Взгляд из Америки. Почему бы Москве просто не свергнуть его

Аватар пользователя walrom

Патрик Армстронг, естественно с точки зрения однозначного патриота своей страны, критически оценивает многие исторические события произошедшие в мире не без глубокого вовлечения в них как США, так и России. Он приходит к однозначному выводу, что путинская Россия сделала правильные выводы из совершенных в прошлом геополитических ошибках, в то время как США продолжают раз за разом наступать на одни и те же грабли, в попытках получить сиюминутных дивидендов, забывая о стратегических как моральных, так и материальных убытках.

Патрик Армстронг

8 мая 2021 года

Москва знает то, чего еще не узнал Вашингтон: это не просто один парень, это целая страна, и сладость легких денег не длится долго.

Каждый раз – и мы только что наблюдали – кто-то в Киеве создает проблемы для России, в Интернете полно людей, которые кричат Путину, чтобы он просто вошел и сбил их с ног. Один из вариантов этого состоит в том, что Москва должна была вторгнуться после переворота на Майдане, арестовать всех нацистов и вернуть Януковича, чтобы он отбыл остаток своего срока в соответствии с ныне забытым соглашением, выработанным ЕС.

Но на самом деле есть веская причина, по которой Москва, на Украине или ранее в Грузии, не вторглась и не выбила Зеленского или Саакашвили, и почему она не борется с другими раздражениями. Причина выглядит довольно просто: дело не в том, что она не могла этого сделать – между российской властью и Тбилиси в 2008 году или между ней и Киевом в 2021 году ничего не было, – просто практика. Как опыт Москвы, так и ее наблюдение за поведением других.

Мы начнем с практики других. Королевский флот начал переходить на нефтяное топливо незадолго до Первой мировой войны, стало жизненно важным иметь гарантированные источники нефти, как для Великобритании, так и других военно-морских держав. Тогда Иран (Персия) был основным источником нефти, и Великобритания заключила довольно односторонне выгодное соглашение после войны, предоставив британской компании чрезмерные права на источники нефти в Иране. С этого момента Иран находился под сильным влиянием Великобритании, к растущему негодованию иранцев, которые считали, что мало получают от этого соглашения. В 1951 году Мохаммед Мосаддык стал премьер-министром и национализировал нефтяную компанию. Здесь следует сделать паузу – более поздний опыт показал, что такие национализации очень далеки от катастрофических: нефть должна быть кому-то продана, цена не устанавливается страной продавцом, и, в конце концов, это на самом деле деловой вопрос, который может быть решен деловыми методами. Суэцкий канал функционирует, как и Панамский канал, несмотря на местный контроль; государственные компании продают свою нефть, и жизнь продолжается.

Но это не считалось приемлемым – страх перед коммунизмом, или перед тем, что Советский Союз получит контроль, или просто самолюбие, и, в конце концов, было принято решение, избавившись от него (Мосадыка). В результате переворота организованного Лондоном и Вашингтоном Мосаддык был свергнут, выполненного в основном ЦРУ. Проблема была решена. Официально отрицаемая Лондоном и Вашингтоном в течение многих лет, причастность ЦРУ была подтверждена в 2000 году, а в 2017 году были обнародованы подтверждающие документы. Но иранцы всегда знали, кто это сделал, и переворот в значительной степени способствовал их неприязни к США и был сильной мотивацией в свержении шаха в 1979 году. Сегодня Иран воспринимается в Вашингтоне как “постоянная угроза”, а его обширный арсенал ракет - как “значительная угроза“. Несколько десятилетий PNAC (проект "Новый американский век" был неоконсервативным мозговым центром, основанный Уильямом Кристолом и Робертом Каганом в 1997 году, см. https://aftershock.news/?q=node/970697) /исключительных безрассудных махинаций против “иранской угрозы” сделали ее более мощной, более влиятельной и более решительной, чем раньше. В настоящее время это очень серьезное препятствие для американских амбиций контролировать БВСА (два субрегиона, называемых "Ближний Восток" и "Северная Африка"). Таким образом, оглядываясь назад понимаешь, свержение Мосаддыка все-таки не было столь успешным, и шестьдесят лет спустя проблема очень далека от “разрешения”. Ведение бизнеса с Мосаддыком в долгосрочной перспективе стало бы лучшим ответом, и Иран, возможно, даже был бы благосклонен к США и их союзникам или, по крайней мере, безразличен сегодня. Сначала опрокинуть Мосаддыка сработало, но эффект длился недолго.

