Широка страна моя родная

Аватар пользователя Volga69

     Совершенно  не   хотел  писать   про   болезненную   тему  доходов, пенсий  и  зарплат. Дело  совершенно  неблагодарное,  но… Попробуем  обойтись   без    показателей  ВВП  по  ППС,    медианной   и   средней  зарплаты, средней  пенсии  и   начнем с  географии.

      Площадь территории РФ – 17 125 191  кв. км.       Население  России   -  147  млн. человек.

      Путем   несложного  расчета  получаем,  что   плотность   населения  в  России – 8, 54 человека  на   квадратный  километр.  При этом   оно  распределено  крайне  неравномерно, 75 % живут в городах, 25 % -  в  сельской  местности. 173  города  имеют население  свыше  100  тысяч  человек. В  Московской  агломерации  проживают  свыше  20  миллионов  человек. 68,53 %  населения  проживают   на   европейской  части   страны, которая   занимает  всего   20, 82 %  территории.

           Теперь   берем  лупу  и  смотрим  детальнее   на   европейскую  часть. Самый  что  ни  на  есть  центр - Тверская  область. 180 км от  Москвы    до   областного  центра.  Московское  море,   Волга,  Селигер, часть   Рыбинского   водохранилища.  Площадь – 84100  квадратных  километров. Население  1 245 619 человек, треть   из   которого  (425000  человек)  живет   в   областном  центре.  И  получаем, что  буквально  в  самом  центре  России,  на  территории  одного  из   старейших  княжеств  с  многовековой  историей,  плотность  населения -  всего  15  человек  на  квадратный  километр.   А  без  областного  центра  -   10 человек  на  квадратный  километр. То  есть  чуть  выше  среднего  по   России. Подчеркиваю – это   исторический  центр  страны.   Едва   не  половина   райцентров  (и  даже   районов!!!)  имеют   население   от   5   до  10   тысяч    человек  (Весьегонский, Андреапольский, Пеновский,  Краснохолмский,  Лесной, Сандовский,  Оленинский, Бельский, Жарковский, Кесовогорский,  Молоковский, Сонковский,   Фировский,  Максатихинский,  Спировский, Селижаровский). И  добираться   до  них   из   областного  центра – часа 3.

      Переходим  к   инфраструктуре.  В   каждом  таком  районном  центре    нужна  школа  (и   автобус, чтобы  возить  детей  из   окрестных  деревень),  больница  или  фельдшерский   пункт,   скорая  помощь, пожарная   часть, ТЭЦ   или   кочегарка, полиция (не  отдел, а   хотя  бы  представитель). До   них    нужно  чистить  и   содержать   дороги  и  завозить  продукты.  Сами  подумайте – 5   пожарных  частей  на   полумиллионную Тверь   или   пожарная  часть  на   Лесное  с  3  тысячами  жителей? Помещение,  машина, штат, телефон.  Насколько   дороже  эта   экстренная служба  обходится   в  Лесном? (в  Твери  в  ПЧ  будет  не  одна  машина, а 3-4, и  ещё  кое-какая техника, но  и  состав караула  будет  на  порядок  больше). Более  того, себестоимость  той   же  гигакалории  тепла   или   доставки   хлеба  (да-да, иногда   даже   пекарни   нет)  обходится  значительно  дороже, чем  в  городе, где  ТЭЦ  при  численности дежурной смены  в  5 раз больше  обслуживает  на  2  порядка  больший  жилой  фонд.  Вы   прекрасно   понимаете, что  никакой  экономической  выгоды  в  этих  населенных  пунктах  обычно  нет. Они  крайне  незначительны  с  точки  зрения  производства.  Там  негде  заработать, за  исключением  очень небольшого количества  населения, основной части  платить  большие   зарплаты  просто  не  за  что. Не  потому,   что  они   плохо  работают, просто   производительность  труда   в   силу  объективных  причин  меньше.  В  лучшем  случае  леспромхоз  (с расстоянием  до  потребителя  под  200  км)  или   сельхозпредприятие. И  если   повесить   все   издержки  на  население – оно  долго  там   не  останется.  Поэтому  эти  расходы полностью  или  частично  компенсируются  государством.  Дешево  ли  это? Конечно,  нет. Посмотрите   разницу  в  тарифах  на  тепловую  энергию   на  сайтах   РЭК.  Богатейшая   природой  область  систематически  дотируется  из   федерального    бюджета. Безусловно, есть  вопросы  к  предприятиям КГН, но   сумма  уплаченного  ими  налога  на  прибыль   в  разы  меньше  субвенций  из  федерального   бюджета.  Нужно   продолжать  наводить  порядок  в   системе  ЖКХ    в  части   различных ООО, образовавшихся  на  базе  бывшей  госсобственности  СССР.  Как  промежуточный  вывод  - государство   сохраняет    контроль   за   территориями   на   будущее.   Во  сколько  ежегодно   обходится  «северный   завоз», особенно  стоящим  там  гарнизонам  Северного  флота  и  частям  ПВО?  Там   не  то  что  пшеница  - там  картофель  и   деревья   не   растут.   Поэтому  завозится  абсолютно  всё.  И  что, ради   двух  тысяч   рублей  к  зарплате, бросим   побережье   Арктики,  оставив   его   дяде   из  США?  Они   обрадуются. Мы -  вряд   ли.

