Так что же такое система?

Аватар пользователя vander

«Система» - понятие весьма распространенное. Например, в интернете дается более 66 млн. ссылок на это понятие. Но ни один автор не понимает сущности систем и не дал вразумительного определения этому понятию, хотя таких попыток сделано немало. Для многих это понятие слишком сложное и они хотели бы что-нибудь попроще.

Но дело в том, в природе существуют разные по сложности структуры: множественные структуры, двумерные структуры (комплексы), трехмерные структуры (триады) и четырехмерные структуры (системы). Это подтверждает и мироустройство (энергетическая среда, космические системы, материальные объекты и живая природа), и любой вид сознательной деятельности, для которого всегда необходимо наличие источника энергии, механической основы, материального предмета и процесса сознательного управления.

Поэтому, как бы нам ни хотелось чего-нибудь попроще, ничего не получится, всё-таки система имеет самое сложное строение и представляет собой четырехмерное образование. У каждого из этих структурных образований имеются свои свойства и законы. У множественных структур есть свойство целостности и закон сохранения. У комплексов – свойство симметричности и закон единства и борьбы противоположностей. У трехмерных структур – свойство иерархичности и закон перехода количества в качество. У систем – свойство цикличности и закон отрицания отрицания.

Правильность такого подхода косвенно подтверждает, в частности, Берталанфи, который утверждает, что разработку научных основ теории систем следует начать с изучения систем в живой природе и окружающем мире с целью выявления более общих, фундаментальных закономерностей, которые можно положить в основу дальнейшего развития науки о системах.

Несмотря на критику этой точки зрения, заслуга Берталанфи состоит в том, что он взял за основу биологические системы и, в конечном счете, социальные системы. Они по своей сложности превосходят все рассматриваемые ранее системы, но подчиняются общим законам.

Все это, очевидно, было бы правильно, если бы не существовало естественных и других, например, логических или мыслительных (системное мышление) систем.

Если ни один процесс сознательной деятельности любого человека или субъекта невозможно осуществить без источника энергии, механической основы, материального предмета труда и сознательного управления процессом, то какой аналог может быть у естественных систем?

Что общего у искусственных и естественных систем? Ответ на этот вопрос могла бы дать общая теория систем. Но, к сожалению, существующие интерпретации этой теории не дают ответа на этот вопрос.

Если управление является процессом регулирования какой-то сознательной деятельности, то в естественных системах осуществляется процесс саморегулирования. В тех и других системах существуют определенные структуры, те и другие осуществляют циклические механические процессы, которые возможны только при наличии источника энергии.

Как это работает можно проследить на примере космических систем.

Существует какая-то, допустим, электрическая или магнитная энергетическая среда, которая имеет два знака: положительный и отрицательный. Среда одного знака формирует ядро будущей космической системы. У этого ядра образуется поле тяготения для энергоносителей одного знака и поле отталкивания для энергоносителей другого знака. Энергоносители разных знаков под действием центростремительной и центробежной сил перемещаются в разные стороны от ядра. При равенстве центростремительной и центробежной сил образуется нейтральная зона, которая является орбитой для более мелких объектов других видов энергии (планеты, спутники). Это уже структура космической системы, элементы которой взаимодействуют, благодаря энергетической среде, как источнику энергии. Вращение орбитальных элементов вокруг ядра – это и есть циклическое функционирование.

Как происходит саморегулирование?

Энергоносители одного знака с ядром в поле тяготения падают на ядро и увеличивают его энергию. Происходит это до тех пор, пока энергия ядра не достигнет предельного значения, необходимого для устойчивого вращения ядра. При превышении этого предела излишек энергии выбрасывается из ядра в направлении оси вращения. Это волна определенной длины со свойствами ядра, которая называется квантом. Процесс накопления и излучения энергии представляет собой цикл, в течение которого и происходит саморегуляция.

Все элементы определения систем налицо. Космическая система – это саморегулируемый объект. У него есть структура: ядро, планеты и спутники, которые взаимодействуют между собой. А это взаимодействие и циклическое функционирование обеспечивается источником энергии из окружающей среды.