Это было тогда первое известное предприятие нового ЦРУ по “сбиванию его с ног”, хотя Вашингтон хорошо практиковался в этом обычае, возможно, первым был переворот, который сверг королеву Гавайев Лилиуокалани в 1893 году, но их должно было быть гораздо больше. Но это тоже не сработало, и война во Вьетнаме только усугублялась, пока США не отступили с поражением. В течение многих лет Вашингтон пребывал в заблуждении, что на его пути стоит только один человек, и с его устранением дорога будет гладкой. Этого никогда не бывает, но Вашингтон никогда не прекращает попыток. Вашингтон сверг многие правительства в Латинской Америке, по-видимому, не принеся стабильности или дружбы более подлинной, чем мимолетная зависимость нынешнего бенефициара. Даже "Ньюсуик" опубликовал статью, в которой говорилось: “Однако на данный момент единственное доказательство того, что кто — то вмешивается в какие-либо выборы или правительство, касается США, а не России. Но не позволяйте фактам мешать хорошей истории. ”Семьдесят две попытки во время холодной войны, подсчитала "Вашингтон пост". Сбить его с ног - это очень похоже на американский стиль дипломатии.

Возмущение вмешательством постороннего никогда не проходит даром. И, как показывает случай с шахом, любые эксцессы, совершаемые марионеткой, приписываются кукловоду. Американцы очень обижены скандированием “Великий сатана!” и сожжением флагов, и, как правило, они не могут понять, почему это происходит: иранцы обвиняют Вашингтон во всем плохом между свержением Мосаддыка и уходом шаха, и последующей постоянной враждебностью. Начиная с вооружения Саддама Хусейна, морского сражения и гражданского самолета в 1988 году и заканчивая  убийством Солеймени в прошлом году, они могут перечислить множество примеров. Для Вашингтона, было бы гораздо лучше, если бы Мосаддык остался у власти.

Еще одним катастрофическим предприятием ЦРУ подрывная деятельность направленная против поддерживаемых советамии правительств в Афганистане, особенно постсоветского правительства Наджибуллы. Поступая таким образом, Вашингтон мог создать своим вмешательством те самые элементы, которые более чем удвоили бы срок пребывания Советского Союза, отправили бы его и его союзников домой с поражением. Нет никаких сомнений в том, что Вашингтон был бы счастлив с Наджибуллой в Кабуле, чем с тем, что произошло там через год.

Говоря об Афганистане, мы теперь обратимся к непосредственному опыту провала Москвы. В 1978 году местная коммунистическая партия осуществила переворот в Кабуле, без сомнения, при некотором участии Москвы. Но афганская коммунистическая партия была глубоко расколота, и правительство слишком поспешило с коммунизацией; недовольство росло, и коммунистическое правление было шатким. Этого нельзя было допустить в рамках так называемой доктрины Брежнева, и Москва решила покончить с проблемой, сместив его; она вторглась, нынешний лидер был убит и заменен Бабраком Кармалем из конкурирующей фракции. Кармаль смягчил коммунизацию, но было уже слишком поздно; восстание расширилось, Советы увязли и, наконец, завершили, по словам Горбачева, “кровоточащую рану” в 1989 году.

В Венгрии в 1956 году Имре Надь, давний коммунист, высказался в пользу реформы “нового курса” после осуждения Хрущевым “культа личности” Сталина. Это привело к революции и советскому вторжению, свержению Надя, а затем по суду его казни. Аналогичная попытка в Чехословакии при Александре Дубчеке “социализма с человеческим лицом” в 1968 году была точно так же подавлена вторжением и низложением Дубчека. Тому по крайней мере удалось дожить до конца Советского Союза.

Таким образом, Москва может вспомнить три случая, когда при прежнем руководстве она просто “свергло” Надя, Дубчека и Хафизуллу Амина. Ни в каком случае не было получено каких-либо дивидендов, кроме как в краткосрочной перспективе. Венгрия и Чехословакия как можно скорее отказались от Варшавского договора, СССР и коммунизма, а их негодование привело в НАТО. Война в Афганистане продолжалась до тех пор, пока Москва не признала свое поражение и не передала его, как можно было бы сказать, Вашингтону, чтобы он, в свою очередь, мог быть побежден там. (Говоря о хитрых схемах, которые имеют катастрофические результаты для интригана, можно сделать вывод, что все началось с Бжезинского.)

