Кто и как платит за нашу бесплатную медицину?

Аватар пользователя RussianDoctor

Кто и как платит за нашу бесплатную медицину?

Часть 1.

            Как-то в очередной раз, отвечая на 1001 надоевшую жалобу, написанную пациентом под диктовку эксперта страховой компании ОМС (причем совершенно четко видна та часть, что пациент писал от себя, а где ему надиктовали правильные слова и термины, расположив буквы в нужном юристам порядке) и прочитав его (пациента) пассаж про бесплатную медицину, задумался о той бездне незнания реалий о том, сколько стоит для страны наша «бесплатная медицина».

            Точнее даже о том, что наши люди совершенно не представляют сколько стоит для бюджета, например, «затянуть поход к врачу». Т.е. не пойти на диспансеризацию, а идти потом по жалобам и лечить болезнь, особенно уже не в начальной стадии.

            Разумеется, запустив своевременную диагностику, потом возникают жалобы на якобы низкое качество медицинской помощи.

            В общем виде, качество медицинской помощи – это свойство процесса взаимодействия врача и пациента, обусловленное квалификацией врача, то есть его знанием и способностью наиболее полно и точно применять и выполнять медицинские технологии, снижать риск прогрессирования имеющегося у пациента заболевания и возможного возникновения нового патологического процесса, а также оптимально использовать ресурсы доступной медицины и обеспечивать удовлетворенность пациента от его взаимодействия с системой медицинской помощи.

            При таком подходе качество медицинской помощи можно характеризовать и оценивать по трем основным направлениям:

  • По технологическому уровню (материально-технические возможности медицинского учреждения, доступные кадровые ресурсы и т.п.). Но что интересно, что данные условия оказания медицинской помощи, не являются гарантией качества ее оказания.
  • По результату (который зависит как от качества процесса оказания медицинской помощи, так и от факторов, напрямую или совершенно не связанных с работой врача: тяжести состояния больного, его возраста, пола, особенности заболевания, наличия сопутствующей патологии и пр.).
  • По самому процессу оказания медицинской помощи, то есть по врачебному, а точнее врачебно-сестринскому процессу (через влияние на процесс можно в некоторых случаях повлиять на результат).

 

            Соответственно, общий результат лечения и будет зависеть от данных характеристик качества медицинской помощи. Разумеется, и это даже учтено в характеристиках, результат оказания медицинской помощи не всегда напрямую определяется качеством оказанной медпомощи, поскольку зависит от базового состояния пациента, тяжести текущего заболевания, особенностей данного заболевания, его связей с сопутствующими или фоновыми процессами, возраста больного, пола и иных характеристик, то есть от объективных обстоятельств.

            Врачи справедливо отмечают: на исход лечения образ жизни, социально-экономические факторы, условия окружающей среды и т.п. факторы влияют гораздо сильнее, чем само качество лечения.

            Факторы риска для здоровья ВОЗ даже подсчитала в процентном соотношении: заболеваемость на популяционном уровне на 50-55% определяется образом жизни, до 20-25% зависит от состояния окружающей среды, до 15-20% - генетическими факторами и только лишь на 10-15% определяется качеством работы системы здравоохранения. Разумеется, это касается общей статистики (потому, что есть классы заболеваний, зависящие от т.н. управляемой эпидобстановки и пр.).

            Каждый случай медицинской помощи оценен и прописан в Тарифном соглашении ОМС, которое в каждом субъекте свое. Разумеется, оценены и прописаны лишь те нозологии (КСГ – клинико-статистические группы), которые есть в Программе госгарантий оказания бесплатной медицинской помощи населению.

            Расчет таких тарифов иногда поражает своей странностью. Особенно это касается амбулаторной помощи. Там тарифы зачастую сильно ниже себестоимости оказания услуги (проведения консультации), особенно в нынешних эпидемиологических условиях, когда обязательные расходники добавились, причем законодательно, а величина тарифа.... не изменилась(!).

            Небольшое отступление. Модели КСГ меняют год от года, разрабатывают именитые институты, специалисты по экономике и организации здравоохранения. Хотя на деле есть реально работающие расчетные модели (например, в частных клиниках), которые не меняются годами. Но... данные модели учитывают реальные затраты и экономии (при бездумном подходе, который зачастую практикуется в госучреждениях) не получается (на деле вполне себе получается, но требует наличия толковых экономистов и организаторов здравоохранения).