     Те, кто учил  историю, знают, что  издавна  люди  селились  вдоль  рек и  на  побережье  водоемов,  которые  выполняли   роль естественных   транспортных  артерий.  Древнейшие   цивилизации   возникли  в  условиях  мягкого   климата, который   совсем   не требовал  (или  требовал  по  минимуму) затрат   на   тепло  и   защиту от   неблагоприятных  погодных  условий.   Нужда   в  ресурсах, а  затем и  геополитические интересы, заставили   людей    осваивать  новые  территории- более  удаленные, совсем  необжитые, в   суровых   климатических   условиях.   Наша   инфраструктура, на  поддержание   которой  тратятся  серьезные деньги - во  многом  наследие  всего   предыдущего  развития. Она   неизбежно  будет  меняться.   Задумайтесь - во  что  обходится  содержание  тысяч  километров   автомобильных  и   железных дорог,  оборудование  водных  путей  навигационными  знаками  на  период  навигации  и  их  демонтаж  на  период ледостава?    Кроме  непосредственных  расходов, нужно  платить  заплату   занятым  в   этих  секторах  людям, хотя   формально   они   ничего   не   производят.  Сколько   в   России   таких  служб  и   населенных   пунктов?  Много.  Сколько  это   может стоить  (с   понижающим  коэффициентом   на   стоимость   работ   и материалов  и   повышающим - на  размеры  территории  и   климатические условия)  - смотрим  здесь  https://aftershock.news/?q=node/963320

  Поэтому  и  идет   переток   молодежи  в   места, где   выше  доходы  и   уровень  безопасности (лучше  экстренные службы), снабжение   и   досуг.   Квалифицированный   специалист  как  правило  находит  работу    в    областном   центре.

       Хотите   сравнить   с   Лихтенштейном   или   Монако?  Смешно.  Францией  или  Испанией, чья  площадь  меньше  территории Архангельской  области   с  Ненецким   автономным   округом? Это - крупнейшие  государства  Европы  Сравнивать   нужно   подобное. Только   стран, подобных   России,   в   мире   нет. 

      Для   государства  выгоднее  городские  агломерации. Не  мегаполисы, а  именно  города  с  населением  300-500 тысяч  человек.  Можно   организовать   рентабельное   производство   с   учетом  местных  ресурсов. Меньше   инфраструктурные   издержки  на    душу    населения:  содержание   сетей  и  дорог, на    передачу  тепла   и   электроэнергии. Именно   поэтому  сейчас   основные   проекты  России   направлены   на   инфраструктуру.