Если бы Вашингтон и Лондон оставили Мосаддыка в покое, они были бы сегодня в более благоприятном положении, и, по всей вероятности, цены на нефть были бы такими же, а поставки такими же гарантированными. По общему признанию, это ретроспектива, но ретроспектива должна порождать предвидение. Бесконечные интервенции Вашингтона в Латинскую Америку принесли лишь краткосрочные выгоды и получили в наследство ненависть, которая однажды вскипит. Вашингтону было бы разумнее оставить Афганистан таким, каким он был, точно так же, как это сделала бы Москва. Свержение Надя и Дубчека принесло краткосрочную выгоду и заложило основу для долгосрочных проблем – тем более, что Прага стала табаки, считающим себя в безопасности между лапами Шер-хана.

Короче говоря, урок истории состоит в том, что почти в каждом случае “свержение” дает геополитический быстрый приток легких денег (сладости), который прийдется оплачивать позже. Москва знает это, она достаточно умна, чтобы учиться на своих собственных неудачах и неудачах Вашингтона. Я никогда не могу сказать, что Москва когда-то была исключительной державой: в течение семи десятилетий исторически она была столицей ведущего и направляющего света как “первое в мире социалистическое государство”, знаменосцем “светлого будущего человечества”, формирующей человека нового типа, и эта исключительность не принесла ей ни друзей, ни процветания. Сам Путин назвал это “дорогой в тупик“. А Вашингтон все еще находится в своей фазе исключительности и думает, что повторение того же самого на этот раз увенчается успехом.

А иногда нет даже быстрого получения сладостей: у каждого в Афганистане похмелье начиналось в течение первых нескольких недель. Если бы Москва ворвалась в Тбилиси и отправила Саакашвили в бега – Шер Хан не встал бы на защиту табаки ни тогда, ни сейчас на Украине, – Москве пришлось бы что-то делать, чтобы адоптировать Грузию под себя. Возможно, российское вмешательство могло бы сохранить Януковичу жизнь в рамках соглашения при посредничестве ЕС, но весьма вероятно, что следующие выборы привели бы к власти людей Майдана, и ситуация была бы такой же, как сегодня, с точки зрения Москвы. Что касается быстрого удара по Киеву в прошлом месяце, то нет никаких сомнений в том, что у Москвы была для этого военная мощь, ну и что тогда? Как заметил Бисмарк, штыками можно делать все что угодно, только не сидеть на них.

А у Москвы достаточно опыта с советских времен, попыток сесть на штыки и она может наблюдать за неудачами Вашингтона.

Короче говоря, Москва знает то, чего еще не узнал Вашингтон: это не просто один парень, это целая страна, и сладости побед не длятся долго.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Геополитика дело тонкое, но видно, что В. В. Путин хорошо научился владеть этим инструментом. Многим естественно хочется побыстрее закончить с нарывом под боком России, в виде майдонутой Украины, как можно скорее, но всегда нужно просчитывать перспективу решительных шагов. России нужно укрепляться и это наиболее важная задача на сегодня.

Комментарии

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Логично, подтверждено жизнью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Однако, как же емко наши партнеры оценивают результат советского периода нашей страны:

Я никогда не могу сказать, что Москва когда-​то была исключительной державой: в течение семи десятилетий исторически она была столицей ведущего и направляющего света как “первое в мире социалистическое государство”, знаменосцем “светлого будущего человечества”, формирующей человека нового типа, и эта исключительность не принесла ей ни друзей, ни процветания.

 

Этим выводом следует бить местных "марксистов" как хорошим ремнем.