            Из-за смены расчета даже в течении года изменяется схема формирования реестров на оплату медицинской помощи по ОМС, которые медучреждения подают в Территориальные фонды ОМС (ТФОМС). Это требует постоянной доработки МИС (медицинских информационных систем) в разрезе формирования и подачи реестров, и, соответственно, дополнительных финансовых вливаний от медучреждения.

            Еще одна странность отмечается в формировании тарифа по отношению к тому или иному лечебному учреждению.

            Все учреждения в системе ОМС разделены по категориям. Категории, как водится, имеют свои коэффициенты. В том числе соответственно этим коэффициентам, рассчитывается стоимость медицинской услуги, которую оказывает больница.

            У некоторых больниц, особенно расположенных не в крупных городах, такой коэффициент меньше единицы, что означает, что данный коэффициент снижает сумму, которую получит учреждение за лечение пациента. Получается, что две больницы, в которых проходит лечение пациент с одинаковой патологией априори получат разную компенсацию за его лечение. Это ведет к появлению замкнутого круга. С точки зрения ТФОМС (и это не лишено логики, в общем-то) есть две больницы: условная ЦРБ (в райцентре/небольшом городке) и условная городская.

            В силу сложившихся обстоятельств, городские больницы снабжаются лучше, чем сельские, плюс важным подспорьем служит ДМС и платные услуги, которые в городе оказывать легче (выше покупательская способность населения).

            Важным моментом является кадровый потенциал. В городе проще нанять врачей и иной медицинский персонал. В области же, кроме как финансово, зачастую привлечь нечем. А в случае понижающего коэффициента возможность нарастить ФОТ отсутствует в принципе.

            ТФОМС еще более углубляет разрыв, оплачивая лечение (которое стоит в принципе одинаково – расходные материалы, медикаменты приобретаются в ЦРБ отнюдь не по льготным ценам) по разным расценкам. Соответственно, материально-техническая база и база фонда оплаты труда в ЦРБ априори будет ниже, нежели в городской больнице.

 

            На этом моменте я сделаю перерыв.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Готов изложить продолжение при наличии интереса.

Ответы на ваши вопросы могут лечь в продолжение статьи.

Я сознательно допустил некоторые упрощения, т.к. читать сами схемы и методы расчетов сложно и утомительно.

Комментарии

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Эхх, какая это больная тема...

Да, между собой мы говорим о том, что мы занимаемся искусством лечения.

А потом приходит ТФОМС под ручку с пациентомклиентом и внезапно мы оказывается, оказываем услуги (извините за тавтологию).

И да, в последней судебной практике пациенты vs ЛПУ стали применять (когда исчерпали доводы по медицине)..... Закон о защите прав потребителей.

Можете глянуть практику. Я в шоке был, если честно, когда анализировал.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Проблема в том, что на здоровье людей, как на обязательной статье расходов, "наживаются" очень много контор.

Фарма, производители медоборудования, расходников.

Врач обязан проходить учебу (платную) - за нее платит либо он либо ЛПУ.

Да, есть жадность у некоторой (весьма немногочисленной на самом деле) категории врачей, но в основном - дорогие обследования, реактивы и лекарства.

Ампула контраста для МРТ - в районе 6000 руб. Фильтры для диализа (спецметодика) - 42000 руб. За одного пациента.

Стоимость квоты на лечение пациента с ожогами (с транплантацией) - 1.500.000 руб. И это в гос. учреждении (1500000 платит ОМС, не пугайтесь).

Ангиограф - 50-60 млн. руб. (есть и намного дороже).

Вот и считайте - как тут сделать дешевле.

А еще ЛПУ платит налог на землю, транспорт, НДФЛ и отчисления...

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Здесь обсуждается система здравоохранения государства, ключевая составляющая которой - "за чей счет банкет" (финансирование).

Госфинансирование показало низкую эффективность во времена СССР. Сейчас действует система обязательного медицинского страхования (ОМС) - для ШирНарМасс. Механизм в режиме модернизации, кстати.

Автор намекает, например, что хочешь хорошего медобслуживания - проходи каждый год диспансеризацию. Этим гражданин в конечном итоге экономит "бюджет" ОМС на своем медобслуживании.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Автор намекает, например, что хочешь хорошего медобслуживания - проходи каждый год диспансеризацию. Этим гражданин в конечном итоге экономит "бюджет" ОМС на своем медобслуживании.

