Взгляд из Америки. Почему бы Москве просто не свергнуть его

Аватар пользователя walrom

Патрик Армстронг, естественно с точки зрения однозначного патриота своей страны, критически оценивает многие исторические события произошедшие в мире не без глубокого вовлечения в них как США, так и России. Он приходит к однозначному выводу, что путинская Россия сделала правильные выводы из совершенных в прошлом геополитических ошибках, в то время как США продолжают раз за разом наступать на одни и те же грабли, в попытках получить сиюминутных дивидендов, забывая о стратегических как моральных, так и материальных убытках.

Патрик Армстронг

8 мая 2021 года

Москва знает то, чего еще не узнал Вашингтон: это не просто один парень, это целая страна, и сладость легких денег не длится долго.

Каждый раз – и мы только что наблюдали – кто-то в Киеве создает проблемы для России, в Интернете полно людей, которые кричат Путину, чтобы он просто вошел и сбил их с ног. Один из вариантов этого состоит в том, что Москва должна была вторгнуться после переворота на Майдане, арестовать всех нацистов и вернуть Януковича, чтобы он отбыл остаток своего срока в соответствии с ныне забытым соглашением, выработанным ЕС.

Но на самом деле есть веская причина, по которой Москва, на Украине или ранее в Грузии, не вторглась и не выбила Зеленского или Саакашвили, и почему она не борется с другими раздражениями. Причина выглядит довольно просто: дело не в том, что она не могла этого сделать – между российской властью и Тбилиси в 2008 году или между ней и Киевом в 2021 году ничего не было, – просто практика. Как опыт Москвы, так и ее наблюдение за поведением других.

Мы начнем с практики других. Королевский флот начал переходить на нефтяное топливо незадолго до Первой мировой войны, стало жизненно важным иметь гарантированные источники нефти, как для Великобритании, так и других военно-морских держав. Тогда Иран (Персия) был основным источником нефти, и Великобритания заключила довольно односторонне выгодное соглашение после войны, предоставив британской компании чрезмерные права на источники нефти в Иране. С этого момента Иран находился под сильным влиянием Великобритании, к растущему негодованию иранцев, которые считали, что мало получают от этого соглашения. В 1951 году Мохаммед Мосаддык стал премьер-министром и национализировал нефтяную компанию. Здесь следует сделать паузу – более поздний опыт показал, что такие национализации очень далеки от катастрофических: нефть должна быть кому-то продана, цена не устанавливается страной продавцом, и, в конце концов, это на самом деле деловой вопрос, который может быть решен деловыми методами. Суэцкий канал функционирует, как и Панамский канал, несмотря на местный контроль; государственные компании продают свою нефть, и жизнь продолжается.

Но это не считалось приемлемым – страх перед коммунизмом, или перед тем, что Советский Союз получит контроль, или просто самолюбие, и, в конце концов, было принято решение, избавившись от него (Мосадыка). В результате переворота организованного Лондоном и Вашингтоном Мосаддык был свергнут, выполненного в основном ЦРУ. Проблема была решена. Официально отрицаемая Лондоном и Вашингтоном в течение многих лет, причастность ЦРУ была подтверждена в 2000 году, а в 2017 году были обнародованы подтверждающие документы. Но иранцы всегда знали, кто это сделал, и переворот в значительной степени способствовал их неприязни к США и был сильной мотивацией в свержении шаха в 1979 году. Сегодня Иран воспринимается в Вашингтоне как “постоянная угроза”, а его обширный арсенал ракет - как “значительная угроза“. Несколько десятилетий PNAC (проект "Новый американский век" был неоконсервативным мозговым центром, основанный Уильямом Кристолом и Робертом Каганом в 1997 году, см. https://aftershock.news/?q=node/970697) /исключительных безрассудных махинаций против “иранской угрозы” сделали ее более мощной, более влиятельной и более решительной, чем раньше. В настоящее время это очень серьезное препятствие для американских амбиций контролировать БВСА (два субрегиона, называемых "Ближний Восток" и "Северная Африка"). Таким образом, оглядываясь назад понимаешь, свержение Мосаддыка все-таки не было столь успешным, и шестьдесят лет спустя проблема очень далека от “разрешения”. Ведение бизнеса с Мосаддыком в долгосрочной перспективе стало бы лучшим ответом, и Иран, возможно, даже был бы благосклонен к США и их союзникам или, по крайней мере, безразличен сегодня. Сначала опрокинуть Мосаддыка сработало, но эффект длился недолго.