Системой взаимодействующие «субъект – объект» может быть только тогда, когда субъектом является человек, а объектом, то, что его интересует. Взаимодействие между ними осуществляется через, с одной стороны, требования субъекта к объекту и, с другой стороны, условия, при которых объект будет полезен субъекту. На этих системах существует вся сознательная деятельность человека, в том числе экономика.

Общей схемой построения всех систем является десятирица или как ее еще называют «четверица». Десятирица отражает опыт древних и современных исследователей физической картины мира.

По Пифагору числа (1,2,3,4 = 10) это «священный тетрактис». Десятирица (четверица) содержит в себе первые 10 чисел, которые древние философы считали «священной декадой», отображающей Божественный Абсолют. Десять является совершенным числом. Вечный цикл в Едином. Мистическое число завершенности и единства. В пифагорейской символической системе «десять» – число мироздания. Посредством комбинаций цифр числового ряда от 1 до 10 могут быть отображены любые явления и события мира.

Священная монада (единица) считалась матерью богов, всеобщим первоначалом и основой всех явлений. Диада (двойка) представляла принцип противоположности, двойственности, отрицательности в природе. Троица (первые три цифры — 1,2,3) выражала мир Божественного — Троицу (Триаду) и характеризовала триединство первоначала и противоречивых сторон тела. Четверка (четверица) олицетворяла образ четырех элементов природы.

Исходя из всего этого, можно сформулировать наиболее общее определение системы.

Система – это саморегулируемый объект, структурные элементы которого взаимодействуют, обеспечивая его циклическое функционирование, благодаря наличию внутреннего источника существования.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

разработку научных основ теории систем следует начать с изучения систем в живой природе и окружающем мире с целью выявления более общих, фундаментальных закономерностей, которые можно положить в основу дальнейшего развития науки о системах.

Мне тоже такой подход очень близок.. Наши рассуждения о уникальности человеческого сознания имхо ошибочны. Мы всего лишь часть чего-то бóльшего в рамках природы, а соответственно и сознание человеческое - не вершина творения. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

начать с изучения систем в живой природе и окружающем мире с целью выявления более общих, фундаментальных закономерностей,

возможно это (тоже) обманка, как и в случае с человеками.

т.е. изучая систему этого порядка мы не поймем систему более высшего. мало того - можем ошибиться приняв (и изучив, и познав) нашу систему за "Истинный смысл". 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Главная мысль тут в том, что подобные системы имеют самоорганизующуюся структуру - это то, что человекам стоит освоить в первую очередь, если в их планах имеется цель на безграничное развитие популяции.

Самоорганизация - это в первую очередь энергоэффективность, что в условиях экспансии первоочередная задача. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

система. как много в этом звуке.

система кровоснабжения организма, система жизнедеятельности, система отбора олимпийцев, система зарабатывания денег, капиталистическая система, и т.д.

самоорганизующиеся, имеющие энергию, соответствующие целям.

все система и все в системах (тыщи их) бывают вложенные (в "мерностях") но может все это "обманка"(для человеков и смысл(цель) не в прохождении Игры как "системы" (для Достижения) а в чем то другом. в сломе системы например.

дело может не в развитии.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

дело может не в развитии

Ну, это наверное вопрос масштабирования мысли.. Скажите на каком уровне вы еë мыслите (что вы имеет ввиду под этими словами), и тогда может получится предметный разговор. 

Так то всё есть циклы созидания и разрушения. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

сложно мне объять необъятное кривыми словами.

вот ТС пытается дать определение слову "система", а вы про мыслище еще спрашиваете, а я про саму "матрицу" кумекаю.

при попытке "сыграть" за разные персоны -

-"я субъект исследования, и право имею только в своей чашке петри кумекать и действовать"- система.

-"я за препода в детюношшколе подготовки спортсменов - система отбора на звание "чемпиона"" - система.