Ну вот, спасибо. А почему нельзя об этом серьезно писать, а не походя?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Ну АфтерШок - не научный же журнал, типа "Лансет" (шутка!smile1.gif)

Вот кстати, байки про военных врачей. На столе в кабинете начмеда полка стояла 3-литровая банка с таблетками аскорбинки. На приеме всем больным (вне зависимости от "на что жалуешься") выдавалось по 2 штуки (и "запить" из под крана).

Потому что функция начмеда по большому счету начинается только на войне: он организатор медицинского обеспечения боевых действий полка. А практикующих врачей в медчасть полка в случае войны призывают с гражданки. Вот такова "селяви": жизнь нам диктует свои суровые законы"(с).

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Об этом тоже будет, чуть позже.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Госфинансирование показало великолепную эффективность во времена СССР - конкретно в 20-50-е. Дальше сложились 2 фактора - отсутствие денег/ресурсов у государства на актуальное здравоохранение  и тот самый образ жизни у населения.

Банкет сейчас не только от ОМС, из бюджета напрямую больницы тоже черпают целевыми программами и различными иными способами поддержания штанов. Местами более половины приходящих денег бюджетные, а не ФОМСовские.

Всеобщая диспансеризация реально  работает в отношении очень небольшого числа нозологий - бесспорно снижаются риски смерти/важных событий считай затрат) для:

1. противотуберкулезных мероприятий в опасных по туберкулезу регионах (флюшка и т.п.)

2. двухэтапный скрининг на колоректальный рак в 50-75 лет

3. скрининг на РШМ у женщин ("мазки" на кресле)

спорно - для:

1. РМЖ у женщин (маммография)

2. Атеросклероз (хз почему, но до сих пор спорят, по мне не нужен).

Все остальное отпало. Полностью. Только прицельные обследования: умер родственник от рака кишки или же в анамнезе семейный полипоз - сразу на колоноскопию, родственница болеет агрессивным РМЖ - смотрим гены, хотя дальше непонятно, что делать, превентивные ампутации молочных желез в России полузапрещены, обращение к врачу по любому поводу - АД и сахар, а без повода нет смысла их смотреть, никаких скринингов на РЩЖ, сдач ПСА и прочей фигни. И уж тем более никаких профанаций с нашей "диспансеризацией", когда на второй этап почти никто не приходит, потому что их там не ждут.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Кратко про госфинансирование.

Если кто из коллег был в Европе или США, то обратил внимание на то, что у нас называлось и называется "доступность медицинской помощи".

В СССР было научно обоснованное количество специалистов на 100.000 населения (например). Другое дело, что эту систему тянуть оказалось очень накладно, особенно с появлением дорогих методик и препаратов.

Так вот - в США, например, в emergency можно весьма долго прождать врача, хотя тебя привезла скорая. Особенно со средненькой страховкой.

А у нас весьма жестко нормировано начало оказания медпомощи.

 

Теперь про бюджет. К сожалению, сейчас у нас одноканальное финансирование. Даже ВМП (высокотехнологичная МП) теперь тоже из ОМС. Бюджет у очень небольшого количества. СПИД-центры, туберкулез и некоторые другие.

Про "предпринимательскую деятельность" я тут не говорю.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Строительство и ремонт тоже одноканально финансируют? ) Онкопрограмму?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Ремонт - из средств ОМС, иногда НСЗ.

Капитальное строительство - целевое. Но это не совсем относится к теме повседневного функционирования ЛПУ.

Онкопрограмма - с этого года нацпроект. Оборудование и стройка - федеральные деньги (за которые спросят отдельно), ну а зарплаты и расходники дальше -из ОМС, конечно же.

Здесь проблема в том, что купив какой-то дорогостой практически никогда не считают его стоимость владения. И то, что обеспечение его расходкой - непосильная ноша для бюджета местного ТФОМС.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Ремонт текущий - да. Серьезный - никогда.

Строительство, оснащение и обеспечение лицензирования медучреждений относится к затратам на ЗО, странно считать по-другому. Именно поэтому частникам сложно конкурировать с госучреждениями, оказывающими платные услуги - амортизация отличается-с. Тем не менее, госсистему несмотря на эти "подарки" во многих местах довели до такого уровня, что их отттесняют от ОМС частники.

Онкопрограмма - с 2019 года осуществляемый нацпроект. С примерно равномерными тратами год за годом. Гигантскими тратами. От щедрот онкопрограммы выпадает даже сельской медицине по факту, потому что осуществляется переоснащение региональных учреждений, занимающихся не только онкопомощью (областные/краевые/республиканские больницы), а в основном даже не ей, а значит деньги из бюджета на их текущее переоснащение спускаются ниже. У нас районки по несколько десятков миллионов рублей оборудование получили в этом году, например. Это много.