Это было тогда первое известное предприятие нового ЦРУ по “сбиванию его с ног”, хотя Вашингтон хорошо практиковался в этом обычае, возможно, первым был переворот, который сверг королеву Гавайев Лилиуокалани в 1893 году, но их должно было быть гораздо больше. Но это тоже не сработало, и война во Вьетнаме только усугублялась, пока США не отступили с поражением. В течение многих лет Вашингтон пребывал в заблуждении, что на его пути стоит только один человек, и с его устранением дорога будет гладкой. Этого никогда не бывает, но Вашингтон никогда не прекращает попыток. Вашингтон сверг многие правительства в Латинской Америке, по-видимому, не принеся стабильности или дружбы более подлинной, чем мимолетная зависимость нынешнего бенефициара. Даже "Ньюсуик" опубликовал статью, в которой говорилось: “Однако на данный момент единственное доказательство того, что кто — то вмешивается в какие-либо выборы или правительство, касается США, а не России. Но не позволяйте фактам мешать хорошей истории. ”Семьдесят две попытки во время холодной войны, подсчитала "Вашингтон пост". Сбить его с ног - это очень похоже на американский стиль дипломатии.

Возмущение вмешательством постороннего никогда не проходит даром. И, как показывает случай с шахом, любые эксцессы, совершаемые марионеткой, приписываются кукловоду. Американцы очень обижены скандированием “Великий сатана!” и сожжением флагов, и, как правило, они не могут понять, почему это происходит: иранцы обвиняют Вашингтон во всем плохом между свержением Мосаддыка и уходом шаха, и последующей постоянной враждебностью. Начиная с вооружения Саддама Хусейна, морского сражения и гражданского самолета в 1988 году и заканчивая  убийством Солеймени в прошлом году, они могут перечислить множество примеров. Для Вашингтона, было бы гораздо лучше, если бы Мосаддык остался у власти.

Еще одним катастрофическим предприятием ЦРУ подрывная деятельность направленная против поддерживаемых советамии правительств в Афганистане, особенно постсоветского правительства Наджибуллы. Поступая таким образом, Вашингтон мог создать своим вмешательством те самые элементы, которые более чем удвоили бы срок пребывания Советского Союза, отправили бы его и его союзников домой с поражением. Нет никаких сомнений в том, что Вашингтон был бы счастлив с Наджибуллой в Кабуле, чем с тем, что произошло там через год.

Говоря об Афганистане, мы теперь обратимся к непосредственному опыту провала Москвы. В 1978 году местная коммунистическая партия осуществила переворот в Кабуле, без сомнения, при некотором участии Москвы. Но афганская коммунистическая партия была глубоко расколота, и правительство слишком поспешило с коммунизацией; недовольство росло, и коммунистическое правление было шатким. Этого нельзя было допустить в рамках так называемой доктрины Брежнева, и Москва решила покончить с проблемой, сместив его; она вторглась, нынешний лидер был убит и заменен Бабраком Кармалем из конкурирующей фракции. Кармаль смягчил коммунизацию, но было уже слишком поздно; восстание расширилось, Советы увязли и, наконец, завершили, по словам Горбачева, “кровоточащую рану” в 1989 году.

В Венгрии в 1956 году Имре Надь, давний коммунист, высказался в пользу реформы “нового курса” после осуждения Хрущевым “культа личности” Сталина. Это привело к революции и советскому вторжению, свержению Надя, а затем по суду его казни. Аналогичная попытка в Чехословакии при Александре Дубчеке “социализма с человеческим лицом” в 1968 году была точно так же подавлена вторжением и низложением Дубчека. Тому по крайней мере удалось дожить до конца Советского Союза.

Таким образом, Москва может вспомнить три случая, когда при прежнем руководстве она просто “свергло” Надя, Дубчека и Хафизуллу Амина. Ни в каком случае не было получено каких-либо дивидендов, кроме как в краткосрочной перспективе. Венгрия и Чехословакия как можно скорее отказались от Варшавского договора, СССР и коммунизма, а их негодование привело в НАТО. Война в Афганистане продолжалась до тех пор, пока Москва не признала свое поражение и не передала его, как можно было бы сказать, Вашингтону, чтобы он, в свою очередь, мог быть побежден там. (Говоря о хитрых схемах, которые имеют катастрофические результаты для интригана, можно сделать вывод, что все началось с Бжезинского.)

Если бы Вашингтон и Лондон оставили Мосаддыка в покое, они были бы сегодня в более благоприятном положении, и, по всей вероятности, цены на нефть были бы такими же, а поставки такими же гарантированными. По общему признанию, это ретроспектива, но ретроспектива должна порождать предвидение. Бесконечные интервенции Вашингтона в Латинскую Америку принесли лишь краткосрочные выгоды и получили в наследство ненависть, которая однажды вскипит. Вашингтону было бы разумнее оставить Афганистан таким, каким он был, точно так же, как это сделала бы Москва. Свержение Надя и Дубчека принесло краткосрочную выгоду и заложило основу для долгосрочных проблем – тем более, что Прага стала табаки, считающим себя в безопасности между лапами Шер-хана.

