Л - Луна, л - логика. "Никто больше не повторил"

Аватар пользователя Eprinter

В конце очередного затяжного спора с пользователем АШ Писатель ​тот предложил буквально следующее:

Создадим статью о Теории Заговора? Я сформулирую свои претензии к "Заговорщикам". Спишемся, напишем совместную статью с аргументами "за" и "против".

Бум думать. Спор не только для того, чтобы копья ломать, спор для того, чтобы найти хотя бы краешек Истины.

Я естественно поддержал инициативу, ибо интересно. Давеча подошли первые два вопроса:

1. Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет?

2. Почему у "заговорщиков" один "заговор" постоянно тянет за собой другой, но "заговорщики" это игнорируют?

Решил обрабатывать по частям, ибо прежде, чем приступать к "заговорам", нужно разобраться с "аргументами".

Уточню: "заговорщики" - это по его мнению те, кто верит в заговоры и игнорирует факты, мы же себя предпочитаем именовать "скептиками", то есть не принимающими на веру утверждение о якобы состоявшемся 50 лет назад шестикратном покорении Луны американскими астронавтами. Поэтому далее я всё же буду использовать этот более привычный термин, а противоположную сторону называть "защитники" (НАСА, или США, или Официальной версии - кому что ближе).

В качестве примера к первому вопросу Писатель предложил рассмотреть аргумент "никто больше не повторил". Мол в случае с полётами на Луну это для скептиков является доказательством версии "не летали", а ежели взять пирамиды Гизы, то по логике скептиков же получается, что их и не строили? Ну а раз пирамиды вот они, стоят как живые, то (по мнению Писателя) аргумент "повторяемости" не может быть применим к лунной теме, в принципе.

Уточнение от Писателя:

Это не Писатель привёл аргумент "ни кто больше не повторил". Это "заговорщики" приводят аргумент "не летали на Луну, по тому, что больше этого ни кто не повторил".

Писатель привёл контрдовод - "если аргумент реален, действителен, то он действует в любой другой ситуации.

Пример - строительство пирамид Гизы/полёт на Луну.

Если доказательством "лунной афёры" является то, что ни кто, кроме США не летал на Луну, то, следовательно, доказателство "аферы пирамид Гизы" является тот факт, что подобного размера пирамиды ни кто не построил.

И это применимо к любой ситуации.

Тут требуется уточнение позиции, так как утверждение Писателя содержит ошибку.

Формально, нельзя доказать того, чего не было. Поэтому скептики ставят вопрос иначе: нужно доказывать реальность полётов американцев на Луну, а пока этого не сделано, мы считаем их неподтверждёнными. Достоверно имеется только утверждение от заявителя, что мол эти полёты имели место быть. На основании этого утверждения, без какой-либо независимой проверки, во все учебники и энциклопедии лунная программа попала как реальная. И теперь защитники требуют доказательств отсутствия полётов, то есть занимаются софистикой.

Все "доказательства", представленные НАСА, якобы подтверждающие реальность высадок, не могут быть признаны таковыми:

  • абсолютно все известные фото-видео легко могли быть сняты на Земле, а многие вдобавок имеют явные признаки монтажа;
  • грунт выдаётся мизерными дозами узкому кругу доверенных лабораторий, и есть свидетельства учёных "эти камни ничем не отличаются от камней с заднего двора"; 
  • детальных съёмок другими аппаратами предполагаемых мест посадки до сих пор не получено, есть только пятнышки размером в несколько пикселей;
  • и т.д.

Наша позиция проста: повторение полётов кем-либо ещё стало бы аргументом в пользу американской лунной программы, подтвердив принципиальную возможность её совершения. Ну а раз никто не повторил, то возникают вполне обоснованные сомнения в якобы совершённых ранее полётах.

Вот теперь перейдём к аргументам.

Обратимся к учебнику "Логика". Для начала определим, что же такое с точки зрения логики выражение "полёты на Луну"? Это понятие, то есть мысль, которая отображает общие и существенные признаки предметов. Причём понятие составное, большого объёма, состоящее из огромного множества более узких. В учебнике понятиям посвящены главы 3 и 4, я не буду здесь обосновывать цитатами каждый свой шаг, только основные, кто заинтересуется - скачайте и почитайте.

Прежде, чем мы будем сравнивать "полёты" с другими событиям (Писатель предложил Гизу), нам нужно определить, являются ли эти понятия сравнимыми и совместимыми. То есть их существенные признаки должны пересекаться, хотя бы частично. Например, понятия "трактор" и "конь" вполне сравнимы с точки зрения их применения человеком, а вот "трактор" и "заяц" уже значительно менее, зато "конь" и "заяц" вполне сравнимы по намного большему множеству признаков.