И это не единственная действующая или закончившаяся программа.

Непосильной ношей массовый "дорогостой" никогда не был. Более того, у нормальных больниц, осуществляющих такие процедуры, вечно проблема с избытком таких денег, все ведь на ФОТ нельзя перебросить. Знаю многих ГВ, сидящих на куче ОМСных денег и при этом с нулем средств на оборудование год за годом, они прям сами в шоке от такой ситуации. Проблема с расходкой и медикаментами там, где процедуры совсем копеечные, и администрация ничего не хочет менять, да вдобавок где главнюк не просто сидит на этой куче, а пытается утащить вбок.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Серьезный ремонт - это капиталка. Я про это написал.

Хороший главный всегда сумеет перераспределить средства, чтобы можно было решить вопрос.

По онкологии хорошие деньги, но и спрос хороший. Часто спрос такой, что лучше не брать такие диагнозы неспециализированному учреждению. Хотя очень хочется))

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Это на этом форуме. А на специальных форумах мы можем пообсуждать именно особенности лечения и поругать страховую медицину )))

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Мне в городе делали остеосинтез, платил тогда только за хитровыгнутую титановую загогулину. Сделали отлично всё. Совсем недавно жену и ребенка в городе спасли, сначала в перинатальном центре, потом в специлизированной детской клинике лежала с ВЖК. Тьфу-тьфу-тьфу, бегает сейчас, лопочет и любит книжки рассматривать.

А в платных всё, что сложнее простуды это как правило выкачивание денег из страховой.

p.s. а с этой коронякой у них сейчас даже с простудой больничный не откроют, а отправят в город.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

лично с моих доходов идет отчисление в ФОМС, но пользуюсь исключительно платной медициной

Как человек, вынужденный очень плотно последние годы пользоваться медициной, а раньше тоже, но не так плотно, даю вам простые оценки и бесплатный совет.

1. Это значит, что вы серьезно или долго не болели.

2. Ну и очень глупо. Врачи в бесплатной медицине В СРЕДНЕМ гораздо выше классом, чем в платной. По одной простой причине. У них поток и, как следствие, опыт. Врачи в платной медицине почти всегда хуже. Вот палата красивее, понтов больше, а лечение хуже. Да еще и лечить будут не от того, что нужно, а так, чтобы больше денег заработать. А как известно "одно лечишь, другое калечишь", могут и насмерть залечить, только плати.
Есть еще израильские врачи. Те за бабки берутся лечить все, что угодно включая терминальную стадию рака.

я могу запросто сменить врача и клинику

Я, возможно вас сейчас удивлю, но вы САМИ раз в год выбираете клинику к которой хотите приписаться в бесплатной медицине в России. Это ваше право. Процедура простейшая, пишешь заявление и все. И если врачей больше одного, то поменять врача вообще не представляет никакого труда.

То есть, похоже, вы просто НИЧЕГО не знаете о бесплатной медицине, но судите.
И слава Богу! Значит серьезно пока не болеете. Дай Бог здоровья.

P.S. Так сложилось, что я живу на несколько стран. И лечусь соотвественно. Про цены говорить не буду. В Испании я лечусь по страховке. 1400 евро в год. В России и Белоруссии бесплатно. Остальное эпизодически. Мне сделали много операций, диабет 1-го типа более 30 лет стажа, все дела, кто знает, тот поймет. Раньше скакал как молодой зайка, посылал врачей нафиг, а потом стукнуло, произошла нескорая переоценка отношений с врачами.

По результату мой личный рейтинг таков:

1 место - бесплатная Российская. Вот реально лучшая из всего с чем сталкивался по моей оценке.

2 место - по платной страховке Испанская. Местная бесплатная сильно хуже, там эндокринолога надо ждать от 2-3 месяцев, в платной обычно около месяца, трех недель. Правда зато когда что-то очень серьезное и дорогое, то страховка посылает нафиг, а государство реально оплачивает. В Испании очень все же социальное государство. Оборудование - один в один, что и в России.

3 место - Белоруссия бесплатная. Ждать приходится, без флюорографии глаз офтальмолог не посмотрит, то, что в России или Испании делают два человека, в Минске делают минимум 15 человек. Это не шутка. Отношение к больным в Белоруссии типа "Нафиг вы тут ходите и нам жить мешаете". После России очень бросается в глаза, те, кто живет только там, уверены, что так и нужно и что у них медицина лучше, чем в России. С другой стороны врачи профессиональные вполне, оборудование то же, что и в России и Испании.