Короче говоря, урок истории состоит в том, что почти в каждом случае “свержение” дает геополитический быстрый приток легких денег (сладости), который прийдется оплачивать позже. Москва знает это, она достаточно умна, чтобы учиться на своих собственных неудачах и неудачах Вашингтона. Я никогда не могу сказать, что Москва когда-то была исключительной державой: в течение семи десятилетий исторически она была столицей ведущего и направляющего света как “первое в мире социалистическое государство”, знаменосцем “светлого будущего человечества”, формирующей человека нового типа, и эта исключительность не принесла ей ни друзей, ни процветания. Сам Путин назвал это “дорогой в тупик“. А Вашингтон все еще находится в своей фазе исключительности и думает, что повторение того же самого на этот раз увенчается успехом.

А иногда нет даже быстрого получения сладостей: у каждого в Афганистане похмелье начиналось в течение первых нескольких недель. Если бы Москва ворвалась в Тбилиси и отправила Саакашвили в бега – Шер Хан не встал бы на защиту табаки ни тогда, ни сейчас на Украине, – Москве пришлось бы что-то делать, чтобы адоптировать Грузию под себя. Возможно, российское вмешательство могло бы сохранить Януковичу жизнь в рамках соглашения при посредничестве ЕС, но весьма вероятно, что следующие выборы привели бы к власти людей Майдана, и ситуация была бы такой же, как сегодня, с точки зрения Москвы. Что касается быстрого удара по Киеву в прошлом месяце, то нет никаких сомнений в том, что у Москвы была для этого военная мощь, ну и что тогда? Как заметил Бисмарк, штыками можно делать все что угодно, только не сидеть на них.

А у Москвы достаточно опыта с советских времен, попыток сесть на штыки и она может наблюдать за неудачами Вашингтона.

Короче говоря, Москва знает то, чего еще не узнал Вашингтон: это не просто один парень, это целая страна, и сладости побед не длятся долго.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Геополитика дело тонкое, но видно, что В. В. Путин хорошо научился владеть этим инструментом. Многим естественно хочется побыстрее закончить с нарывом под боком России, в виде майдонутой Украины, как можно скорее, но всегда нужно просчитывать перспективу решительных шагов. России нужно укрепляться и это наиболее важная задача на сегодня.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///// В  смысле,  что  была  построена  современная  промышленная  инфраструктура,  обеспечивающая  хороший  уровень  жизни  и  воспроизводства. //////

Для стран Восточной Европы это было сделано из вне. И их население воспринимало это как что-то чужое. Поэтому и не ценило.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Провалилась  как  раз  не  экономика,  а  идеология...

   Ога...

   Только вы запамятовали, что согласно классике марксизма-ленинизма, идеология, это всего лишь "надстройка" над экономическим "базисом".

   Никитка-кукурузник перевернул всё с ног на голову, сделав экономику... надстройкой (!) над идеологией. Результат был предсказуем и неизбежен. 

    Поэтому, причины развала СССР были всё-таки в экономике. По большому счёту основная масса населения охотно поддержит любую (!) идеологию, если, при этом, условные "колбаса и джинсы" будут присутствовать в достаточном количестве.

   А, вот, когда на полках магазинов пусто... Вспоминаю анекдотец времён Брежнева:"Мяса — нет и масла — нет... Нахрена такой нам дед?"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вообще-то  спор  что  первично  -  курица  или  яйцо (материя  или  сознание)   считаю  бессмысленным.  Идеология  не  падает  с  неба  как  Коран  -  как совершенные  и  законченные   небесные  письмена.   По  крайней  мере  первые  тридцать  лет  после  революции   элиты  имели  достаточно  творческих  и  волевых  сил,  чтобы  адекватно  реагировать  на  внешние  вызовы,  меняя  политику  чуть  ли  не  на  180 градусов  и  сообразно  подверстывая  идеологемы.   Да  и  пример  Китая  показывает,  как  идеологическая  верховная  власть  может  использовать  различные  экономические  уклады  для  решения  своих  стратегических  задач.  Ваш  пример  про  "масла-нет"   и  "мяса-нет"   говорит  скорее  об  идеологическом  провале.  Никто  не  голодал,  наоборот  на  рынках  продавалось  и  мясо,  и  масло  -   на  1-2  рубля  дороже, чем  в  магазине.  Но  иждевенческое  сознание  торжествовало  -  пусть  государство  обеспечит  мне  коммунизм  в  виде  "много  жратвы  и  тряпок".    Грандиозность  и  величие    побед,  которые  совершила  страна,  породили  неадекватное  самомнение новых  поколений,  которые  возомнили  себе,  что  они  этого  достойны  и  самое  время  у  тихой  речки  отдохнуть.   С  пивом  и  бабами.    В  общем.  клубок  здесь  сложный.  В  том  смысле.  что  периодические  кризисы -  неизбежное  "побочное  явление"   развития.   Западные  страны  переживали  кучу  кризисов  похлеще,  несравнимых  с  "плохой  экономикой".  которая  якобы  угробила  СССР.   Но  всегда  держались  зубами  за  свое  первородство  и  гегемонию,  используя,  кстати,  и  опыт  СССР.    

