. Чего не скажешь про Ф1

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ну не нужен Ф-1. Его тяга избыточна для любой ракеты

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя просто пользователь

Сколько движков ставит Маск на свои ракеты? И какова их суммарная тяга?

Аналогично и с шатлом. Работу ТТУ нельзя остановить в случае нештатной ситуации, чтоб спасти экипаж. Поэтому и не используют ТТУ в пилотируемой космонавтике в качестве маршевых двигателей.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Сколько движков ставит Маск на свои ракеты? И какова их суммарная тяга?

Маск выбрал то, что именно он хотел для своей РН. Какой смысл имеет ваша претензия?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя просто пользователь

Для F9-FT как раз Ф1 и подошёл бы! А так Маску приходится устанавливать по 9 движков на первую ступень.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ну это ты так считаешь. А у Маска иное мнение

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя просто пользователь

Нет, у меня с Маском как раз одинаковое мнение - он тоже не сомневается, что Ф1 - фуфло, поэтому его и не применяет.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

РД-170 - тяга 740 тс. F(ake)-1 - тяга 790 тс. И не нужен. И правда, нафиг он сдался...

Оракля, ты патентованный дурак. И ежедневно это подтверждаешь, изо всех сил.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

F(ake)-1 - тяга 790 тс. И не нужен

Не нужен. Поэтому купили половинку от РД-170 и назвали это РД-180(тяга 390 тонн на уровне моря)

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

То есть выводить больше полезной нагрузки за один старт никому не нужно?

Тьфу, даже для тролля ты туп, уныл и примитивен. От старости что ли у тебя мозги уже подсохли?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

То есть выводить больше полезной нагрузки за один старт никому не нужно?

Так И атлас-5 и Дельта 4 и Фалькон выводят, но используют те движки, которые по  мнению их конструкторов, а не мнению тупицы RedFoxru.svg, наилучшим образом подходят для этого.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Ага. "Зелен виноград". Дурак ты, оракле. "Аргументация" примитивного сетевого тролля, это все, на что ты способен.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Аргументация логична - конструктор выбирает то, что считает нужным, а не то что указывает RedFoxru.svg

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

При чем здесь вообще я? Решил меня пропиарить в теме? С конструктором ты лично знаком, надо так понимать?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ты же удивляешься почему Ф-1 не используется на РН

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Я не удивляюсь, лажовый движок, неспособный вывести даже на низкую орбиту ничего и не может использоваться на РН.

Что с конструкторами? Покажешь твою личную с ними переписку, в которой они пишут, что F-1 им даром не нужен?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Зачем перепска? Если они выбрали иное, то Ф-1 им не нужен был. Закон жизни

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Иногда что-то нельзя выбрать потому, что этого чего-то... та-дам! просто не существует. Люди по-твоему не выбирают гиперпространственный переход потому, что он им не нужен?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Конструкторы Атлас-5 выбрали РД_180, поскольку они считали что именно он им подходит

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Вы, надо так понимать, в руководстве НАСА работали, заявляете с полным знанием дела, как и что там было?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Мое заявление относится к любой области деятельности

Кто принимает решение тот и решает что конкретно использовать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Какие-то общие слова, бла-бла-бла. То есть нет у вас никакой информации кто, что и как решал. Что и понятно, явно не перед вами руководство НАСЫ отчитывалось. Выдали отписку в стиле угольщика Франтишека Шквора - "Пусть было, как было, — ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было."

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Ф-1  после окончания лунной гонки никому нафиг не был нужен

Естественно. Реквизит делается для конкретного спектакля. 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Вот жеж стенка какая!

Речь идёт не о цене! Двигатель с параметрами F1 не проживет и нескольких секунд после выхода на полную мощность. Ибо акустические резонансы его просто разорвут. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Вот и я тоже говорю вслед за автором статьи  - все старты Сатурнов и Спейс Шаттлов сняты в голливуде. А на самом деле они вообще в космос ни разу не летали. И пусть ползают на коленях и доказывают! И тогда... может быть... автор статьи соизволит им чем нибудь подсобить, небесплатно конечно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Вы тут за оракла, пока он на перекуре?

Ролики посмотрели? Что скажете?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А вот все 5 движков Ф-1 работают 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

А почему сейчас никто не использует в пилотируемых программах, а жгут кислород и керосин, как и в сатурне?

По тому, что очень дорого.

Сорбствеено говоря Арес - РН с возможностью запуска пилтируемых мисий из-за этого и провалился.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

при сравнении ракет одного класса у жидкостных преимущество что в дальности, что в полезной нагрузке, неуч)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

преимущество что в дальности

В какой дальности?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

smile12.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Так о какой дальности идет речь, когда мы говорим о РН для вывода нагрузки на орбиту?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Не тупи, оркл, по ПН и по цене у жижи конкретные преимущества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Вы настолько тупой оракул, или вам за это платят? А может вам ещё 10 лет нету? Ибо настолько не дружить с логикой - это только младшие школьники могут.

И да, за татарином, коего вы тут позиционируете, просматривается хитроумный еврей, который нашёл источник подработки, не вставая с дивана.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ибо настолько не дружить с логикой - это только младшие школьники могут.

ВЫ только

1. не привели мои тезисы, в которых нарушается логика.

2. не объяснили почему нарушается логика

поздравляю вас с отсутствием логики у вас

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Это что же - мне все ваши высказывания копипастить?

А логика всегда нарушается, если человек пытается следствие ставить впереди причины.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Кстати, оба раза, когда при запуске космонавтов отказали двигатели, люди были спасены.

Сравним с Шаттлами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну почему же. Наши недавно ещё подняли показатели наших рекордных двигателей. Которые так и продолжают выпускаться.

Это только легендарные F1 подходят только для того, чтобы на них молились. Ведь повторить их невозможно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ну почему же. Наши недавно ещё подняли показатели наших рекордных двигателей. Которые так и продолжают выпускаться.

О чем вы это?

На сколько %smile14.gif подняли?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Вы сначала повторите F1 хотя бы без развития, а потом поднимайте ногу на проценты улучшения РДшек!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***

Страницы