 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 3 недели)

Кстати, про ремень и про горшок. Насилие над личностью человека, приучение его к горшку и запрет на свободу срать в углу тоже вызывает краткосрочный приступ ненависти у воспитуемого. Но потом ненависть к воспитателям проходит. Хотя, похоже, не у всех.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Ваши партнёры, всё верно написали smile9.gif

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Здесь нельзя мыслить прямолинейно. Ошибок с сегодняшнего понимания можно найти много, но тогда были и люди и общество другими. Общество имело еще остатки раскола от гражданского противостояния. Жизнь его была настолько сложна и другая, что современнику даже пытаться судить не стоит. Нужно изучать историю, принимать ее такой, как она состоялась

А формирование человека нового типа и его вера в светлое будущее, позволили создать условия и победить. Без советских людей Победа была бы немыслима.

Сегодня Китай вполне успешно формирует свое общество с верой в светлое будущее своей страны. И у них опять же самые лучшие успехи в мире, так же как это было при Сталине. Хотя и при жестоком периоде той жизни людей.

Я почему-то уверен, через столетия весь мир будет с восхищением говорить о советском человеке, как прородителях справедливого общества, несмотря на всю жестокость истории к нему. Возможно сталинский период времени станет Голгофой для воскрешения людей будущего.

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 10 месяцев)

smile9.gif 

 Я почему-​то уверен, через столетия весь мир будет с восхищением говорить о советском человеке, как прородителях справедливого общества, несмотря на всю жестокость истории к нему. Возможно сталинский период времени станет Голгофой для воскрешения людей будущего.

 smile9.gif

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Именно, в силу неразрывности нашей истории, следует лупцевать тех, кто нашу историю делит на, белую и красную, плохую и хорошую. 
И особенно тех, кто советует повторять ошибки прошлого.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 недели)

Да ну? Это всё равно что сказать, что коллективизация имела целью повышение урожайности.

 

Кто сказал, что модернизация делалась для приобретения друзей (коих и у РоссИмперии "почему-то" оказалось немного, если не сказать ноль) и процветания?

 

Модернизация делалась для физического выживания народа и геополитического выживания государства. И эти цели были блестяще достигнуты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Георгий Корженевский

"Модернизация делалась для физического выживания народа и геополитического выживания государства. И эти цели были блестяще достигнуты."

Весьма сомнительное утверждение..

Смахивает на проплаченное....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Проецируете собственную мотивацию (в первую очередь для маскировки, по технологии «кто громче всех кричит „Держи вора!!!“»)?

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 недели)

smile1.gif

именно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Посмотрите по ссылке в бан-листе как сей персонаж… старательно работал по достижениям Советского периода (упорото игнорируя вопросы, способные поломать проводимую Тенденцию).

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(12 лет 2 месяца)

Не выйдет. Там не где уже клеймо ставить.

Аватар пользователя Молчаливый
Молчаливый(7 лет 3 недели)

"Ой, дурак!" (С) "АПиЗГ"

Не, я конечно понимаю, что ваш уважаемый парнёр - звёздно-полосатенький.

Но если кратко глянуть историю России-СССР-РФ, то видно, что на неё постоянно залупались, независимо от госстроя внутри страны. Причём больше всего налезали мелкобритты, теперь к ним добавились "бидоновцы".

Партнеры. С санкциями. Умора просто.


Что там говорил император Александр III? "У России только два союзника - армия и флот".

А друзей в политике не бывает.

Думаю, что СГА скоро в этом убедятся на своей шкурке.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

"У России только два союзника - армия и флот".

ИМХО в современных реалиях у России союзники только ВС, спецслужбы и суверенная банковская система.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

У России только один союзник - само население...   :)

Которое, само себе не нужно - подчиняется любым маньякам, предателям и дегенератам во власти.

Ессно, что его, наконец, решили вакцинировать, из путинизма  гуманизма...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Угу, ты сегодня бы послушал Касперскую на вести фм, она таким альтернативно одаренным на пальцах раскладывалв что будет дальше, без пионерии комсомола и т.д. 

Стрелять будут чаще и больше. Надо не про друзей думать, а про свое население.

 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Второй раз, с пионерией и комсомолом не пролезет, теорийка-то шулерская.

Тем более, ни один политик не вякает про условия обеспечивающие жизнеспособность общества, надежное будущее поколений.

Политики - шулер на шулере и шулером погоняет.

Без этих условий, результаты всегда как и у раковых клеток - уничтоженное будущее у потомков, своих и чужих.

Понимать надо, куда всё, всегда катится, по кругу, по стаоым граблям...