Какие же существенные признаки у "полётов" и у "пирамид"?

"Полёты на Луну":

  • Инициированный и выполняемый людьми проект.
  • Высокотехнологичная программа, никем не повторённая, самые передовые решения, многие ранее нигде не испытывались.
  • Абсолютно агрессивная для биологической жизни среда, в которой проходят почти все этапы.
  • Нет возможности контролировать ход выполнения большинства этапов со стороны из-за удалённости от центров слежения.
  • Жёсткая последовательность действий, жёсткая привязка ко времени, выход за узкие границы допуска приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Ограниченные ресурсы, отсутствие резервирования, любая грубая ошибка или сбой приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Основная задача полётов на Луну (высадка на Луну и возврат) выполнялась при полном отсутствии независимого контроля, зато подготовка и старт проходили при многочисленных очевидцах, то есть за полным реализмом подготовительного этапа вполне можно было попытаться скрыть отсутствие самих полётов, показав заранее отснятые фото-видео материалы. 

"Строительство пирамид":

  • Предположительно инициированный и выполняемый людьми проект, однако возможны варианты.
  • Нет достоверных сведений об уровне технологий того времени, однако наличие десятков пирамид по всему миру намекает, что особых сложностей у строителей не возникало, кроме большого объёма работ.
  • Полностью пригодная для жизни исполнителей среда, нет потребности в особых средствах обезпечения жизнедеятельности.
  • Полный контроль со стороны организаторов, любые измерения и правки непосредственно на объекте.
  • Нет жёсткой привязки ко времени, последовательность действий регламентирована намного менее жёстко, возможно параллельное выполнение нескольких этапов.
  • Ресурсы не ограничены, исполнителей с избытком, многие ошибки можно исправить.
  • Основная задача строительства пирамид (сами пирамиды) выполнена давно, результат доступен для обозрения многим, зато ход выполнения работ досконально неизвестен, есть только некоторые упоминания в древних источниках, то есть вполне могло быть внесено искажение в угоду какому-нибудь правителю, а реальными исполнителями были другие люди (или даже иные разумные существа), в иное время.

Легко убедиться, что множество существенных признаков понятий "полёты на Луну" и "строительство пирамид" не пересекаются. Следовательно, эти понятия хоть и сравнимы в некоторой области, но являются несовместимыми, и мы не можем проводить между ними прямые аналогии, как того требует Писатель. Для несовместимых понятий существует три вида отношений: соподчинения (и "полёты", и "пирамиды" имеют искусственное происхождение, то есть их можно отнести к общему роду "рукотворные явления" в качестве подчинённых понятий - см. фото), противоположности и противоречия. Сравнили - получили знак "не равно" - нельзя на примере одного процесса делать схожие выводы о другом.

Почему не строятся пирамиды в наши дни? Явно не потому, что это запредельно сложно, как с полётами в космос. Наиболее логичный ответ - потому, что их смысл для нынешней цивилизации утерян, а затрачиваемые ресурсы значительны. Второй вариант ответа - на то время это был способ для правителей обозначить своё могущество, сейчас для этих целей используются иные маркеры, в том числе и в строительстве.

Почему вот уже 50 лет никто не повторил полётов на Луну? Вариант "утрачен смысл" не годится, те же США несколько раз инициировали программы возврата на Луну, впоследствии перенося сроки или отменяя их, а некоторые даже засобирались на Марс, что ещё сложнее технически. Зато вариант пометить территорию, обозначить лидерство - самое то. Однако заявы о возобновлении полётов и последующие отмены показывают, что повторить-то не получается, и дело не в деньгах (хотя ими прикрываются), а в отсутствии технической (биологической?) возможности.

Не могут повторить сами - а как же смогли раньше, при более низком уровне развития техники и технологий, с намного меньшими знаниями о космосе, в рекордные сроки, почти с нуля?

Не повторяет никто другой - а задача в принципе имеет ли решение, для нынешнего уровня развития техники и технологий?

Вот какие вопросы должны возникать у непредвзятого изследователя данной темы.

И ещё раз: аргумент "повторяемость" подтверждает только принципиальную возможность события. Или не подтверждает, если независимого повторения не было. На этом принципе проверяются открытия в науке: получил доселе неизвестный результат, опубликовал путь к его достижению, другие повторили и подтвердили твою правоту. В случае с пирамидами как таковыми повторение безсмысленно - они сами являются подтверждением принципиальной возможности строительства.