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Ваш  пример  про  "масла-нет"   и  "мяса-нет"   говорит  скорее  об  идеологическом  провале...

   Да — ладно?  Если принять во внимание, что идеология Хруща была направлена, как раз, на развал Союза, то все вполне себе удалось.

Никто  не  голодал,  наоборот  на  рынках  продавалось  и  мясо,  и  масло  -   на  1-2  рубля  дороже, чем  в  магазине.

   Ога... "Давайте спорить до хрипоты, до боли о вкусе устриц с тем, кто их ел..."©

   Баранина категории "тощак" в магазине продавалась за ОДИН РУБЛЬ килограмм. Таким образом, даже если принять ВАШУ "наценку" (которая занижена и сильно), то мясо на рынке стоило... В ТРИ РАЗА дороже!

   Поэтому, даже "тощак" в магазинах разбирался моментально.

   Ещё один анекдотец из тех времён в тему:

— Интересно, как происходит забой животных, мясо которых продаётся в советских магазинах?
— Ну...  Судя по тому, ЧТО от них остаётся, их просто... взрывают!

   Действительно, в магазинах торговались одни кости.

Но  иждевенческое  сознание  торжествовало  -  пусть  государство  обеспечит  мне  коммунизм  в  виде  "много  жратвы  и  тряпок".

   Вообще-то, народ вкалывал и производил. И — жратву, и — модные тряпки. Какое, уж,  здесь "иждивенчество"?  Иждивенцами-дармоедами, скорее, были тупорылые партработники, которое не могли произведённое распределить в интересах тех, кто это всё произвёл.

   Я уже писал здесь, как школьником при СССР был на экскурсии в центральной России на трикотажной фабрике в провинциальном райцентре. Я тогда по малолетству просто обалдел, КАКИЕ шикарные вещи там производились, прямо на глазах. Яркие, модные, качественные.

   И всё... на экспорт, "за дальний бугор". Ага... Чтобы было чем подкармливать забугорских дармоедов-папуасов, обещающих "пойти по социалистическому пути развития". Соответственно, в местных магазинах ничего подобного — ни за какие деньги.

    И — жратва тоже производилась! В том же райцентре, на местной птицефабрике ДВЕ фуры-рефрежиратора ЕЖЕСУТОЧНО уезжали неизвестно куда. А, в магазинах — только "бой куриных яиц". И то — только потому, что вывозить хлопотно.

Грандиозность  и  величие    побед,  которые  совершила  страна...

   "Грандиозность и величие " — это хорошо, никто не спорит. Но в режиме "вечного подвига" долго и добровольно  никто не протянет.

   Особенно, если "партейные" снабжаются отдельно через "стол заказов", а остальной народ год от года живёт всё хуже и хуже. При этом, "партейные", с гаденькой улыбочкой на холёных лицах, пафосно  несут лютую пургу "о приближении счастливого завтра".

В  общем.  клубок  здесь  сложный.  В  том  смысле.  что  периодические  кризисы -  неизбежное  "побочное  явление"   развития.

   При социализме... "периодические  кризисы"?  Да — ладно?

   Учите "матчасть", юноша. "При социализме кризисы принципиально невозможны" — это краеугольный камень всего марксизма.  В самом деле, какие ещё могут быть кризисы, если кризис и так длится, не прекращаясь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ваша  "матчасть"  какая-то  грубо  сколоченная  деревяшка.   А  жизнь  она  многообразна  и  разнолика.  Сто  лет  назад   под  "кризисами"   подразумевали  кризисы  перепроизводства  со  всеми  вытекающими  -  банкротствами,  падением  цен,   огромным  количеством  безработных,  которым  нечего есть.   И  как мы  можем  наблюдать,  такие  кризисы  сейчас  научились  довольно  сносно  купировать  -  кстати  вполне  социалистическими  методами.  Можно,  конечно,  посетовать  на  основоположников  теории,  что  они  не  предусмотрели  всех   нюансов  развития  и  всех  проблем,  с  которыми   оно  может  столкнуться.  А  можно  встать  на  сторону  здравого  смысла  и  понять.  что  так  не  бывает.  Что  каждое  новое  поколение  встречается  с  новыми  вызовами,  которые  оно  должно  творчески  преодолеть,  а   не  кивать   беспрестанно,  что  кто-то  там  мину  заложил  в  фундамент.  Это  лукавая  пораженческая  позиция.   Еще  хуже  позиция  "какой-то  гад  съел  мою  пайку",  которую  вы  демонстрируете.    Это  утрата  концептуального  стратегического  мышления  и   высоких  мировоззренческих  основ.   Она  как  раз  и  неизбежно  приводит  к  капитуляции,  заставляя  продавать  первородство  за  чечевичную  похлебку.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

   Божечки, каким "густым ванизмом" давно протухших лозунгов от вас пахнуло! Вы пахнете, натурально, как бомжиха!  Бомжиха с помойки Истории.