     Парадоксальный  вывод – мы  бедны, потому  что  очень  богаты.  У  нас  огромная   страна.  И   если    забрать   всё   у    условных   дерипасок,  мордашовых  и  алекперовых  -  это кардинально   ничего  не  изменит. Львиная  доля   их  миллиардов  - это   предприятия   России.  Они   будут   продолжать  выпускать   столько  же  продукции  и   платить  такой   же  налог  на   прибыль. А  размер  добавившихся  дивидендов  не  позволит   существенно   улучшить   жизнь.   Обратите   внимание – Президент  в  Послании  прямо  сказал, что  теперь  контроль  за  расходованием  дивидендов  будет   ужесточен. Ресурсы  перенаправляются  внутрь  страны.  Разделите   капиталы      первой   сотни   российского   Forbes на  150 миллионов  человек. Подчеркиваю  ДЕНЬГИ СО СЧЕТОВ, а  не  стоимость   акций  предприятий.   Мне  кажется, что  это  в  лучшем  случае  будет  по  200-300   долларов  на  человека. Ух, заживем?   Или   придется  дальше    работать? Без  инфраструктурной  перестройки   и  сокращения   издержек   прогресса  не   будет. 

     Ещё  один   важнейший  момент. Не  вызывает сомнений то, что   желающих   попользоваться    нашими    богатствами   хоть  отбавляй. До  сих  пор  мы  расхлебываем «святые 90-е», во  время  которых   значительная  часть  собственности  попала  в   руки  нерезидентов.  «Птенцы   гнезда   Гайдара»  ещё  сильны  в   управленческих  структурах. Для  защиты   этих   богатств  нужна  сильная  и  боеспособная  армия   с   современной   техникой. Это   стоит  крайне   недешево. Причем  произведенные   вооружения  и  техника, равно как  и  достойное  денежное  довольствие  военнослужащих, номинально  входящие  в  ВВП, с экономической   точки  зрения   являются    серьезными  издержками. Но  - это  вынужденные   и   абсолютно   необходимые  затраты. Пример   Украины   показывает, что  нужны   территории  и ресурсы, а  не  население. Вы   хотите   подобного  нынешней Украине   будущего   для   своих   детей?  Я - нет.

     Все   вышенаписанное  совершенно  не  означает, что   у  нас  нет   перекосов  в  оплате  труда. В   большей  части  они   созданы  руководителями  на  местах. Для   разбирательств   на   этом   уровне  обычно   достаточно   губернатора  и   прокуратуры. С  моей точки  зрения,   есть  главная  проблема, требующая   государственного   решения  в  кратчайший  срок - оплата  труда  молодых  специалистов   в   образовании  и  здравоохранении. Её  нужно  поднимать   вдвое, если  мы  хотим,  чтобы  через   5   лет  было  кому   учить  и    лечить    наших   детей  и   внуков.  Дети   растут   везде, и   значит   везде   нужны   хорошие  педагоги   и    врачи.  

   В   качестве  итога –  бюджет  РФ.  Вы   можете  тратить   больше, чем   зарабатываете?

   http://duma.gov.ru/news/49854/

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прейскурант  на  неадекватную   реакцию:

1) "дядя, ты  дурак"   и синонимы - сворачивание   комментария  и  пожизненный  эцих  с   гвоздями  без  права   амнистии.

2) " У меня ( моей мамы,бабушки)  зарплата (пенсия)  15000 рублей, жить  не  на  что "-  в  случае  отсутствия  справки  о  дефиците   веса  приравнивается   к   заявлению  на  академический   отпуск  до  11 мая (без  ответа  на  комментарий).

3)  обвинение в  платной  пропаганде  при  непредоставлении  копии  платежного документа  -  смотри  пункт  2.

4)  применение  эпитетов  "охранитель" и  "запутинец"   принимается  как  Почетная  грамота.

Несу  ответственность  за  применение  всех   вышеперечисленных    мер   перед  администрацией  АШ.

Итак, под   песню    гордых  шотландцев  из  NAZARETH    "Expect  No   Mercy" 

  WELCOME!

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Нужно говорить абсолютно предметно по каждому предприятию. Одни закрываются, другие открываются. И число последних уже  превысило число первых. Мамомота позвать в помощь? Самому  сейчас некогда эту статью искать,это вполне доступные данные.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

В моем понимании ссылать на лживых манипуляторов это нехорошо.

Не нужно сочинять про то, что много предприятий открывается. 

Высокотехнологичных предприятий открывается крайне мало. В основном открываются сырьевые предприятия, предприятия направленные на переработку сырья и поставку его за рубеж. 

Достаточно открыть Росстат и посмотреть во сколько раз сократилось количество крупных предприятий за последние несколько десятков лет. 

