Время писем счастья о повышении отпускных цен

Аватар пользователя НСК

Утренняя почта принесла первую весточку

Минимальное время между выставлением цены на проектируемые нами станки и получением от Заказчика денег - месяц. За это время изменение цены на используемые промышленные контроллеры, панели оператора, сервоприводы, преобразователи частоты и т.п. нужно угадать. Плюс цены на цветной и черный металлопрокат тоже подлежат угадыванию.

Фонд оплаты труда - уже поджат за годы работы.

И вот вопрос для настоящих Знатоков - а на сколько нужно поднять наши отпускные цены ? А потом местные платные пропагандисты будут упрекать нас в раздувании инфляции?

Справка - на днях зацепился языками с сетью хлебопекарен - с нового года цены на используемые ими расходники (упаковка, ремонтные детали и тп) в среднем поднялись на 36-38%.

Понятно, что при съёживающимся рынке Продавцы стремятся до последнего держать цену, но наблюдаем что уже "держаться больше нету сил"... Потому что хотя бы наличие цветмета в редукторах, двигателях, электронике - вызывает ползучее повышение цен поставки на 5-7% с каждой новой партии комплектующих для наших Продавцов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Чем крепче рубль - тем дешевле импорт!

А дешевый импорт убивает местную промышленность.

Тогда надо и импорт пошлинами обложить)

Короче обкладываем пошлинами и импорт и экспорт, валютную выручку изымаем, и на выходе получаем полную хрень)

Рубль укрепится - инфляция остановится. 

Да щаз)

По вашему выходит что когда у нас рубль был 32, у нас была низкая инфляция?

Инфляция не связана с "крепостью" рубля.

Она со спросом связана.

Убейте спрос и инфляция пойдет на снижение.

Можно даже в отрицательную зону загнать) 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ок. НДС 50% только на импорт, укрепление рубля, страшные глаза и пропаганда про грядущее обесценение доллара. Так тоже можно. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

да вы задрали уже крепким рублём. когда же он уже ослабеет то, чтобы местная промышленность вздохнула свободно

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Что-то,кстати Сапхидзадовну давно не слышно.Про таргетирование инфляции.Или я отстал от жизни,курс был неверным?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

таргетировали таргетировали и невытаргетировали

а будут виноваты конечно пиндосы

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Курс был и есть верный. Но сейчас ей лучше не светиться, народ я смотрю взвинчен. 

Других путей сохранить российскую экономику, кроме как тупо зажимать денежную массу M0 фискальными методами и укреплять рубль, я не вижу. Россия должна "отцепиться" от творящегося безумия и прекратить импорт инфляции, возникающий из-за стабилизировавшегося сравнительно низкого курса рубля.

Я думаю, настала пора тупо кидать валюту на биржу. Два зайца одним выстрелом: избавится от фанатиков и укрепим рубль (снизим инфляционное давление, возникшей из-за роста долларовых цен на экспортируемые товары). 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Зажимать денежную массу? Таким образом все производство обрушится,которое и так еле дышит.А вот импорт инфляции-да,можно и нужно прекратить.Экспортные пошлины ввести,отменить возврат НДС по экспорту. И надо коренным образом менять всю систему налогообложения,при которой торговать выгоднее,чем производить.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

К сожалению, при капитализме без торговли никак. Такая система. 

С остальным согласен, может сработать.

Аватар пользователя Станислав В.

В мае прошлого года ЛДСП от сыктывкарского фанерного стоило нам 1370 р/лист, в этом году 2260 р/лист. В белом цвете. 

Сообщения о изменении цены поступают каждый день: 


Для следующих товаров разница между старой и новой ценой превысила 5%:
ПЛАСТИНА НАВЕСНАЯ [старая 4.90 | новая 5.41]
УГОЛОК [старая 2.31 | новая 2.5]
Шариковые направляющие [старая 60.61 | новая 66.65]
ШКАНТ [старая 0.17 | новая 0.18]
УГОЛОК [старая 3.82 | новая 4.11]
Стяжка межсекционная [старая 0.89 | новая 1.83]

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Насчёт ЛДСП всё понятно - в США пиломатериалы выросли.

А В Целом проблема решается укреплением рубля и ростом налогов. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

А В Целом проблема решается укреплением рубля и ростом налогов. 