- "я за "олимпийский комитет" (тех кто организовал систему и теперь кормится с нее (таких тыщи - "юные дарования например")

-"я за комдива у которого есть система подготовки (в "игровой форме") к войне, но есть и война (реальная) как система.

-" я как игрок в системе "капитализм" или "социализм" или любой другой "фанатизм" - но там же тоже Созданная Система.

- "есть (говорят) еще и "солнечная система" есть и "Божественная".

кароч - тыщи систем в которых я (волей\неволей) бултыхаюсь.

и есть Цели у энтих систем. Цели получения нечто с\от меня.

а где моя система или антисистема?

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Ежели пытаться контролировать каждую систему из вышеописанных так это никакой энергии не хватит.. А когда энергия, затрачиваемая на контроль, закончится кукушечка не выдержит давления глобуса на свой шоколадный глаз.. Вот поэтому так важны самоорганизующиеся системы.. Самоорганизующаяся система не требует внешнего контроля.. Это опять же вопрос доВЕРИЯ. Фишка же самоорганизующихся систем в том, что они выстраиваются снизу вверх. Управление в таких системах децентрализовано. Это значит, что функцию управления там может взять на себя потенциально любой элемент. Но формирование множества таких систем в человеческой среде возможно лишь при абсолютном доВЕРИИ всех элементов системы друг к другу. 

Отсюда вытекают предпосылки к среде формирования. Все есть части единого целого, у каждого своё предназначение. No more lie тоже фактор новой среды. 

Поскольку трансформация будет происходить снизу вверх, на начальном этапе всё будет выглядеть как неуправляемый хаос. Таким он и будет по своей сути.. Осознанными людьми невозможно управлять. По мере того как они будут объединяться они будут набирать силу и трансформироваться в более сложные системы. 

Поэтому фраза "хочешь изменить мир, начни с себя", что подразумевает в первую очередь внутреннюю трансформацию, становится в новой парадигме актуальной как никогда.. 

Самая важная система для тебя - это ты сам. Самоорганизацию нужно начинать с себя любимого. Познать себя до такой степени, чтобы никаких чёрных дыр в понимании своей природы не возникало. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

я не про это.

контроль\самоорганизации\среде формирования\части единого целого\предназначение.

сама "вот это все вокруг, как система".

ну давайте ваши слова применим к олимпийскому чемпиону и Системе (приведшей к его появлению).

и для человека находящегося в этой системе (как в некой игре) все стройно\логично\целенаправленно.

а для не находящегося? (так и с любой системой - капитализм например, или солдат (по всей цепочке вверх заметьте) в системе войны)

как тут "спасись сам и тыщи подтянутся" если и "я как спасающийся" и "они" в одной системе.

зы: если клетка вашего "система вашего организма" решит "изменить (окружающий ее) мир и начать с себя" - то не станет ли она "раковой" для остальных?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

: если клетка вашего "система вашего организма" решит "изменить (окружающий ее) мир и начать с себя" - то не станет ли она "раковой" для остальных?

Хорошая постановка вопроса. Можем вывернуть еë на изнанку.. Есть ли у нас представление о том, как зародилась жизнь в безжизненной среде?  Не стал ли этот момент концом вечного забвения? 

Если вернуться к вашим образам в виде раковых клеток, то нужно держать в уме понимание того, какой тип сознания мы начнем размножать в единую систему. Тот вариант, который продвигается сегодня основан на неживой материи(сознании) и контроле. Контроль подразумевает отсутствие какого-либо развития сознания кроме, того которое осуществляет контроль.. Тут нет эволюции, скорее деструктивный процесс. Можно ли назвать этот вариант "раковыми клетками"? 