США даже места не поставлю. Бесплатной нормальной медицины там нет, страховки дикие по ценам, вечные проблемы с покрытием. Если кто-то в семье серьезно заболел, всё, семья в долгах на поколение вперед. При этом есть хорошая высокотехнологичная, но дико дорогая медицина не для всех.

Добавлю еще одно существенное отличие. В Испании после операции меня выкатили на каталке под наркозом сыну на руки и сказали ехать домой. Если будут проблемы, то приезжайте завтра. Проблемы были, еле успели приехать. Если хочешь, то день в палате от 1000 до 1500 евро, страховая не оплачивает. Это обычная, без всякой реанимации.

У нас другой перегиб. После этой же операции в Екатеринбурге мне сказали, что минимум месяц я буду лежать в больнице, раньше не выпустят. Хотя достаточно было бы дня 3-5 максимум, поэтому в Испанию делать и поехал, благо выбор был.

Соотвественно и вылезло отсутствие запаса по коечному фонду когда в Испании на старте ковида были вынуждены в коридорах сортировать кому помирать, а кого можно полечить.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

но вы САМИ раз в год выбираете клинику к которой хотите приписаться в бесплатной медицине в России. Это ваше право.

Дочке недавно отказали. Пыталась подать заявление в поликлинику рядом с местом проживания, тупо завернули. Выяснять причины не стала, как мы не уговаривали

Возможно сказался ковид, или то что поликлиника как бы лучшая в КОГБУЗе

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Если есть заявление, поданное по всей форме, через канцелярию, то и отказ должен быть письменный. Который можно нести в минздрав.

Остается лишь ситуация, когда ЛПУ реально перегружено. И главный бережет своих врачей.

 

PS: Киров? Есть там своя специфика, есть )))

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Дочке недавно отказали. Пыталась подать
заявление в поликлинику рядом с местом
проживания, тупо завернули. Выяснять
причины не стала, как мы не уговаривали

Надзорный орган - Областное министерство здравохранения. Пишите письмо или емэйл через госуслуги. Больше ничего делать не надо. Отодраны будут все и очень зверски. Будут бегать за ней, чтобы перевести и утрясти вопрос. Нынче с этим очень жестко. Причиной точно является если в течение года уже переводилась.

поликлиника как бы лучшая в КОГБУЗе

Допускаю, что переполненность конкретного учреждения выше какого-то норматива тоже может быть официальной причиной отказа, но должны об этом уведомить в писменной форме.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Вот в Москве разбалованный народ)))

На самом деле ДЗМ очень жестко дрючит городские учреждения и столько сколько можно получить бесплатного обслуживания в Москве вы больше нигде в стране не получите.

Там реально социализм. Я по работе нередко бываю в Москве в различных ЛПУ и доводилось работать. Правда в крупных. Но мои друзья, живущие в Москве, особенно после переезда отмечают просто невиданный уровень социалки.

Теперь регионы бы подтянуть еще.

В госполиклинике, согласно 323ФЗ пациент имеет право выбора врача. И если он не истерит у регистратуры, а напишет заявление установленной формы, то отправится к другому врачу.

По СПМ. Сейчас многие частные скорые работают в системе ОМС и может повезти, что к вам приедет скорая из частного ЛПУ. Но обслуживать она будет ровно по стандартам ОМС.

 

А про то кто и с какой попытки "нашел" врача - это очень субъективный вопрос (зачастую). Да, есть плохие врачи. Но гораздо больше "странных" пациентов. Неадекватных, с завышенными требованиями. И потом - есть разные схемы лечения. "Эффективная", но с короткой ремиссией и более длительная, но со стойкой ремиссией.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Познавательно, спасибо.

Вот эту новацию можете прокомментировать?

132. При превышении объема средств, необходимых для оплаты медицинской помощи за отчетный месяц по представленным счетам на оплату медицинской помощи над размером финансового обеспечения, утвержденным территориальным фондом для страховой медицинской организации по подушевым нормативам, с учетом остатка целевых средств, возвращенных или подлежащих возврату страховой медицинской организацией в территориальный фонд в (за) предшествующие периоды, страховая медицинская организация вправе обратиться за предоставлением средств для оплаты медицинской помощи из нормированного страхового запаса территориального фонда.