Неа, не решается. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ок, посмотрим что власти придумают, наверху у нас не идиоты рулят. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

скорее всего придумают какую-нибудь деноминацию smile37.gif

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Это бесполезно, а потому не произойдёт тупо потому, что современные российские власти весьма подкованы именно в этих вопросах.

Иначе бы Россия продолжала быть криптоколонией США.

Идиоты, верующие в лёгкие решения, закончились ещё в 1994, а просто верующие в США в 2008. Всё, сейчас страной рулят суровые профи. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

При обвале цен на нефть рубль не просто так роняли. При крепком рубле бюджета не хватит на все запланированные траты. Поэтому никто не заинтересован укреплять рубль. Весь бюджет пойдет вразнос при таком раскладе. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

бывает и дефицит бюджета. слыхали может? во многих регионах, кстати, дефицит бюджет. и ничё, стоят

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

При крепком рубле бюджета не хватит на все запланированные траты

Вы говорите бред. ТОГО ЖЕ бюджета хватит на Большее при крепким рубле. 

Вопрос о том, что будет с доходной частью бюджета при оказе от обесценения рубля вслед за остальными валютами. Я так думаю, России нет нужды просоединяться к общему безумию. Наоборот, демонстративная анти-инфляционная политика позволит снизить ставки по 10-леткам до 2% за счёт притока капитала из-за рубежа, что даст дешёвое финансирование экономике. Длинным деньгам уже сейчас фигурально некуда бежать. А где рост экономики и дешёвый кредит, там и рост доходов как-нибудь можно обеспечить. Так что всё ок будет с бюджетом. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Всякий адекватно мыслящий человек понимает, что цена на любой предмет потребления определяется, в первую очередь, суммой затрат на производство и физическое обращение товара.

Жадности, о которой вещал председатель правительства, там чаще всего просто упасть негде; места для нее нет, где развернуться.

А где зарыт корень зла, откуда раскручивается эта пружина инфляции, так это как раз из подконтрольных нашему государству естественных монополий: из ТЭК, в котором соотношение отпускных цен и реальных затрат на производство доходит до 2 и более раз.

Управляемое и регулируемое повышение цен и тарифов в этой отрасли очень быстро приводит к росту затрат и, как следствие, цен, во всех прочих сферах национальной экономики.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

В пределах последнего года главным источником инфляции видится не рост тарифов, а искусственное дополнительное завышение курса доллара. Что приводит к экспорту к нам инфляции из США.

Боюсь, мы на пороге качественного скачка уровня цен. Причём чем дольше доллар будет по 70, тем глубже будет яма падения доходов населения и больше товарный дефицит.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Этот фактор тоже не сам собой нарисовался.

Если правильно помню, в прошлом году ввели немалые послабления в части требований по реапатриации экспортерами валютной выручки и её реализации внутри страны.

Короче, как дятлы в этот тезис о росте конкурентоспособности экономики на основе дешевизны рабочей силы долбят и долбят.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Зато в прошлом году наша экономика почти не просела. А ВОТ СЕЙЧАС пора и "подкрутить настройки" ! 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Короче, как дятлы в этот тезис о росте конкурентоспособности экономики на основе дешевизны рабочей силы долбят и долбят.

Швейку о полезности клизм утром, вечером и место обеда - долго рассказывали...

У людей есть глазки и ножки. Увидев, что уровень жизни в иных местах кратно выше  (причём - навсегда , из-за проводимой Правительством политики на дешевую рабсилу) мы получим 2 занимательных эффекта

- на этих самых ножках дееспособная часть населения сбежит в другие страны

- в силу нищеты населения внутренний рынок скукоживается и развивать импортозамещение и т.п. становится невыгодно. Совсем.

 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

Любые цены определяются балансом спроса и предложения. А вот уже факторов, влияющих на спрос и предложение, великое множество. В данном случае на цены влияет дикий спрос, обеспеченный напечатанными бумажками, которые в нашем государстве признаются в качестве ликвидного средства платежа, обладающего внутренней ценностью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Это у вас откуда такая болезная мысль, про баланс спроса и предложения?

Точнее, я знаю откуда. Это из сферической экономики в вакууме под названием экономикс.

Цену товара - всегда устанавливает производитель (продавец). И ниже, чем его затраты - они никогда не будут, если только у него денег куры не клюют и он вздумал подемпинговать.