Увы Писателю, пирамиды Гизы мимо кассы. Причём дважды - и понятия несовместимы для аналогии, и повторений в прошлом была масса.

Более подходящие примеры к аргументу "отсутствие повторений".

С чем же можно сравнить полёты на Луну, для проверки аргумента "если никто больше не повторил, то и не было полётов"? Попробуем, например, с покорением Марианской впадины, якобы совершённым американцами же в 1960-м на батискафе "Триест". Начало погружения и всплытие прошло при свидетелях, а вот достижение батискафом дна не могло быть независимо зафиксировано, есть аналогия с "полётами". Среда тоже агрессивна для человека и требует особых, рекордных технических решений. Ресурсы ограничены, время лимитировано. Однако и тут всё плохо для "защитников" - повторения таки были.

 

Наиболее близкой темой являются пилотируемые полёты на орбиту Земли. И что же тут с подтверждениями? Да никаких проблем! Непрерывно и многократно.

Ещё есть орбитальные станции, на которых можно подолгу оставаться в космосе. Тут с повторениями сложнее, СССР сам себя подтверждал, у америкосов только якобы Скайлэб, такой же мутный, как и лунотоптания. Зато на наших Салютах и Мире побывало много иностранцев, МКС изначально международная, так что тоже всё пучком.

То есть при сравнении "полётов на Луну" с другими, более простыми полётами в космос, мы имеем однозначное подтверждение аргумента "если заявленный процесс был достоверно повторён кем-то ещё, значит он принципиально возможен".

В качестве эпилога.

Лунная программа США особенно трудна в реализации тем, что состоит из множества достаточно сложных, последовательно выполняемых этапов, некоторые из которых к тому же (якобы) были осуществлены сразу, без подготовки. Например, в окрестностях Луны не побывала ни одна обезьяна, коих традиционно запускали американцы при отработке полётов на орбиту Земли прежде, чем отправлять туда людей.

Зато СССР осуществил два запуска КК "Зонд" с различным биологическим материалом, и это гораздо более грамотное решение - мало ли какие факторы могут повлиять на живые существа при таком удалении от Земли. Но в итоге бравые американцы без сучка и задоринки "оттоптались" по реголиту 6 раз из 7 попыток, а русские отказались от лунной пилотируемой программы. Так может черепашки что-то прошептали перед смертью, и советская программа была свёрнута в том числе из-за высоких рисков для здоровья космонавтов? Время покажет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Резюмирую ответ на вопрос:

Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет? (аргумент "никто больше не повторил": первый случай - полёты на Луну, второй случай - пирамиды Гизы)

Надеюсь, ясно показал в этой заметке, что Писатель допустил несколько логических ошибок:

  1. Аргумент "повторение процесса" не может быть применён одинаково к рассматриваемым случаям - "полёты" и "пирамиды", - так как они кардинально отличаются по своим существенным признакам.
  2. Пирамиды таки были неоднократно повторены в прошлом, поэтому заявлять, что они так же уникальны, как и лунотоптания, неверно.
  3. Отсутствие повторений "полётов" кем-нибудь ещё не доказывает напрямую, что "полётов не было", а всего лишь не подтверждает принципиальную возможность таких полётов, и показывает довольно высокую сложность их осуществления даже при более высоком уровне развития космической техники, чем вызывает серьёзные сомнения в лунотоптаниях 50 лет назад.

Комментарии

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Сам такой. Почитал бы документы, что ли…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Приведи ссылку. Обязательно прочитаю

Но думаю до такого идиотизма, о котором написал ты, еще никто не додумался

Это надо же - в ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙsmile3.gif полет взлетающую вертикально махину перевести

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

В гугле не забанили? Сама, все сама…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ты, именно ты, должен доказывать, что ты привел реальную схему спасения Бурана

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Она полностью повторят таковую у Шаттла на этапе вывода.

Можешь там посмотреть, если религия не позволяет иного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

НЕ надо ля-ля

Давай ссылку на схему спасения Бурана.

Иначе все сказанное тобой будет считаться фейком

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Можно я прерву этот безсмысленный упор оракла в новые ворота?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ну и что?

Когда можно было отделиться, и набранной скорости было достаточно для возвращения...

Но о каком горизонтальном полете вел речь идиотский идиот?

А именно https://aftershock.news/?q=comment/10468690#comment-10468690

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Первое и последнее китайское! Прямое обзывательство категорически не приветствуется.

Но о каком горизонтальном полете вел речь идиотский идиот?