134. Основаниями для отказа в предоставлении страховой медицинской организации средств из нормированного страхового запаса территориального фонда сверх установленного объема средств на оплату медицинской помощи для данной страховой медицинской организации согласно части 9 статьи 38 Федерального закона являются: ...отсутствие средств в нормированном страховом запасе территориального фонда.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

О, это прям больная тема, этот наш НСЗ...

Что тут прокомментировать?

Простой пример. Больница для оказания неотложной помощи (не плановой, где более-менее прогнозируемо).

Вам скорая везет и везет, согласно маршрутизации местного Минздрава. И где-то в двадцатых числах вы полностью выполнили план. Для простоты можно даже сказать, что вы синхронно выполнили как по случаям, так и по деньгам.

В итоге вы выставили реестр, который по случаям перекрывает ваш план. СМО (страховщики) вам отклоняют от оплаты ту часть реестра, что "сверх плана".

Здорово, правда?))

Т.е. вы вложили силы (работу), средства (дорогие расходники, электричество, белье и т.п.), но денег за них НЕ ПОЛУЧИТЕ.

Тогда вы пишете письмо с просьбой-объяснением (запросом). И в зависимости от сэкономленных на других ЛПУ средствах и специально выделенного процента на этот НСЗ (либо в совсем индивидуальном случае - целевой транш) вашему ЛПУ разрешат предъявить к оплате "излишек".

В конце года, если остались деньги в НСЗ, то их могут выделить особо нуждающимся ЛПУ на приобретение оборудования, ремонт или обучение сотрудников.

Если же в НСЗ пусто, то.... сами понимаете: "всем спасибо, все свободны!".

 

А так - это не совсем уж инновация.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Спасибо, ясно. Сверх плана СМО лучше не болеть... smile1.gif

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Вся фишка в том, что помощь-то будет оказана. К тому же рядовые врачи не знают особо про план. А вот будет ли оплата и когда - это вопрос главного врача.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Одного хорошего главврача очень хорошей муниципальной больницы спросили при мне:

- Почему вы не делаете процедуру n по ОМС, а только по платным услугам, причем примерно за ту же сумму? Ведь у вас так меньше пациентов.

- Потому что вы меня спрашиваете как врач, и на вашем месте я бы тоже задался вопросом, а я действую как главврач: деньги в ОМС - не деньги учреждения, как бы хорошо мы свою работу не сделали, а вот с платных услуг я обеспечиваю всю ту красоту, которую вы видите вокруг. И я даже показывать не хочу, что это можно сделать по полису, тем более, что есть альтернативы у нас же. А по ОМС я и так каждый год на себя выбиваю с других КСГ, седых волос это добавляет больше, чем любые проблемы моих врачей и пациентов.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Опасная позиция, если есть "особо продвинутые" пациенты, особенно при поддержке страховых...

Но очень понятная. А вот на северах наоборот, ДМС не очень жалуют - больше мороки с ними.

 

PS: Гляньте в личку, пожалуйста.

 

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Совершенно не опасная, оборудование под платные и бралось с ранее заработанных денег. Альтернативные процедуры в тех же стандартах и рекомендациях на тех же правах.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Если с платных денег, то тогда другой разговор )))

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

начав за странное здравие, вы ничем не закончили. я не понял ,что вы хотели сказать? что мед обслуживание со всех сторон разное и совсем не бесплатно для государства? так это ясно ежу. Вот только в вашем опусе  нет такой формулировки. А есть формулировка , которую каждый примеривает на себя: чиновник на себя, врач - на себя, а вы начали с поца, который ясно сформулировал простую, но почему-то не понятную лично вам мысль: для поца у нас должна быть бесплатная медицина, если пока нет другого закона

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

Пишите. Интересно. Просьба расшифровывать сокращения. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

ОМС - обязательное медицинское страхование.

ТФОМС - территориальный фонд ОМС.

ЛПУ - лечебно профилактической учреждение (больница).

НСЗ - нормированный страховой запас.

МО - медицинская организация.

МП - медицинская помощь.

МЗ - Министерство здравоохранения.

ЧУЗ - частное учреждение здравоохранения.

 

Что-то упустил?

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Коммунисты, платят ктоже ещё. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

"качество медицинской помощи можно характеризовать и оценивать" - это смотря кто будет оценивать.

Если пациенты - то ощущением того, где находится стрелка прибора- от ЗДОРОВ до МОРГа.

Если страховые компании ОМС - то от правильности оформления документов и соблюдения МЭС ( что практически невозможно).