   Вот за эту, совершенно непроходимую тупорылость народ, "вашего брата" — пропагандонов "идеологического фронта", и — невзлюбил. Народ всегда настороженно относился к пафосным блудословам, из года в год жующих давно пережёванные банальности:

А  жизнь  она  многообразна  и  разнолика.

  (С деланным удивлением.) Да... ладно?

  Сто  лет  назад   под  "кризисами"   подразумевали...

   Вы плохо учили "классиков". Да и с логикой у вас, мягко говоря... "не очень". "Социализм" (а, тем более — коммунизм), это ПОЛНОСТЬЮ  плановая система, "свободная от стихии рынка"©.

   Соответственно, любой кризис при социализме может быть только спланированным. Так, что и нарастающие трудности в экономике СССР, и паршивое снабжение населения продуктами и ТНП, и дальнейший развал, ВСЁ это было спланировано.

   "Опережающее развитие группы А" — припоминаете, не? Это — тоже было спланировано ТАК, что "группа Б" оказалась, ну — в полной заднице.

Еще  хуже  позиция  "какой-то  гад  съел  мою  пайку",  которую  вы  демонстрируете.

   Это, простите... ХДЕ?

   Вот и образ мышления у вас откровенно... "лагерный". Специфичная лексика — так и сквозит.

   По факту, весь смысл вашего агрессивно-невнятного лепета (оказывается, бывает и такой!) умещается в одной короткой фразе: "На всё воля Божья!".

   Но этой отмазке уже не одна тысяча лет и весь ваш срам ею прикрыть — ну никак невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А  если  серьезно.  то  опыт  построения  социалистической  экономики  не  был  насильственным  (совсем  не  более,  чем  капиталистической)  и  вполне  успешным. 

Да ну, так уж и не насильственный? Ни Гражданской войны вам, ни загона крестьянства в колхозы, ага. И насчет успешности  - тоже есть вопросы. Мобилизационная экономика  со своими обязанностями как-то справлялась, но вечно жить в состоянии мобилизации люди не могут, а тут и в экономике ничего особого нового предложить не смогли. 

Аватар пользователя мыльный перец

Весьма  лицемерно  сравнивать   обоснованные  меры,  памятуя  о    страшной  военной   катастрофе,  предпринимаемые  правительством  СССР

В начале 50-х годов в ГДР были схожие проблемы, которые Берия и всё тогдашнее ВПР решило без стрельбы. Но Хрущ по-другому не умел, Венгрия это показала

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

События в Венгрии произошли в 1956, через 3 года после смерти Сталина. Квалификация Хрущева объективно столь низка, что он просто не мог принять правильного решения по Венгрии. В конце-концов его сместила та же группировка Брежнева, так как после Карибского кризиса многие было просто напуганы его стилем действий.

А что касается событий в Венгрии - какой там фашистский режим?  У власти там находился коммунистический руководитель, а ля Хрущев - волюнтарист, который как раз форсировал исторические процессы. Там было достаточно организовать смену власти в рамках коммунистической партии Венгрии - неужели для ЭТОГО нужно было вводить войска??? 

Фактически в Венгрии поменяли одного коммунистического правителя (Ра́коши) на другого (Надь) - это точно можно было сделать только с помощью советских войск? К слову - восставшие ТОЖЕ требовали назначить Надя премьер министром.  И еще восставшие тербовали снести памятник Сталину - привет Хрущеву (или от Хрущева) с его изысканиями по части очернения Сталина.

И как раз в это время послом в Венгрии был Андропов, человек который, по моему мнению, приложил руку к развалу СССР. Возмоно, он был агентом Запада и уже тогда вредил СССР в Венгрии.

А казалось бы совершенно закономерно, что после смерти Сталина и очернения его Хрущевым - требовалось сменить лидера партии в Венгрии на менее про-Сталинского - ну или хотя бы посоветовать поменять политику. Ничего это сделано не было.
Короче говоря - с Венгрией это тоже Хрущев постарался - так эти события и нужно понимать.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

поменяли одного коммунистического правителя (Ра́коши) на другого (Надь)

И в Венгрии и в Чехословакии всё было намного более сложно -- и там и там ядром заговора являлись ...нацистские ячейки. С поддержкой из за рубежа от нацистских же деятелей успевших/сумевших сбежать в западную зону оккупации.

С соответствующими финансовыми вливаниями.

Как только вы это начнёте принимать в расчёт -- вам станет видна совсем другая картина.

Причём нужно сказать, что все эти чехословацкие и венгерские события -- очень хорошо координировались спецслужбами ВБ и США.

Это по простому говоря были спецоперации по госперевороту.

Обычное дело для западных спецслужб.

smile46.gif

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

События в Венгрии произошли спустя год, после вывода советского контингента из Австрии. Хрущев решил продемонстрировать Западу "добрую волю" и тут же получил почти прозрачную границу с Венгрией, куда хлынули коллаборанты.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Поэтому    политика  создания  вдоль  западной  границы   буфера  из  государств  с управляемыми  дружественными   режимами    была  весьма  рациональна   и  обоснована  горьким  опытом  1941  года.  