Население большинства областей работает вахтой в столице и на сырьевых предприятиях. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Крайне  мало. smile3.gif если вы про них не знаете- то это не моя вина. Судостроение-это сырьевое?  Фармацевтика полного цикла-тоже?

  Большинства   областей-это сколько? Вот мои знакомые с детства  как один сидят в Архангельской области. Один- в США, один- в Германии. Но это не Москва. И ещё  раз-я  не против трудовой миграции. Главное- что они работают и зарабатывают себе на жизнь. В   Европе иначе? Я Вас умоляю. Тоже знакомые недавно ломанулись из Парижа  в Лозанну. Больше платят. Хотя казалось бы-Париж.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Вы считаете, что 30% отечественный лекарств, часть из которых сделаны из импортной субстанции, это достижение?

Про развитие судостроения вам Колос может очень много рассказать. Только его данные кардинально отличаются от картинки, рисуемой вами.

По Архангельской области у вас вообще неловко получается. Вики говорит, что за 30 лет там население вообще сократилось на треть.

И с чем это могло бы быть связано?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Я  писал про процветание Архангельской области? Я написал ровно то, что мои друзья там живут и никуда не собираются.   Что касается  фармацевтики. Построены  два завода полного цикла по производству  антибиотиков. И я вижу, что вместо  импортного  СУМАМЕДА  за  500 р .  есть наш аналог за  90 р. Это плохо? И не надо про Колоса-они тут не так давно с Мамомотом разбирались по поводу строительства  новых траулеров. Строят. А про дальневосточную  "Звезду" вы  не слышали. Ну оно  дело такое -тут читать, тут-не читать.  

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

И еще одну странность хочется отметить. Вы начали с обсуждения глобальных проектов, а теперь ссылаетесь на знакомых людей. Странно это, обсуждая развитие страны, ссылаться на нескольких людей. 

Касаемо фармы: в конце 80-х в стране производилось несколько тысяч тонн субстанции для лекарств, а теперь вроде бы под сотню тонн. Могу ошибаться, я в этом профан, так сеть подсказывает.

Кстати, какой аналог? Я пару-тройку недель назад покупал Азитромицин. Емнип, он стоит за 200 руб. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Для Вас  страшная тайна, что 90 % субстанций  для фармацевтики  производится  в Китае и Индии?  Ещё  раз- я оперирую исключительно своими наблюдениями и официальной статистикой. Слишком много манипуляций, чтобы тратить на них время.  Азитромицин 

https://zdravcity.ru/p_azitromicin-kaps-500mg-n3-0116426.html   

есть и за  90 р, сейчас его просто нет по наличию

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Нет тут никакой страшной тайны. Вы опять себе противоречите. Радуетесь, что построены 2 новых завода и тут же пишете, что субстраты Индия и Китай. В чем радость от отверточной сборки в области фармы? 

И да, в аптеке у моего дома Азитромицин стоит около 200 рублей. И он там есть, в отличии от вашей ссылки.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 11 месяцев)

Позволю себе вмешаться. Вы как-то странно размышляете. Не строят вообще - плохо, когда построили что-то и это работает опять плохо, только потому что производственная цепочка не полностью наша. На мой взгляд вы пытаетесь все выдернуть что-то именно плохое, а ваш оппонент говорит что все строится но не все может быть сделано единовременно. От себя добавлю, что вся полемика от наших всепропальщиков идет от того что они себе вбили в голову что у нас ничего не делается, забывая простой факт что по нынешним временам на улице капитализм, а не социализм. И сейчас построить предприятие нужно ну очень сильно заинтересовать частника, а при СССР просто построили бы и все запустили, что и произошло сразу после войны. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Если бы вы чуть чуть позволили разуму пробудиться и посмотрели в сети, то узнали бы, сто по показателям целевой программы импортозамещения, к 2020 году производство отечественных лекарств должно было достичь 50%. Но этого не случилось. Поэтому сказки про медленно растет, оставьте считомотам, у них лучше выходит.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 11 месяцев)

Ну да не дотянули, пандемия подкосила так что теперь из этого кричать на все стороны что все пропало гипс снимают, клиент уезжает? А то что производство растет это не сказки а реальность, просто некоторым не интересно смотреть в интернете информацию о запуске новых заводов им интереснее кричать что все пропало и биться в истерике. Все банально и просто. Так что вы свои сказки оставьте для наших либерастов, они таковые очень любят рассказывать. 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Так почему же закрываются эти предприятия? Может это связано с открытыми границами и вто?