Технологически - от мат.обеспечения ЛПУ, квалификации персонала, и сволочизма и жадности руководства (отражающегося на всём).

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Качество медпомощи оценивают по вполне четким критериям.

Оценка пациентами - субъективна и влияет больше на условные "звездочки" в рейтинге того или иного врача или ЛПУ в мире частной медицины. "Отзывы" )))

Страховые ОМС (да и ДМС) и ТФОМС - МЭЭ (медико-экономическая экспертиза), МЭК (медико-экономический контроль) и ЭКМП (экспертиза качества медицинской помощи).

Так вот МЭЭ и МЭК вполне себе возможно и в большинстве случаев нормальная больница соблюдает (особенно в случае не самых сложных случаев лечения).

С ЭКМП - сложнее. Но везде можно пытаться договориться с экспертами, в большинстве нормальные люди, коллеги и относятся с пониманием.

 

С оценкой технологичности - есть порядки и стандарты оказания мед.помощи, есть клинические рекомендации (часто противоречащие друг другу - разные мед. школы). Есть принятые схемы лечения (отличающиеся от стандартов в плане того, что в ряде случаев стандарт - избыточен).

В реальной работе - обеспечение ЛПУ, особенно кадрами - серьезный фактор. Квалификация персонала важна, но при соблюдении ряда алгоритмов и наличия телемедицины несколько (несколько!) нивелируется. Ну а руководство - это "рыба гниет с головы". Это прямо ложная проблема, решить которую иногда невозможно до моменты "выноса вперед ногами" руководящего состава.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

"Но везде можно пытаться договориться с экспертами, в большинстве нормальные люди" - Да. Люди тоже заточены на результат.

Рыба просто потеряла берега. Есть ощущение что их методам НЛП ценрализованно учат...

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Рыба в данном случае - кто именно?

 

По экспертам - некоторые страховые платят из снятий с медучреждений определенный процент экспертам-инициаторам снятий.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Ой. Да голова ейная...

Вестимо. Не комильфо уйти с проверки без замечаний.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 недели)

За российскую "бесплатную" медицину платят в том числе и доктора, т.к. именно их труд национализируется. 

Конечно это не отменяет того факта, что зачастую (далеко не всегда sic!) доктора маргинализованы и не отличаются от своих быдловатых пациентов. Каково общество - такая и медицина.,

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Врачи всегда были весьма элитарным обществом. В какое-то время с появлением большого количества "поборов" и частных ЛПУ есть снижение уровня, но у нас и общество стало более люмпеинезировано, к сожалению. А врачи - часть общества.

 

По-поводу национализации труда - в ряде ЛПУ и регионов в целом сложилась ситуация, когда специалистов приходится заманивать именно персональными контрактами. Потому, что альтернатива - полное отсутствие специалиста данного профиля. В основном, это касается узких специальностей.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Уходит поколение докторов, работавших в т.ч. за "идею".

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

По счастью - нет. Как и в учительстве.

Просто теперь к этим докторам очередь на много дней/недель вперед. И отзывы приближенные к 5*.

Да и пациенты стали требовательнее, чего уж скрывать.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Лишь бы не  перегорели...

Я бы сказал - капризнее. Надо на кого-то выплеснуть обиду на жизнь, доктор - лучшая кандидатура. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

С учетом того, что к нам приходят уже нездоровые, а значит и с заранее нестабильной психикой люди, это происходит чаще, чем хотелось бы.

И если раньше людей ограничивали рамки приличия и порицания общества, то сейчас наоборот подстегивают все - СМИ, страховые, "независимые юристы", истеричные люди на форумах в интернете.

Ну и то, что как говорят психиатры - "нет здоровых людей, есть недообследованные" )))

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Т.е. не пойти на диспансеризацию, а идти потом по жалобам и лечить болезнь, особенно уже не в начальной стадии.

В медицине всё сделано для того чтобы человек до последнего не шел на диспансеризацию. А плановые диспансеризации чисто формальные, для справочки со стороны медучреждения. Специально или нет — я не знаю. По моему представлению должно быть так.

1. Посещение терапевта.

2. Терапевт кладёт тебя на дневной профильный стационар, там все спецы и нужное медоборудование.

3. В стационаре быстро берутся все анализы, ставится и уточняется диагноз. На всё это должно уходить 1-2 суток. Для сложных случаев больше.

4. В зависимости от диагноза домашнее лечение или помещение в стационар. Нюансов может возникать много, но генеральная линия должна быть такая.