Есть мнение, что первоначально "управляемые дружественные режимы" тоже не входили в планы Сталина - достаточно было кольца внеблоковых государств , но вчерашние союзники сразу показали, что внеблоковых и независимых у границ СССР быть не может 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Если бы эту тему хороший историк другими примерами развил, было бы интересно. Подобными переворотами занимались ещё римляне. Да и англичане тоже, Павел 1 не даст соврать. И по крайней мере в случае с Павлом я отрицательных последствий не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 2 дня)

В результате убийства Павла I нас втянули в чужую войну, на которой наших угробили около миллиона - ради экономической гегемонии англичан. Павла I убили за то, что он хотел соскочить с этой войны и не гробить русский народ в интересах Англии. По результатам наполеоновских войн англичанам досталась мировая торговая и промышленная гегемония, с которой их хотел подвинуть Наполеон, русским досталась радость побывать в Париже. Это вообще была не наша война - Наполеон с самого начала пытался заключить мир с Россией - он не собирался с ней воевать, у него с Англией война была. Россия и Франция заключили мир, за это Павла I и убили в 1801. На Наполеона тоже тогда покушения были, но там не вышло, а у нас получилось. Слишком много было в верхушке желающих взять деньги у англичан и отправиться убивать своего императора.  Когда Наполеон узнал об убийстве Павла I, то сказал: "Они не смогли дотянуться до меня в Париже, но достали в Санкт-Петербурге". Если бы Павел I остался жив - не было бы Аустерлица, Фридланда и нашествия Наполеона в Россию - и Англия с Францией без нас бы грызлись за свою гегемонию. И это было бы совсем неплохо - французы не могут победить на море, англичане не могут победить на земле. Но можно убить российского императора, заплатить русским и австрийцам и они отправятся побеждать для Англии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Статья утверждает, что перевороты в других странах решают только сиюминутные задачи и вредят в долгосрочной перспективе для устраивающего переворот. А вот в случае с Павлом никакого вреда для англичан я не вижу, и ваш текст это тоже подтверждает.

То есть либо мир изменился и перевороты стали невыгодны, либо англосаксы разучились (наши-то никогда и не умели), либо у автора очень нерепрезентативная выборка примеров. Поэтому я и говорю, что нужен хороший историк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 2 дня)

Если об отрицательных последствиях для англичан - действительно никаких, в этом согласен с вами, автор делает выводы на недостаточной базе. Многие наши и 200 лет спустя рады, что в Париже побывали  и думают при этом, что круто выступили, а нас просто поимели партнёры с туманного острова - англичане дело своё знают, у них иногда хорошо получается.

Когда Александру I понадобилось для народа обосновать - чего это мы в 1805 отправляемся в Европу нападать на французов, которые нас не трогают и не собираются - он велел Православной церкви рассказывать народу в храмах, что власть во Франции захватил антихрист - Наполеон и французы теперь ему поклоняются. Батюшки начали народу это рассказывать, образованные люди в России понимали, что это некоторая аллегория, а тёмные крестьяне - буквально. Когда армия Наполеона шла по России - некоторые наши крестьяне (бабы в основном) падали в обморок при её появлении. Они бы не испугались врага, но они искренне верили, что это идёт воинство антихриста и сейчас он сам появится среди них с рогами и копытами, у них психика не выдерживала и они вырубались превентивно, пока не появился, а французы шли и не понимали - чего это баба в обмороке лежит, они ей ничего не делали. Вот у нас многие до сих пор примерно в таком состоянии сознания пребывают - что-то там за свободу Европы от тирана. Но англичане и французы в курсе - кто и за что там погибал, это только многие наши смутно понимают, у англичан всё получилось. Если у француза спросить - кто победил в той войне, то он ответит: Англия. А все, кто отбегал за английские интересы, для него уже второстепенны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 5 месяцев)

Ширнармассам не было известно, что Павла убили англичане. Это тайная операция, возможная при определённых условиях - помочь в борьбе за власть одной из группировок. Другое дело, когда происходит военное вторжение и нужный человек устанавливается силой. Ну или когда внешнее влияние очевидно. Как, например, очевидно содействие США и ЕС украинскому майдану.

Америкос абсолютно прав в том, что если бы РФ помогла Януковичу силовыми методами, то любые проблемы и неудачи Украины после этого вешались бы на РФ и новый майдан не заставил бы себя ждать. Для того чтобы подобный финт выгорел, необходимо, чтобы после переворота уровень жизни людей существенно рос в течение достаточно длительного времени. КМК это одна из причин почему сразу после возврата Крыма в него стали вбухивать столько средств.