Соскакивать надо...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

В основе американской привычки свергать и убивать лежит раздутое буржуазными идеологами гипертрофированное понимание роли личности в истории. Типа историю творят отдельные парни и если мы их уберём, то всё сразу наладится. Это не работает, но ведь нельзя просто взять и признать, что ты ошибаешься...

Аватар пользователя Легат
Легат(4 года 3 недели)

А что было в основе коммунистических переворотов и оккупаций?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, систематический неинформативный срач) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Отказ от наследия Сталина, который очень осторожно принимал такого рода решения (о силовой смене власти) и написал замечательную статью "О роли личности в истории", которую следует прочитать всем, кто интересуется ролью личности в истории. Вкратце - есть объективное течение потока истории и выдающиеся личности, это те, которые плывут в направлении движения исторического процесса или чуть-чуть обгоняют. Еще проще - не стоит поливать грядки из шланга против ветра - только вымокнешь ;-)

Даже умиротворение Украины в составе и во времена СССР - это пример нежелания рубить с плеча. Да, это пресловутый "кот Леопольд" и давайте жить дружно, но ведь никто не спорит с тем, что худой мир лучше доброй ссоры. С этой же точки зрения следует рассматривать "пакт Молотова-Рибентропа".

А "интернациональная помощь" Испании перед ВОВ - это пример обратный, и отнюдь не Сталин был инициатором и сторонником участия СССР в гражданской войне в Испании - скорее его политические противники - Троцкий, полагаю, как адепт "мировой революции" доллжен был поддерживать участие СССР в гражданской войне в Испании. И, кстати, то же военнное вмешательство СССР в Афганистане - тоже называлось "интернациональной помощью".


А так-то нет примеров произвольного вмешательства во внутренние дела государств в Сталинский период. Не считая, конечно, Финской войны и присоединения территорий, отходящих СССР по договору Молотова-Рибентропа. Но это не было свержением определенных лиц или политических группировок у власти.

Это уже при Хрушева началась поддержка режимов с "социалистической ориентацией".

Отличный пример правильной стратегии и тактики - это Куба. Там СССР никоим образом не продвигал Феделя Кастро к власти - Федель сам позвонил в СССР и попросил помощи, пообщав принять коммунистическую идеологию в обмен на помощь. И до сих пор и режим на Кубе не менялся, и к СССР/России отношение хорошее. Правда особой заслуги СССР в этом нет, просто так получилось, скорее по инициативе Феделя Кастро, но хоть догадались правильно сыграть.

И с Вьетнамом все было граммотно сделано - опять же в результате к СССР/России во Вьетнаме отношение самое хорошее до сих пор.

А где лезли против объективных исторических процессов - ничего хорошего или положительного отношения к СССР/России - только деньги извели.

Единственная ошибка Сталина такого рода - это участие в создании государства Израиль, которое объективно не могло стать про-советским или хотя бы неитральным, на что Сталин серьезно рассчитывал. Тем не менее и там речь не шла о том, чтобы силами СССР сменить власть на территории Израиля - СССР помогал материально, но не лидировал в этом процессе.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

ИМХО, тов. Сталин строил свой расчет на Израиль исходя из следующих положений:

1. В Палестине среди еврейского населения преобладают левые взгляды, что позволяло надеяться, как минимум, на нейтралитет к СССР.

2. Англичане были против создания независимого еврейского государства, что, опять же, позволяло надеяться, что новое государство будет дружественно СССР.

3. Англо-саксам стратегически было выгоднее иметь союзниками арабов (нефть). Недаром и Черчиль и Рузвельт во время войны обхаживали короля Саудовской Аравии.

4. (может не самое главное, но все же) После войны некоторые нацистские преступники укрылись в арабских странах и помогали новым государствам в создании их разведок.

Так что, исходя из этих вводных тов. Сталин и поддержал создание Израиля. Но еврейское лобби в США взяло верх.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

"в гражданской войне в Испании - скорее его политические противники" - в лучшем случае сидели к этому времени в Гулаге.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Я.Кедми - ..она (американская политика) никогда не добивалась тех результатов, которые хотели Соединённые Штаты - всегда результаты были другие, более худшие, неожиданные для них..