А как вы думаете- в Финляндии границы закрыты? 
про второй вопрос сами догадаетесь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Про длинный рубль вы не правы. На этом говно стимуле, Союз мы бы не отстроили.

Большой кусок мотивации был такой: молодые люди могли выйти в самостоятельную жизнь мгновенно получив  жильё и недостижимый  под крылом родителей достойный , а иногда и больше чем у родителей ,заработок, который обеспечивал благоустройство, рождение детей, их обучение и устройство.А свобода управления своей жизнью в те патриархальные времена была очень дорога !  Комфорт в те времена был неведом  почти всему населению.  Тяжёлый и физически  некомфортный труд и жизнь была везде по всей стране.

Я помню как бабушка относилась к телевизору, который стоил 4 её зарплаты и как мама относилась к стиральной машине, которую ждали 2 года по очереди. Оба моих родителя сбежали из дома на севера от патриархального гнёта и перспективы жить с родителями за самостоятельной жизнью.  Возможностью жить свободно. Денег тогда почти на всё хватало, скорее не было того, на что можно было тратить- потреблядства.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Я  сбежал на север всё-таки из материальных побуждений  и карьерного роста. Не поехал в Москву.  В целом Вы правы. получил служебное  жилье (  первая была комната  с умывальником и площадью 8 метров, телевизор лежа  с дивана включал.)smile3.gif

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Мама сбежала из семьи в 69 году. Сначала в город по соседству, но было неуютно, пришлось на тыщи км бежать ))) Я про первых комсомольцев ))))

И меня полутора лет отроду в ЧукотЛаг ,  самый северо восточный участок привезла. Эгвикенот , в нем было на тогда когда я там тянул срок в школе, населения 1.500 человек, а у Вас на карте он есть !! )))))   Шконок я не помню, но срок оттянул там не детский ))))

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

В 300 км от столицы в деревне свободно можно купить тот же га, за смешные деньги. Но толпы желающих нет и не предвидится.

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

Заметьте - предлагали дальневосточный гектар. Многие  этим воспользовались?

аж до слез .

что там делать с сраным гектаром ?.

это даже для Краснодарского края ни о чем .

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Это дефективные младореформаторы придумали такую фичу- гектар.

Дебилы.  Реальный не псевдофермер даже на плодороднейшей Кубани начинается со 150 гектар. Потому, что земля не айфон, там чередование, чересполосица, пар, и ещё мильон заморочек.  А крепкий фермер начинается с 500 гектар. Только их холдинги душат. Поо сибирь с рискованным земледелием вообще молчу.  Сахалин-это полный зашквар даже с 1000 гектар.

А гехтар пусть в свои плоские сраки засовывают и айфонами трамбуют.

Аватар пользователя Максимилиан

В средней полосе много гектаров, зачем за 1 га переезжать на Дальний Восток. Я как то при друге заикнулся про этот гектар. Он сказал: у меня 4 га (Белгородская обл., наша малая родина), хочешь переезжай, живи, возделывай. Я и умолк. Думаю, еще и дом, постройки какие-никакие есть, не уточнял. 

Интересна цена 1 га с/х земли в средней полосе, думаю, все могут позволить приобрести, только что дальше с этим гектаром делать.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Насчет с/х  земель не знаю, а  земля под ИЖС в Кимрском, Конаковском, Калязинском  районах поближе  к воде  по цене квартиры в Твери  за   сотку  бывала.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Бурно развивающийся Китай до сих пор не может нормально освоить собственные северные территории, население все жмется к морскому побережью и в субтропиках.

Особенно разумно сравнить Сибирь или Камчатку с Вьетнамом или Индонезией - никакой разницы по климату.

Аватар пользователя деревенский

Так может подобным дерипаскам и  прочим ротик зашить?

Все свое "заработанное" они, мало того, что выводят из социального оборота (раньше на прибыль от их "честно заработанных" предприятий строили школы, садики и т.п.), так и тратят они его в основной массе у "партнеров", помогая развиваться им же.