Сейчас недовольство украинцев текущей ситуацией в стране постоянно растёт. Власти пытаются канализировать это недовольство в ненависть к России. Помогает слабо, при этом драматически изменилось отношение к США и особенно к ЕС: от "Европа с нами" до "Европа продала нас Путину"smile3.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Очень толковый  подход. Спасибо.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Пример Чечни, тому подтверждение. Москва умеет в управление территориями и созданию безконфликтности, как ни какая другая империя в мире.  И делает это не спеша. В инфополе чеченцы не фигурируют . А вот спешить- есть метод цыган: ставить в цугцванг и требовать немедленного решения в мгновение ока на выгодных себе условиях. Для глобальной политики спешка- смертельна о чём и поведал автор.

Пример Сирии, тому подтверждение.Вместо переформатирования целой страны остался клубок противоречий в котором вырезан самый больной орган. Хирургическая операция.

Пример прибалтийских крыс грабивших потоки и корованы на магистральных путях, тому подтверждение. Порезали пути и спокойно ждём вымирания. Сами переформатируют себя и свои территории к экологически чистой территории. У нас в европейской части Северо-Западная роза ветров, нам полезен чистый воздух . Борьба за экологию идёт полным ходом.

Пример Хохлобратьев, тому подтверждение. Сами самоуничтожаются по всем направлениям.  Не тратят попусту ресурсы и правильным темпом очищают территорию.

Можно продолжать долго. У нас одни победы за кормой и направление правильное.  Минимум вмешательства, минимум расходов, минимум шума , создание  уважения к себе и правильной картинки перед народами населяющими и неспешность. Жаль, что они это заметили. В тишине эти процессы идут эффективнее.

Пусть дольше не догадываются, что теперь рулит не Бзежинский, теперь рулит Путин.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Нормально всё в Сирии. Кто так не думает - регулярно отправляется к гуриям.

Это у пендов там клубки и завороты, у самой Сирии нормальное понимание, без клубков.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Я, как раз, просто не уточнил, что это не клубок змей, а просто некоторые спорные вопросы , не стратегического характера, типа периодической лёгкой зубной боли татарских претензий на автономию у нас .))))

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(7 лет 3 месяца)

smile13.gif

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Как заметил Бисмарк

НЯП за сидение на штыках заметил Буонапарте.

Аватар пользователя iStroller
iStroller(8 лет 10 месяцев)

Вроде Талейран, его министр. 

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 3 дня)

В целом годная статья, но слишком идеализирована.

В 1951 году Мохаммед Мосаддык стал премьер-​министром и национализировал нефтяную компанию. Здесь следует сделать паузу – более поздний опыт показал, что такие национализации очень далеки от катастрофических: нефть должна быть кому-​то продана, цена не устанавливается страной продавцом, и, в конце концов, это на самом деле деловой вопрос, который может быть решен деловыми методами.

Ха, у BP отняли одну из любимых игрушек приносящую хороший доход. И что, думаете бриты должны были умыться и отойти в сторону?! Фига с два!

Здесь ведь принцип простой - "Ты виноват лишь в том, что хочеться мне кушать". И вопрос как раз в том что не устраивают какие-то жалкие 0,1%. Им нужно всё! И желательно чтобы "клиент" ещё остался должен - вспомните Россию 90-х. Да и классические СРП до сих пор работают по данной схеме.

Кроме того что им нужно всё - им это нужо сейчас! Не через 20-30-50 лет, а через 1-2-3 года. Отсюда и поспешные действия, и 

Потому и рыщат они по всему свету в поисках "телят", которых без особой опасности можно пустить под нож. Даже среди "друзей".

И именно это им и надо:

“свержение” дает геополитический быстрый приток легких денег

Это их природа. В долгую у Запада уже не получается. Неоколониализм уже не проходит в необходимых для выживания масштабах.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Свержение Мосаддыка было провиденциальным, оно повлияло на всё человечество. Но как повлияло, люди пока не знают. Узнают, возможно, лет через сто. Я предполагаю, что ключевым вопросом будет вопрос о возрождении/невозрождении зороастризма.

Автор статьи прав в том, что это свержение на данный момент навредило самим свергателям, США и СК. И следовательно, на данный момент принесло некоторую пользу России и Китаю.

Но что насчёт Ирана?

Шах Мохаммед Реза Пехлеви был тайным зороастрийцем, а сменил его шиитский радикал Хомейни. Но Хомейни сменил совсем не похожий на него правитель: при Хаменеи произошёл возврат ко многим эмансипационным практикам шаха. И при Хаменеи "кто-то" дал дорогу талантам среди иранских детей, аналогично тому как тот же самый "кто-то" при Путине дал дорогу талантам среди русских детей. А ведь раньше "кто-то" (тот же или другой?) в Советской России давал дорогу талантам среди еврейских детей.

Сейчас в технологическом отношении Иран находится в среднем на уровне шестидесятых годов Советского Союза за единственным, но самым важным исключением: вряд ли Иран сумеет создать ядерное оружие не то что на уровне СССР, но даже на уровне Франции.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Сейчас в технологическом отношении Иран находится в среднем на уровне шестидесятых годов Советского Союза за единственным, но самым важным исключением: вряд ли Иран сумеет создать ядерное оружие не то что на уровне СССР, но даже на уровне Франции.