Это подпирает цену снизу.

А сверху - цена упирается в платежеспособный спрос: Хочешь - ставь цену вдвое выше, но 2/3 произведенного товара придется пустить под бульдозер на свалке, выпуская затраченные средства в трубу.

Поэтому всегда цена сидит в очень узком диапазоне, дающем производителю ту минимальную прибыль, ниже которой ему тупо в отрасли становится совсем делать нечего: проще сдать станки в металлом и пожить немного в свое удовольствие.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

Вы своим коментом в лужу газанули. Мне позволяет делать мои выводы профильное экономическое образование и богатый практический опыт стоимостного анализа и аудита. Я действующий специалист по ценообразованию в строительной отрасли. Ваши рассуждения об объекте моих профессиональных интересов, для меня звучат так же, как для врача хирурга советы сестры сиделки, как правильно делать операции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

При виде такого рода… утверждений мне сразу вспоминается известный эпизод.

Хотя в нём мало чего оригинального. Он в значительной степени повторяет поучительную историю Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

А еще - у Вас густая рыжая борода, которая бьет наповал любые аргументы.

Я, вроде, свои доводы о довольно подробно описал.

Тогда как Вы - выдвинули догму о балансе спроса и предложения, под которой ровно ничего нет.

Объясните же, каким это образом цена балансирует на волнах спроса и предложения.

А потом - будем посмотреть, как это соотносится с жизнью.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вы лучше поговорите про эластичность кривых спроса и цены предложения. Спрос растет пропорционально снижению цены только в отдельных случаях.  Инсулин - пример крайней неэластичности. Его будут покупать ровно столько, сколько нужно для ежедневных уколов. Больше - не нужно. Меньше - самоубийство. При любых ценах. А хлеб и поздравительные открытки, например, демонстрируют отрицательную эластичность. Более дорогая открытка заменяет дешевый подарок. А когда дорожает хлеб, то его покупают больше потому, что на всё остальное средств уже не хватает. Но в любом случае достигается балас - основа двойной бухгалтерии. Если кто-то сколько-то денег отдал, то другой получил ровно эти деньги.

А вот на каких уровнях баланс достигается - пусть этим занимаются специалисты.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы всё верно написали. Но это верно в моменте. И, печёнкой чувствую, что двумя постами выше аудитор щёки надувает именно потому, что знает бухгалтерию и может сложить два и два и всегда выйдет четыре (а это могут далеко не все). Но толку с аудита текущего момента не так уж и много.

Но помимо сиюминутной проблемы - чем наполнить склад, если продал дешевле теперешней закупки, есть и средне и долгосрочные проблемы:

Надо ли зажимать экспорт сырья, категорически переходя на продукцию из оного?

Надо ли зажимать рост благосостояния народа, ведь дорогой народ просто не сможет из такого же сырья, как и все другие участники ВЭДа, произвести конкурентоспособную продукцию.

Надо ли увеличивать неравенство, чтобы люди умные и способные двинуть экономику вперёд приезжали к нам, а не уезжали от нас, теперь уже в Китай, а не в США/EU??
 

Кратковременные неудобства потерпеть можно, если стратегически всё делается правильно.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

может сложить два и два и всегда выйдет четыре (а это могут далеко не все)

  Знакомые из ЦЭМИ, ВШЭ (та часть, что была МИЭМом) и другие прикладывающиеся математики применяют весь доступный математический аппарат. И системы  дифференциальных уравнений, и т. д. и т. п.

При этом фундаментальным остается вопрос соответствия математической модели и действительности. Реальный случай. На конференции крупный специалист по теории массового обслуживания читает доклад. Сам он из Сочи. Я его спрашиваю, удалось ли ему применить свою теорию к заполняемости сочинских гостиниц. Ответ был, что к этим данным никто никого не подпускает.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы, разумеется, правы в том, что без достоверных исходных данных что-либо считать не разумно.

Но я совсем о другом - все эти расчёты летят в урну, как только закрывают границы и народ едет в Сочи. ВЕСЬ.

И угадать, какой именно лебедь прилетит в Россию в 1917м, обсуждая доходность облигаций царского золотого займа во Франции, рассуждать - это можно понять только сейчас.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Какая-то паникерская статья. Больше "стагфляционных обзоров", а такоже и "аццких падений промпроизводства пиндосии с гермашкой"! "А для поднятия боевого духа,  к нам сегодня приехали артисты!!" (с).