 

 

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 8 месяцев)

Создание Израиля было выгодно обеим сторонам. Не имеет значение, просоветский или проамериканский курс-главное, что антиарабский. 
Я жил какое то время среди арабов (Эмираты). Приезжие египтяне, иракцы, сирийцы, ливанцы и прочие иорданцы - мои знакомые, были единодушны во мнении: если бы не было Израиля, весь регион бы тихонько или громко пылал  все это время. Это некая искусственно созданная заноза в ж...пе, которая заставляет их всех хоть как то идеологически объединиться.
Последний раз  в тех местах я был в 10-11 году, как раз на начало революции в Египте. Смотрели новости по телеку и обсуждали, а что Израиль??? Когда и как начнет вмешиваться? Не дождались, разочаровались и обиделись на евреев....
В этом регионе ТАКОЕ хитросплетение интересов 100500+ кланов и семей, что разобраться в принципе никто не в состоянии.
Когда здесь на АШ начинают обсуждать новости из Израиля, я понимаю, что народ вообще не понимает, что пишет и что обсуждает. Каждый коммент - это личное отношение пишущего к евреям и ничего общего с действительностью ТАМ не имеет.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Именно об этом я часто напоминаю на АШ: Власть России сама на себя наложила строгий запрет на вмешательство во внутренние дела других стран. Работает только с их легитимными правителями. Это рационально. Автор головного текста как раз показал на примере Британии и США, что вмешательство во внутренние дела других стран не рационально. Но здесь есть тонкости.

Рационально/не рационально - это категории горизонта геополитического планирования. Об этом в головном тексте упоминается. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Автор,  видимо.  человек  очень  по-американски  практичный  и  прагматичный.   И  очень  проницательно  заметил.  что  чванство  и  гордыня  всегда  плохо  кончаются.   Но  напрасно  он  все  меряет  на  деньги,  и  видимо,  уверен,  что  внешняя  политика  всегда  связана  с  обдиранием  конкурентов  и  получением  "сладких"    гешефтов.   У  Америки   другого  опыта  нет.    А  вот  у  России  есть.    В  1956 году   ужасная  катастрофа  1941 года,  внезапное  нападение,  было   еще  слишком  свежо.    Поэтому    политика  создания  вдоль  западной  границы   буфера  из  государств  с   управляемыми  дружественными   режимами    была  весьма  рациональна   и  обоснована  горьким  опытом  1941  года.    Весьма  лицемерно  сравнивать   обоснованные  меры,  памятуя  о    страшной  военной   катастрофе,  предпринимаемые  правительством  СССР ,   которое  не  позволило  националистам  прийти  к  власти  в  Венгрии  (  вполне  бодро  посылавшей  своих  солдат  воевать  в  Россию  еще  10  лет  назад),    с   отжатием  нефти  (и  баснословных  прибылей)  у  иранцев  в  то  же  время.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Автор,  видимо.  человек  очень  по-американски  практичный  и  прагматичный.  //////

Вы впадаете в другую крайность - морализаторство. Жизнь показала, что насильственное строительство социализма в странах Восточной Европы было не рациональным. А на это были затрачены огромные наши ресурсы. Не рациональным явилось и строительство в них капитализма в модификации ЕС. Германия затратила на это огромные ресурсы. 

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Отличие в том, что Германия знает, как эти деньги вернуть. Закрыв местное производство, перестроив с/х под свои интересы, подчинив финансовые потоки и т.д. СССР этим не занимался.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Проблема СССР, что он давал и удочку и рыбу. Остальные или все отбирают, или что-то одно в свою пользу.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Да. Капиталисты умеют считать деньги.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Отличие в том, что Германия знает, как эти деньги вернуть. //////

Это не так. "Греки" долги Германии не вернут. А в последние 28 месяцев в Германии непрерывный спад промышленного производства.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Вы сначала объясните как маленькая Греция, чуть больше Беларуси, за 10 лет вдруг задолжала 400 миллиардов. Со 100 до 580 здесь проценты на проценты и еще проценты сверху. А часть сборочного производства Германия разместила в колониях. При этом с финансами все отлично https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%258...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Вы сначала объясните как маленькая Греция, чуть больше Беларуси, за 10 лет вдруг задолжала 400 миллиардов. //////

Очень просто. Немцам нужно было кому-то продавать свою промышленную продукцию. А у "греков" денег на это не имелось. Немцы начали давать им в долг. Причём, давали те деньги, которые реально заработали. Эта система работала до тех пор, пока у "греков" не накопились неподъёмные долги. То есть, немцы арбайтен, арбайтен", а "греки" сиествовали. Ну и кто в этой системе лох?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Лох тот, кто продал свою страну за кредиты на смартфоны, повозки и сиесту.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это не совсем так.