А сейчас всё это происходит так.

1. Посещение терапевта. Очередь.

2. Терапевт назначает анализы. Некоторые делаются долго, на некоторые очередь, где-то нет спецов.

3. После повторного посещения терапевт направляет к профильному спецу. Очередь.

4. Анализы. Опять очередь.

5. Направление к другому профильному спецу. Снова очередь.

6. Проходит месяцев 6. Ни лечения, ни работы. Страдает экономика, страдает пациент. Но все заняты, у всех какая-то деятельность. Бумажки пишутся.

Далее болезнь приобретает необратимую форму.

Важным моментом является кадровый потенциал. В городе проще нанять врачей и иной медицинский персонал. В области же, кроме как финансово, зачастую привлечь нечем. А в случае понижающего коэффициента возможность нарастить ФОТ отсутствует в принципе.

            ТФОМС еще более углубляет разрыв, оплачивая лечение (которое стоит в принципе одинаково – расходные материалы, медикаменты приобретаются в ЦРБ отнюдь не по льготным ценам) по разным расценкам. Соответственно, материально-​техническая база и база фонда оплаты труда в ЦРБ априори будет ниже, нежели в городской больнице.

При этой системе уже ощущается нехватка врачей и медперсонала. В больницах трудятся мигранты и претензий по работе к ним нет.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Вы описали какую-то странную схему диспансеризации. На деле по-другому все.

 

Описанная же вами схема очень сильно (для государства) удорожает процесс.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Вторую часть я гиперболизировал, это есть.

А первая схема, с одной стороны, удорожает процесс, а с другой, неизвестно от чего будет меньше потерь для народного хозяйства. И к этой схеме надо стремиться. Ну, удорожает она процесс, зато ускоряет. А мы чего вообще хотим — экономить или жить по-человечески?

Врачам, ведь тоже так будет удобнее. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Нет такого количества коек в стационарах. При правильном планировании диспансеризация проходится мальчиком за 1 день, девочкой - за 2.

Как медосмотр. В сложном случае +1 сутки у мальчика.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Да, действительно. Пока ещё такого количества мест нет. Но должно быть.

Я-то со стороны пациента смотрю. Было дело забегал по каким-то делам в больницу, а там мне сказали, что путинская диспансеризацая идет, пройди, типа. Я говорю, ну ладно. Дали мне в руки бумагу, как для медкомиссии и медкарту, и я пошёл по врачам.

Для каждого врача важным было написать, что я у него был и отметился. Мне было всё равно, я же ни на что не жаловался. А вот один врач, невропатолог, меня интересовал сильно. Я думал, щас, воспользуюсь моментом. И выложил ей (это она была) всё. 

Смотрю что-то пишет, а потом говорит: В. "Ну, вот я вам всё написала".
Я. В смысле?
В. Ну что вы диспансеризацию у меня прошли. 
Я. А как же всё то о чём я вам рассказал?
Она такая вздыхает и говорит с видом - отвязался бы ты: "Ну это же рентген надо делать..."
Я. Ничего ей не сказал, офигел и ушёл. Ей тоже всё по фигу.

И спускаясь по лестнице, на площадке увидел её на доске почёта. Вот и всё своевременное обращение. С этого момента моё отношение к диспансеризации, как бюрократическому мероприятию, созданному без цели что-то выявить, но отчитаться перед народом.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nay77
nay77(5 лет 5 месяцев)

Как бывший (к счастью) врач, скажу так. Вседозволенность и пациентский экстремизм по отношению к врачу, приводит к уничтожению добросовестных и сердобольных врачей. Остаются преимущественно заточенные и замотивированные на заработок. С хорошего заработка можно и судью с прокурором прикупить (откупиться при исках) Экономически выгодно лечить здорового пациента. Больной пациент требует и внимания и денег на обследование с лечением. И вообще, в страховой медицине больной своими жалобами отвлекает врача от заполнения бесчисленных направлений-отчетов-рекомендаций. А за плохое заполнение его штрафует ФОМС. Легче всего лечится сферо-вакуумный больной. У него все можно делать по клиническим рекомендациям, и он не пишет кляуз. У настоящего так не получится. Будешь лечить конкретного пациента - нарушишь средне-статистические рекомендации. И атата от проверяющего, со штрафом. То-есть лечил за свои. (то бишь бесплатно).  Настоящая бесплатная медицина!

P.S. Накипело, потому и сумбурно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления государства) ***

Страницы