А так конечно на всех россиян не хватит, только на уважаемых.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Дерипаска   в публичном  поле раздражает. То что он  манагер "из эффективных", который если бы не государство, всё  бы  спустил-сомнений нет.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 11 месяцев)

 

Дерипаска   в публичном  поле раздражает

Только Дерипаска?

А Почта России выплатами 100 млн. директору??? Или она же (Почта) с квартирой другого директора?

А губернаторы с миллиардами?...На их фоне пензенский губер нищим смотрится..

А полковники ФСБ или следаки оттуда же?  Вы действительно верите, что их начальники как бы не в курсе были??? Таких начальников гнать надо ссаными тряпками либо за причастность, либо за непроходимую тупость

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Насколько  помню, директора  Почты  России отодвинули. Давайте так- губеров и полковников  сажают? Имущество конфисковывают? Сейчас  процесс пошел активнее?  То, что коррупцию сложно победить, её  можно только низвести до  примлемого уровня- нужно объяснять.  Как  Вам это  мешает? Вы  для решения вопросов  вынуждены  давать взятки? Я -нет.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Не надо тыкать палкой в руководителя «Почты РФ». Его аналог в самом справедливом государстве на свете в 1980-х жил при коммунизме, в то время как 300 млн человек ещё продолжали строить этот коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Получается продажа газа американцам и постройка у них алюминиевых заводов за наш счет это, по вашему, тоже гос политика?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Чем плоха  продажа? И какая разница-кому?   Постройка  алюминиевых  заводов   под потребителя-это одно. За наш счет- откуда сие? За  деньги  Дерипаски? Я их своими не считаю.  

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Странно у вас получается. Этот г-н добывает ресурсы нашей страны, на предприятиях, которые он за бесценок получил от государства, платит грошовые налоги (в сравнении с прибылью), платит мизерные зарплаты в сравнении с американскими и это его деньги. 

По вашему выходит, что на деньги из нашей страны нужно поднимать экономику нашего врага? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Налоги он  платит по закону. Если бы не платил - то в нашей  цифровой налоговой такое  не  прокатывает.  Я   обсуждаю  не  деятельность Дерипаски, а  проблемы  инфраструктурных проектов    в масштабе огромной страны.  Мне наплевать на Дерипаску.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Очень странный ваши рассуждения. Вы рассуждаете о проблемах, связанных с отсутствием мощных проектов в стране, и оправдываете то, что на деньги, полученные в нашей стране инфраструктурные проекты разворачиваются у наших врагов. 

Очень странно и непоследовательно.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я обсуждаю проблему  освоения огромных территорий. И не могу обвинять олигархов до тех пор,  пока не положат на стол четкую калькуляцию- что даст национализация  в масштабе страны. Вы не находите, что почему-то марксисты  этим не оперируют, кроме призыва-отнять и поделить?  

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Манипулируете. При союзе предприятия принадлежали государству и вся прибыль доставалось государству. На эти деньги развивались территории страны. А потом "внезапно" все предприятия растащили по кускам. Например, единую энергосистему разрывали с особым тщанием. А вы заявляете, что марксисты призывают отнять и поделить. К чему такая неловкая манипуляция?

Ваши рассуждения аллогичны, вы размышляете о проектах, которые должно развивать государство, а большинство прибыльных предприятий не принадлежат государству. Странно, не находите? Прямо сказку про вершки и корешки напоминает.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Ох как  Вас припекает, и времени не жаль. По заданию работаем? Клонов то у Вас  , причем   далеко не с лучшей  биографией  хватает. Некоторые вообще  нарицательное  имя на  АШ.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Не нервничайте. Не стоит скатываться к банальному хамству. Вроде начинали нормально общаться. Я вам привел фактические обоснования своей позиции, а вы ссылались на маммомота, на знакомых. Я просто указал на нелогичность вашей позиции, а вы не смогли развеять мои сомнения.

Раз уж начали нервничать и пытаться скатиться до банального хамства, которое является отличительной особенностью большинства местных оптимистов, то вынужден откланяться. 

Удачи в строительстве маниловских планов.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Испугались, клон Урина ТВ?  Я давно наблюдал-когда же прорвет?  И  под предлогом  хамства  скоренько   прощаться.  Всего доброго.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

При союзе предприятия принадлежали государству и вся прибыль доставалось государству.