А именно https://aftershock.news/?q=comment/10468690#comment-​10468690

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Отделиться Буран мог в любой момент, поскольку ракета могла быть отключена в столь же любой момент.

Дальше смотри картинку и читай текст. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Ты снова обосрался ? Теперь все сказанное тобой фейк по твоей же схеме. Бггггг

Аватар пользователя Сталкер96
Сталкер96(6 лет 4 месяца)

По пирамидам ситуация прояснилась, сейчас можно сказать КТО, КАК и для ЧЕГО строил.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Это надо же - в ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙsmile3.gif полет взлетающую вертикально махину перевести

Такой идиотизм мог написать только абсолютно не разбирающийся в космонавтике распространитель без рефлексий. Вертикален только начальный участок полёта, несколько десятков секунд, а далее разгон продолжается с разной степенью наклона к поверхности Земли.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Орякля советую забанить, у него уровень аргументации ниже развития  школьника.  Кроме срачя от него толку никакого в технических дискусиях нет.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Да тут много таких. По теме пишут от силы 10% (аргументация "повторение полётов"), в остальном общение сползло на второстепенные вопросы.

Пока пусть живёт, он всё-таки был первым )) В след.раз позабочусь заранее.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Да нет, не надо его банить, с таким ораклей "могликам" и врагов не надо, он их самолично в дерьме утопит.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Да здесь даже разгон с разной степенью наклона не имеет значения, т.к. "Буран" фактически - самолет, умеющий рулями менять свое положение в воздухе.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

т.к. "Буран" фактически - самолет, умеющий рулями менять свое положение в воздухе.

А за счет чего Буран будет поддерживать скорость горизонтального полета?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Слушай, ты в своем дебилизме уже перехлестываешь. По твоему - если самолет взлетает вертикально набирая высоту, то перейти в горизонтальный полет уже не может? Ну ты совсем кретин, явно.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

если самолет взлетает

У самолета есть двигатель работающий непрерывно. У Бурана такого двигателя нет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

У самолета есть двигатель работающий непрерывно

Двигатель в полёте остановился - и уже не самолёт! smile3.gif smile250.gif

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

По ораклю даже планеры не имеют права летать. А они падла летают. Хотя, как считает оракель, планеры же тросом разгоняют сцуко, да так, что они потом летят. То есть если планер поднять вертолетом вертикально, и отцепить, то он не полетит, а "камнем упадет на землю". А вот как быть с парапланами, вообще непонятно, разбегается мужик ножками и вдруг р-раз и полетел. А должен бы "камнем на землю". Да и парашютист тоже должен бы "камнем на землю", у него не то что непрерывно, у него вообще в жопе двигателя нет, совсем. А ведь планеры и парашютисты еще и подниматься могут. Но лучше ораклю об этом не рассказывать. Должны "камнем" и точка.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Самолет. Но сколько он пропланирует на остаточной скорости

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Нет, все-таки ты ленивая жопа. Хочешь, чтобы тебя забесплатно просвещали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD...

Разберешься, о чем там в статье, или надо разжевать обязательно?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ну и рассчитай когда Буран может отстегнуться и лететь горизонтально

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

После 3-й минуты полёта, если мне склероз не изменяет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Э, алле, ребята, вы и топить друг друга в вашем же дерьме за нас будете?

Ага?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Топите только вы друг друга в собственной тупости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

И откуда ты такой "острый"-то взялся? Пейсатель, так ты и не понимаешь, что твои истеричные вскукареки и наезды на личности дело только ухудшают. Ну представь себе стороннего человека, зашедшего в эту тему. Тебе аргументы выкладывают, а ты срешь ртом и руками. Кроме вяканья ну ни-че-го от тебя не прилетает в тему. Худших врагов, чем ты и оракля, для "могликов" трудно придумать.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Так, то есть ты уже, дурачок, врубаешь заднюю. Теперь уже не "не может вообще", а "когда может". А рассчитывай сам, у нищих слуг нет. Можешь ты вообще хоть что-то сам сделать? Или только и можешь, что трындеть в энторнетах?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

У самолета есть двигатель работающий непрерывно. У Бурана такого двигателя нет

Я ссылку для кого приводил? Берёшь пример с Писателя=нечитателя?

Автономный полет ОК (орбитального корабля) в первой фазе сопровождается работой его двигателей для выработки топлива с одновременным улучшением траекторных параметров (снижение углов наклона траектории).