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Дешевый клоун

Если не можешь побороть - возглавь!

Вице-премьер - полпред президента РФ в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) Юрий Трутнев

"Мы же внимательно смотрим за обстановкой, что людей больше всего напрягает сегодня. Пожалуй, первой строчкой в таком общем рейтинге проблем люди называют рост цен. Правительство РФ сейчас предпринимает достаточно большие меры для того, чтобы рост цен сдерживать. Но тем не менее мы с вами должны понимать, что просто взять и заморозить цены в РФ у нас не получится. Если мы это сделаем, мы просто выпадем из мировой экономики, вернемся к Советскому Союзу и будем двигаться в направлении экономического кризиса", - добавил Трутнев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Эх, темнота...

Я тут уже пару раз давал инструкции правительству:

Цены надо не поднимать, а опускать. Поднимать надо зарплаты. Доллар надо продавать по 61 копейке. Больше он не стоит, вот ей богу.

Ах, да, товаров в магазинах должно быть больше, а качество их должно быть выше.

И, разумеется, я готов очень строго указать товарищу Трутневу, что именно ему в обязанности и вменяется сменить направление от экономического кризиса к экономическому процветанию.

 

Аватар пользователя Инженер-сказочник

прямые (переменные) затраты не должны превышать 40% от отпускной цены. Никогда.

Все остальное - бренд, интеллектуальная собственность, уверенность потребителя, потребительские свойства.

При таком ценообразовании колебания цены на отдельные компоненты не очень разрушительно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Когда растут ВСЕ расходы, неизбежно начинается инфляция. Это дело нужно гасить имхо. 

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 6 месяцев)

Растут все расходы кроме расходов на ЗП. Сбережения людей падают, спрос растет исключительно за счет кредитных средств. В один прекрасный осенний день спрос на товары длительно пользования начнет снижаться по банальной причине отсутствия денег у населения. Следом начнет сокращаться производство. Маховик уже запущен, вопрос времени когда у людей будет денег только на еду хватать.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

... вишенкой на торте будет всё увеличивающийся %% заработка, отдаваемого обывателем на погашение ранее взятых в банке кредитов. У людей просто не останется денег на что-либо сверх самого необходимого.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

И тут все внезапно вспоминают про формулу Фишера, которой более 100 лет. Но сто лет назад нельзя было учесть все транзакции, а сейчас налоговая делает это в автоматическом режиме. Как только начнут пользоваться формулой, концы тут же сойдутся с концами.

Но это не очень выгодно финансистам. Ибо они с этих качелей стригут денех.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

всё это очень мило, но при повышении отпускной цены начинают проклёвываться конкуренты, не понимающие во что ввязываются (и получающие дотацию от торговцев на свой первоначальный этап ). В результате конкуренты и себе получают много головной боли ( с непривычки) и изгаживают репутацию отечественных производителей в целом, после чего уже китайцы начинают свои поделия пропихивать. А конкурировать с ними при условии что у них весь мир закупает станки и плюс комплектующие получают условно-бесплатно, это то ещё развлечение. Единственное спасение -забиться в узкую сверхспециализированную щель, куда китаец не полезет потому что там совсем немного денег можно выжать а хлопот много.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 3 месяца)

Пальцем в небо.

Металлочерепица дорожает ещё на 20 процентов. Если брать рост цен за год (с мая по май) то в два раза.

По профильной трубе ценник растет каждый день. 

По дереву в 3 раза.

2 нас были такие периода роста цен. Но в связи с курсом доллара.  А он ведь стоит. А цены растут. 

Гиперок решил таки начаться.

Потому цены возможно надо плавающие. Но вот к чему твердые? Возможно к самому чувствительному. Например цена металла. Стоит станок скажем 2 тонны металла. Потому отпускная цена на день продажи 2 тонны металла. И доплата по факту отгрузки. Так в договоре и прописывать. В теории. По факту строить кривую цен. Интерполировать и так заключать долговременные контракты

Аватар пользователя просто пользователь

отпускная цена на день продажи 2 тонны металла.

Только хранить деньги в рублях становится не выгодно, а это увеличивает оборачиваемость денег, а значит и инфляцию.