В 60-е годы Советский Союз запускал в космос космонавтов и спутники, строил атомные электростанции и подводные лодки, сверхзвуковые истребители и стратегические бомбардировщики. Ничего этого Иран не сможет создать никогда. Не тот цивилизационный потенциал.

Аватар пользователя Читающий пустое

Статья вызвала у меня удивление и, в месте с тем, полное согласие с автором. Читаю много на эту тему, пока мало встречал такого препарирования этого вопроса. На мой взгляд, весь смысл заключается в том, что геополитика это игра в долгую. А в Штатах, как мне кажется люди умеющие играть в долгую постепенно уходят, а на их места приходят люди, для которых сиюминутная прибыль значительно важнее. Раньше воевали с идеолгией коммунизма, так как видели в этом угрозу своему существованию, а сейчас необходимость в этом отпала. Сейчас ничто не мешает уважаемым людям заниматься главным вопросом своего существования - получение прибыли. Такое характерно для корпораций, которые во главу угла ставят достижения результатов здесь и сейчас. Лоббисты являются инструментом данного процесса. Автор справедливо указал именно на сиюминутность достижения целей. Люди у власти пришли временно на должности и нужно срочно, пока есть возможность, получить доступный гешефт.  И их не интересует, что дальше. Для этого же они глобализацию замутили? Чтоб была возможность менять среду обитания в зависимости от ситуации. Поэтому не стоит от нынешних элит, как самих Штатов, так и запада, в целом, ожидать игры в длинную. Здесь и сейчас, любыми методами поскольку завтра прийдет другой такой же, со своими интересами, представляя другую группировку, не менее голодную и у тебя только и останется, то, что сумел взять будучи при власти. У крупных корпораций свои цели и они, будучи международными, не являются государствами в общепринятом понимании, поскольку не привязаны к территориям. Какая игра в долгую, господа? Начальник требует результатов завтра к утру......    Кстати, полагаю, что нынешний Китай движется именно по такому же пути, правда у него и времени побольше, чем у запада. Не зря же любимый их подход, дайте нам место, мы вам денег дадим, но тут мы это построим для того чтобы тут работали китайцы и обслуживали китайцев, которые будут тут тратить наши китайские деньги, которые будут уходить нам, вы же нам дали это место, теперь тут наши правила, не мешай те нам. Пример грубый, но реальный, был опыт такого общения у моих близких знакомых.....Это, на мой взгляд, тоже не игра в долгую.... Пришло время временщиков....  

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(9 лет 1 неделя)

Разумно. Не размениваться на Табаки, а сразу бить по центрам принятия решений Шерхану.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако без надлежащей проработки заповедных земель ылитопитомников может не сработать.
Оставят они в назначенный час в центрах принятия решений третьеразрядных исполнителей, и?..

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(9 лет 1 неделя)

Оставят они в назначенный час в центрах принятия решений третьеразрядных исполнителей, и?..

Рычаги-то только в логове. Или есть уже мобильные приложения? )

Аватар пользователя Рыбовед
Рыбовед(3 года 1 месяц)

Действительно, зачем свергать власть? Власть это святое, она от бога. Гораздо лучше, инициировать передел территоии, чтобы втянуть народы в братоубийственную грызню на долгие годы. Так-то оно намного стабильнее.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

всё верно,  прходится ждать пока здоровые силы общества на Украине свергнут хунту нацистов

Второй способ тоже работает - смена гражданства.  Если больше половины граждан Украины получат российское гражданство - военная сила не потребуется

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Говоря об Афганистане, мы теперь обратимся к непосредственному опыту провала Москвы. В 1978 году местная коммунистическая партия осуществила переворот в Кабуле, без сомнения, при некотором участии Москвы. Но афганская коммунистическая партия была глубоко расколота, и правительство слишком поспешило с коммунизацией; недовольство росло, и коммунистическое правление было шатким. Этого нельзя было допустить в рамках так называемой доктрины Брежнева, и Москва решила покончить с проблемой, сместив его; она вторглась, нынешний лидер был убит и заменен Бабраком Кармалем из конкурирующей фракции. Кармаль смягчил коммунизацию, но было уже слишком поздно; восстание расширилось, Советы увязли и, наконец, завершили, по словам Горбачева, “кровоточащую рану” в 1989 году.

Автор статьи "не в курсе", что США за полгода до " вторжения СССР" начали спонсировать местных исламистов.

Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.

https://inosmi.ru/india/20091225/157194967.html

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

В Иране у наглосаксов не вышло - в Чили вышло. 

Аватар пользователя iStroller
iStroller(8 лет 10 месяцев)

Все интересные статьи найти и тем более прочитать нет времени и возможности, поэтому большое спасибо ТС. Все грамотно, не совсем все на западе одурели.

Страницы