Можно обсудить количество прибыли, которое:

  • доставалось государству сейчас и при СССР, можно взять ту же нефтянку и посчитать все "налоги и сборы",
  • уточнить что именно доставалось трудящимся и какая доля ФОТ была тогда и сейчас в ВВП.
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

При союзе предприятия принадлежали государству и вся прибыль доставалось государству.

И прибыль, и убытки, не забывайте пожалуйста. 

а большинство прибыльных предприятий не принадлежат государству.

Однако они платят при этом налоги. А государство содержит пенсионеров в 1.5 раза больше, чем в РСФСР при  Брежневе, и в 10 раз больше, чем пенсионеров при Сталине. 

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 11 месяцев)

Да что ж вас так плющит от проектов разворачиваемых на западе? Да, Дерипаска получил прибыль от работы предприятий у нас и да, что-то прикупил на западе для получения ещё большей прибыли. Напомню. У нас НЕ СССР у нас как бы частная собственность на средства производства, т.е. КАПИТАЛИЗМ. Да, не приятно что он вкладывает деньги на западе, а наше государство поступало не также покупая долговые обязательства США? И как бы вам это было не приятно, но пока он НЕ нарушает законодательство то какие могут быть к нему претензии?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Мне неприятно в отличие от вас то, что наша страна вкладывается в инфраструктурные проекты своего врага при том, что у самой огромные территории пустеют от недофинансирования. Но вам, видимо этого не понять. Вы же такие оптимистичные.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 11 месяцев)

Вы это серьезно?! Когда это НАША страна вкладывалась в инфраструктуру нашего врага?! Вы сейчас серьезно?! Может тогда отказаться от всех производств которые наладили здесь "враги" дабы потешить ваше самолюбие?! Напомнить вам КТО строил заводы у нас в период индустриализации в 30-ых годах? Вы мне напоминаете наших соседей хохляток, которые на зло врагу отмораживают уши. Давайте закроем предприятия Дерипаски, выгоним кучу народу на улицу. Нам же не нужны рабочие места, не нужен алюминий, не нужны налоги, только потому что вам сударь вдруг стало неприятно что кто-то вкладывает деньги в производства в чужой стране. Охренительная логика. Пусть страна разваливается лишь бы ни рубля не заработал западный инвестор. Круто.. smile8.gif

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

А я считаю. Я, как часть народа, носителя власти по конституции, считаю что общенародная собственность была предательски украдена. Пора возвратить с процентами за использование. Разобрать, на что потрачено. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Мне кажется, что  как  раз в отношении Дерипаски есть  какое-то решение. Он перерегистрировался  в Калининграде  ( если не ошибаюсь). ИМХО- там есть  непубличное соглашение . Посмотрим.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Похоже, за ним кто-то стоит, и проталкивают во власть. В преддверии передачи власти хотят урвать как можно больше из послепутинского.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Нет у меня инсайда такого уровня. Да и не было. Максимум-уровень министров и  замов  в некоторых  сегментах (Росрыболовство, Минприроды, МЧС).

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Тогда страна должна быть в границах Краснодарского края. Остальное содержать к чему? Нецелесообразно. А затем содержать, что люди тут живут, Родина у них. А не капитал и не целесообразность. В задницу вашу экономическую целесообразность. Во главе всего должен стоять человек, его благополучие и благоустройство. Если, как пишет человек, село жило, скотины много, дома строились, люди радовались, значит такое государство и власть -правильное. Если пустеет как погост, значит, совсем не правильный путь и власть. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Не нужно утрировать. Нужен сбалансированный подход- как организовать контроль за территориями  и какие инфраструктурные проекты  развивать.   на благоустройство и благополучие человека нужны деньги.  И я не случайно привел ссылку на бюджет. Этого мало, но больше пока нет. 

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

платная пропаганда-соответственно автор-платный пропагандон.

И опять рассуждения в стиле оно само так случилось

Да,само насралося(с)

И размеры не те-и норот не тот.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Ещё  один клон  с купленным аккаунтом. На  выход. Итого-два. Чую, сегодня  много наловлю.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Ловись рыбка, большая и маленькая! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***

Страницы