Аватар пользователя Gridan
Gridan(9 лет 10 месяцев)

Из собственного опыта.
Мы добавили в прайс-лист столбец с "ожидаемой ценой" валидной с такого то числа и с припиской, что "ожидаемые цены ориентировочные и могут измениться к моменту поступления товара на склад". Для клиентов удобно.  

К озвученному Вами вопросу. 
Специфику Вашей отрасли не знаю. 
Возможно перешел бы на предложения с коротким сроком фиксации цены (в пределах 15-20 дней, то есть время за которое и ценник на комплектующие радикально не изменится, и у клиента будет достаточно времени на "подумать", и с бумажной волокитой успеть разгрестись) и с предоплатой покрывающей стоимость комплектующих (зарплаты все равно будут расти с лагом). 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Да, так и есть. Фактически, мы становимся следующими рассыльщиками "писем счастья". Американская проказа распространяется по всей экономике России.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

На прошлой неделе купил дин рейку щиток переделать. При попытке затянуть фиксатор она просто сгибается и фиксатор улетает.
Замерил штангелем толщина 0.7мм.
Пошел в магазин. Там остатки толщиной 0.9 1шт есть и достаточно много 0.8. Новые партии уже 0.7. Те что покупал три года назад 1.0мм были....

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Цена на ДИН-рейку всегда была разная - у разных производителей и потребительские свойства разные.

Вы, как случайный потребитель, это не отслеживаете. А вот магазин пользуется Вашим незнанием что бы сохранить цену - переходит на товар поплоше. Одна из разновидностей инфляции.

А вот какие открытия ждут нас в сечении медного кабеля - прям предвкушаю. Да что говорить, на днях купил кабель РПШ, у поставщика с которым много лет работаю. Так я еле-еле смог припаять жилы. Что-то типа бронзы или латуни подсунули изготовители.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

с нового года цены на используемые ими расходники (упаковка, ремонтные детали и тп) в среднем поднялись на 36-38%.

И какой вес этих расходников в себестоимости продукции? 0,3%? Соответственно пусть повышает цены на 0,3*1,38=0,42% (с запасом). Если конечно не начать искать упаковку подешевле и не импортную.

В принципе необоснованно крутое повышение цен (на 20-50%) в настоящее время очень сильно отличает переклеивающих этикетки от реальных производителей. Инфляция в развитом мире растёт за счёт включение печатного станка. И они пытаются перенести её в нашу валютную зону. 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Вижу, Вы ещё пышете оптимизмом.

Смысл сочетания "письма счастья" помните? В почтовом ящике находите листик, там обещают всяческие блага, если письмо скопировать и разослать 10 случайным адресатам. И наооборот, сулят всякие беды если проигнорировать.

И вот вчера у меня была ситуация осознания глобальности процесса и неизбежности в нём участия. Да, пока ещё не все позиции затронуты и пока мука и электроэнергия с зарплатой не поднялись в цене - хлебокомбинат может на 0,ХХ% цену не поднимать. Но надолго ли это ? Поймите, в эту игру щас начнут играть все, и вопрос уже не "кто" а "когда"!

Был пример подорожания квартир за год на миллион рублей. Сморгнули. Было подорожание подсолнечного масла. Сморгнули, не вдумываемся. Но далее - везде. 

... а курс Сахидзаповны на "сдерживание инфляции при неизменности курса доллара" при её достаточной настойчивости приведёт к крайне негативным последствием для российских обывателей. Ежедневно разрыв увеличивается, увеличивается ущерб. В любом случае за промедление расплачиваться нам всем, местным.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

И вот вчера у меня была ситуация осознания глобальности процесса и неизбежности в нём участия. Да, пока ещё не все позиции затронуты и пока мука и электроэнергия с зарплатой не поднялись в цене - хлебокомбинат может на 0,ХХ% цену не поднимать. Но надолго ли это ? Поймите, в эту игру щас начнут играть все, и вопрос уже не "кто" а "когда"!

Вопрос стоит именно так. И когда НАЧНЁТСЯ, в выигрыше внезапно окажутся не имеющие больше всего зелёных и других разноцветных бумажек, а имеющие реальную физическую экономику, с киловаттами, буханками хлеба и тоннами стали.

А инфляция не имеет значения, если деньги - цифровые.

Страницы