Можешь ещё Вику потеребить: Две группы двигателей для маневрирования размещены в конце хвостового отсека и передней части корпуса. Выполняется манёвр возврата или выхода на одновитковую траекторию.

Аватар пользователя Любопытство не...

Ракета ака снаряд и то умеет переходить на горизонтальный и даже маневрирующий полёт, а Буран - это космический самолёт, рули управления по-всякому имеет.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Буран - это космический самолёт

Вот только движков способных работать в горизонтальном полете у него нет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Как же планеры-то летают и не знают, что у них нет "движков способных работать в горизонтальном полете".

Не позорься, даун. Ты твоей "защитой" "могликов" на ноль помножаешь.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Как же планеры-​то летают

Их разгоняю горизонтально привязывая канатом к буксиру

Напомню - Буран взлетает вертикально привязанный к топливному баку водорода.

Отвязать и перевести его в какой-то "горизонтальный" полет невозможно. Если открепить, то он, весящий более 100 тонн(с нагрузкой), тут же камнем устремиться к земле

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

устремиться

Русский подучи, для начала. Хотя что удивляться, раз ты безмозглый, то и правописание тебе не дается, все логично.

Отвязать и перевести его в какой-​то "горизонтальный" полет невозможно. Если открепить, то он, весящий более 100 тонн(с нагрузкой), тут же камнем устремиться к земле

Хорошо, что ты сам не понимаешь, что ты - дурак. Отлично. Это даст разумным людям возможность оттоптаться на тебе от души, спасибо, ты - тот самый осиновый кол в гроб "могликов".

То есть ты хочешь сказать, что ракеты взлетают строго вертикально? Просто вопрос, давай отвечай.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

о есть ты хочешь сказать, что ракеты взлетают строго вертикально? Просто вопрос, давай отвечай

НЕт конечно.

Но ты приведи ту точку траектории и время после старта, когда Буран способен отделиться и перейти (не понятно за счет чегоsmile5.gif) в горизонтальный полет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

По твоей же логике - ты заявил, что "Буран" не мог перейти в горизонтальный полет, ну так ты и доказывай.

Будем бить врага его же оружием.

P.S. Твою мудацкую манеру все уже давно изучили. Ты во все темы влезаешь и требуешь, чтобы оппоненты тебе что-то доказывали, приводили пруфы и парились логически все обосновывая. А ты - гнида, сидишь и похихикиваешь, пока люди время тратят. Так вот нефиг, ничего у тебя не выйдет. Вякнул - обоснуй. Не приведешь доказательств = слил. Все понятно?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Опять ты тупишь

Первоначально говорилось что Буран МОГ перейти.

Вот я и спрашиваю в какой момент времени от начала полета Буран мог перейти в горизонтальный полет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Тупишь здесь только ты. И уже начал раздражать, урод. Ты от всех требуешь обоснований. Так вот, твоим же салом тебе же и по сусалам - ТЫ заявил, что "Буран" не мог перейти в горизонтальный полет, ТЫ и доказывай, что он не мог этого сделать. Не приведешь доказательств - значит ты балабол, дурак и урод. Время пошло.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ты от всех требуешь обоснований.

А как жеsmile3.gif Я беру пример с вас - вы же требуетеsmile14.gif доказательств я янки. Ведь верно, требуете.

Так что будьте любезны - играйте по тем правиламsmile13.gif, которые сами придумали

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Уныл, оракля, уныл и безблагодатен твой примитивный троллинг. Сделай первый шаг, обоснуй что-нибудь сам. Не делаешь? А почему другие должны это делать? Сможешь ответить?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Я всегда логически строг

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

В твоей тупизне-то? Ну дак само-собой. Ты просто будешь, как дятел, долбить одно и то же. Обычный прием сетевых троллей. Доказательства, обоснования будут? Риторический вопрос, конечно, естественно не будет их. Тролль не для того заходит в темы, чтобы что-то там доказать или обосновать.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

дно и то же.

Пока до тугодумов не дойдет истина

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Какая именно истина? И почему ты себя считаешь носителем истины?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

И почему ты себя считаешь носителем истины?

Потому что я оракл

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Из того, что ты так назвался, ничего не следует. Не забывай, что разговариваешь с чемпионом мира по тяжелой атлетике, поднимавшим вес в 500 кг.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Я и не  с такими упоротыми общался

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Я и не  с такими упоротыми общался

Понимаю. Привычка разговаривать с самим собой - грозный признак нарушений психики. Ты бы эта... к врачам сходил что ли, может еще можно затормозить умственную деградацию? Вспять развернуть вряд ли, но хоть приостановить.

Страницы