1. "Грекам" не нужна своя страна. Она для них никакой ценности не имеет.

2. "Греки" не верят в то, что их элита сможет построить внятное государство.

3. Своё государство - это очень затратно. Не все сообщества способны его потянуть.

4. "Греки" - европейцы (граждане ЕС).

5. "Греки" сделали прекрасный выбор.

6. Промышленного производства у "греков" не может быть при любом раскладе.

Так, что лохи именно немцы.

Аватар пользователя lilag78
lilag78(6 лет 7 месяцев)

6. у них было судостроение.

5. Сейчас их планируют заставлять работать 10 часов в день, вместо 8, возможно надеются заставить отработать долги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и пляски на костях) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//// у них было судостроение. ////

Было. Но сегодня у "греков" не может быть судостроения. И промышленности быть не может.

//// Сейчас их планируют заставлять работать 10 часов в день /////

Иметь работу сегодня - это большая привилегия. С какой стати она будет у "греков"?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Дел.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Все меняется. Сейчас не нужна, потом будет очень нужна. У каждой страны были подъемы и падения. Только долги придется отдавать так или иначе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

"Греки" долги отдавать не будут. Здесь и обсуждать нечего. И у "греков" не будет промышленного производства.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

У греков есть туристическая игла. Вот ее и будут обслуживать для почтенных бюргеров, без права голоса, права собственности и права на сиесту. И что-то у Вас в одном посте: работать это привилегия, а в другом арбайтен это для лохов. Не последовательны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вполне последователен. Германия заслужила быть мировой фабрикой, а немцы привилегию работать на заводах. И у них всё было хорошо вплоть до недавнего времени. Но мир меняется. Пройдет ещё немного времени, и почётные бюргеры будут лютой завистью завидовать россиянам. У последних есть дачи. А у бюргеров нет денег на то, чтобы снять на месяц домик в деревне около своего города. Бюргеры будут вспоминать за кружкой пива как они в прежние времена отдыхали в Греции и Таиланде. А туристическая игла греков превратится тыкву.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Исходя из прогнозов на АШе и Россия и Германия могут быть центрами создания новых кластеров, объединяя и подчиняя окружающие страны. Но жить в эту пору...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Россия и США не позволят Германии иметь независимый промышленный кластер. Мировое разделение труда будет переформатировано Россией и США за счет Китая и Германии. Попросту говоря, Германия будет разграблена.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Все может быть. Только мне думается США первыми рухнут.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Ну почему сразу рухнут. Все могут просто занять подобающее место.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

было не рациональным. А на это были затрачены огромные наши ресурсы

Это лишь показывает, что мелкие страны не являются субъектами политики. Их всегда можно привести в подчинение той или иной силе, вопрос в целесообразности. В ситуации наличия НАТО иметь буфер перед своими границами было рациональным. Общественное устройство (социализм), пришедшее к ним в данной ситуации вторично. И убеждён, там хватает народу, тоскующего по старым временам, что является нам плюсом.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

  Если  вы  так  печетесь    о  "ресурсах".  положите  их  себе  в  гроб.   Думаю,  Грета  Тумберг  это  одобритsmile7.gif

  А  если  серьезно.  то  опыт  построения  социалистической  экономики  не  был  насильственным  (совсем  не  более,  чем  капиталистической)  и  вполне  успешным.   В  смысле,  что  была  построена  современная  промышленная  инфраструктура,  обеспечивающая  хороший  уровень  жизни  и  воспроизводства.    Провалилась  как  раз  не  экономика,  а  идеология,  концептуальная  власть,  власть  над  умами  и  стандартами  поведения.   Прежде  всего  в  плане  воспроизводства   элиты,  ее  способности  и  таланта  к  долгосрочному  удержанию  основ,  заложенных  для  поддержания  собственного,  альтернативного  западному  пути  развития,  способности  противостоять  западным  соблазнам.   

Страницы