Все таже квантовая неопределенность в классическом понимании. полная картина происходящего будет только у квантовых пьяниц. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

двое студентов-​биологов из университета Йель, осматривая с научной целью леса в окрестностях Амазонки, нашли штамм грибка Pestalotiopsis microspora, который способен разлагать пластик. Это обнаружилось, когда пропала одна из чашек Петри, в которых выращивали эти грибки. Оказалось, что грибок полностью съел чашку, от которой не осталось даже следа. Профессор Скот А. Стробл, руководивший исследовательской группой, сказал, что это первый случай в истории, когда найдено живое создание, способное с такой быстротой разлагать пластик.

http://probudilis.ru/st/gribi.php

 

сравните с Системой и целями, т.е. с исследователем и исследуемым. для тех кто в чашке - цели и задачи понятны, они внутри созданной (кем то) системы. (он в свою очередь может находится еще в большей системе (профессора\универа\фармкорпорации\..)

чем наш мир хуже, чем человек отличается от нахождения в чашке.

поставьте систему, запустите человека, и вот они побежали (за деньгами, на олимп,..) да что угодно создателю системы, за тем и побежали.

какой выбор у того кто в чашке, их же три - исполнить программу (как многие - творить\дела делать\исполнять задачи и команды командиров), сдохнуть (лежание на диване тоже Путь), сломать систему - "съесть\прогрызть чашку".

какой из них "правильный", и где максимальная система с Целями Меня?

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

чем наш мир хуже, чем человек отличается от нахождения в чашке.

Навыки надсистемного мышления позволяют  мыслить за рамками чашки Петри, находясь при этом в ней.  Понимание того, что за чашкой даёт понимание о том, стоит ли еë разрушать или же лучше остаться в ней. Вот как-то так это работает.. Но по большому счету, всё уже предопределено. выбор о том, будет ли развиваться Сознание или нет, на повестке не стоит.  Если мы по своей глупости завалим проект, Вселенная создаст новый.  Как запасной вариант, грибы вполне подойдут. :) 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

мыслить за рамками чашки Петри, находясь при этом в ней.  Понимание того, что за чашкой даёт понимание о том, стоит ли еë разрушать или же лучше остаться в ней.

нету мыслилки такой. есть только догадки или "священные тексты". нам (никогда из чашки) не понять того что за чашей.

еще раз - в этой системе три путя (о них наверно все религии и говорят) -

1. исполнить Волю Создателя (пройти квест) (по мере сил, т.с.)

2. исполнить ничто - не участвовать в чужой\чуждой\непонятной системе игр. если меня нет в этой игре, то я для игры мертв.(пуст)

3. ломать систему полностью изнутри (коды,правила игры или кардинальные изменения).

вот тут появляется необычное -

4. ломать саму чашку.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

нам (никогда из чашки) не понять того что за чашей

Похоже на мысль классического алкоголика... ты же не алкоголик?! 

Про три путя: «исполнить волю создателя» мне видится самым правильным путëй.. )  только вот создатель скорее всего мыслит глобально и поэтому пути 2,3 и 4 тоже имеют место быть, но на достижение основной цели они не влияют и поэтому не поощряются. 

Предугадаю твой вопрос.. Какова цель? 

Описал еë в этой теме.. На данном этапе 

Сознание на глобальном уровне всегда стремится эволюционировать в некую форму (материю) через своё творчество. 

Но это моя картина мироустройства, на истинность она естессно не претендует.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Хммм...   система - это взаимодействующие по определенным правилам или законам сущности.

Элементарно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Букав много, не осилила, как по мне так, самое главное понимать, что есть системы открытые, а есть системы закрытые. Самое главное, как система взаимодействует с другими системами. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Все окружающее нас одна большая система. 

А если Вы хотите рассмотреть только его часть и назвать это системой, то надо отсечь все взаимодействия, которые незначительны к ней по сравнению с теми, которые Вы оставили. Так писк котят слабо влияет на траекторию Юпитера, хотя влияет.

Весьма нетривиальная задача. Хотя речь лишь о погрешностях. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 12 месяцев)

На вопрос что такое система и чем она отличается от просто множества своих элементов я отвечаю так.

Главное в системе это системный эффект - появление у системы свойств, не присущих элементам системы.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 2 месяца)

Слишком просто, дорогой ЭкспортёрПО! Система - самый сложный единичный элемент в природе.