Широка страна моя родная

Аватар пользователя Volga69

     Совершенно  не   хотел  писать   про   болезненную   тему  доходов, пенсий  и  зарплат. Дело  совершенно  неблагодарное,  но… Попробуем  обойтись   без    показателей  ВВП  по  ППС,    медианной   и   средней  зарплаты, средней  пенсии  и   начнем с  географии.

      Площадь территории РФ – 17 125 191  кв. км.       Население  России   -  147  млн. человек.

      Путем   несложного  расчета  получаем,  что   плотность   населения  в  России – 8, 54 человека  на   квадратный  километр.  При этом   оно  распределено  крайне  неравномерно, 75 % живут в городах, 25 % -  в  сельской  местности. 173  города  имеют население  свыше  100  тысяч  человек. В  Московской  агломерации  проживают  свыше  20  миллионов  человек. 68,53 %  населения  проживают   на   европейской  части   страны, которая   занимает  всего   20, 82 %  территории.

           Теперь   берем  лупу  и  смотрим  детальнее   на   европейскую  часть. Самый  что  ни  на  есть  центр - Тверская  область. 180 км от  Москвы    до   областного  центра.  Московское  море,   Волга,  Селигер, часть   Рыбинского   водохранилища.  Площадь – 84100  квадратных  километров. Население  1 245 619 человек, треть   из   которого  (425000  человек)  живет   в   областном  центре.  И  получаем, что  буквально  в  самом  центре  России,  на  территории  одного  из   старейших  княжеств  с  многовековой  историей,  плотность  населения -  всего  15  человек  на  квадратный  километр.   А  без  областного  центра  -   10 человек  на  квадратный  километр. То  есть  чуть  выше  среднего  по   России. Подчеркиваю – это   исторический  центр  страны.   Едва   не  половина   райцентров  (и  даже   районов!!!)  имеют   население   от   5   до  10   тысяч    человек  (Весьегонский, Андреапольский, Пеновский,  Краснохолмский,  Лесной, Сандовский,  Оленинский, Бельский, Жарковский, Кесовогорский,  Молоковский, Сонковский,   Фировский,  Максатихинский,  Спировский, Селижаровский). И  добираться   до  них   из   областного  центра – часа 3.

      Переходим  к   инфраструктуре.  В   каждом  таком  районном  центре    нужна  школа  (и   автобус, чтобы  возить  детей  из   окрестных  деревень),  больница  или  фельдшерский   пункт,   скорая  помощь, пожарная   часть, ТЭЦ   или   кочегарка, полиция (не  отдел, а   хотя  бы  представитель). До   них    нужно  чистить  и   содержать   дороги  и  завозить  продукты.  Сами  подумайте – 5   пожарных  частей  на   полумиллионную Тверь   или   пожарная  часть  на   Лесное  с  3  тысячами  жителей? Помещение,  машина, штат, телефон.  Насколько   дороже  эта   экстренная служба  обходится   в  Лесном? (в  Твери  в  ПЧ  будет  не  одна  машина, а 3-4, и  ещё  кое-какая техника, но  и  состав караула  будет  на  порядок  больше). Более  того, себестоимость  той   же  гигакалории  тепла   или   доставки   хлеба  (да-да, иногда   даже   пекарни   нет)  обходится  значительно  дороже, чем  в  городе, где  ТЭЦ  при  численности дежурной смены  в  5 раз больше  обслуживает  на  2  порядка  больший  жилой  фонд.  Вы   прекрасно   понимаете, что  никакой  экономической  выгоды  в  этих  населенных  пунктах  обычно  нет. Они  крайне  незначительны  с  точки  зрения  производства.  Там  негде  заработать, за  исключением  очень небольшого количества  населения, основной части  платить  большие   зарплаты  просто  не  за  что. Не  потому,   что  они   плохо  работают, просто   производительность  труда   в   силу  объективных  причин  меньше.  В  лучшем  случае  леспромхоз  (с расстоянием  до  потребителя  под  200  км)  или   сельхозпредприятие. И  если   повесить   все   издержки  на  население – оно  долго  там   не  останется.  Поэтому  эти  расходы полностью  или  частично  компенсируются  государством.  Дешево  ли  это? Конечно,  нет. Посмотрите   разницу  в  тарифах  на  тепловую  энергию   на  сайтах   РЭК.  Богатейшая   природой  область  систематически  дотируется  из   федерального    бюджета. Безусловно, есть  вопросы  к  предприятиям КГН, но   сумма  уплаченного  ими  налога  на  прибыль   в  разы  меньше  субвенций  из  федерального   бюджета.  Нужно   продолжать  наводить  порядок  в   системе  ЖКХ    в  части   различных ООО, образовавшихся  на  базе  бывшей  госсобственности  СССР.  Как  промежуточный  вывод  - государство   сохраняет    контроль   за   территориями   на   будущее.   Во  сколько  ежегодно   обходится  «северный   завоз», особенно  стоящим  там  гарнизонам  Северного  флота  и  частям  ПВО?  Там   не  то  что  пшеница  - там  картофель  и   деревья   не   растут.   Поэтому  завозится  абсолютно  всё.  И  что, ради   двух  тысяч   рублей  к  зарплате, бросим   побережье   Арктики,  оставив   его   дяде   из  США?  Они   обрадуются. Мы -  вряд   ли.

     Те, кто учил  историю, знают, что  издавна  люди  селились  вдоль  рек и  на  побережье  водоемов,  которые  выполняли   роль естественных   транспортных  артерий.  Древнейшие   цивилизации   возникли  в  условиях  мягкого   климата, который   совсем   не требовал  (или  требовал  по  минимуму) затрат   на   тепло  и   защиту от   неблагоприятных  погодных  условий.   Нужда   в  ресурсах, а  затем и  геополитические интересы, заставили   людей    осваивать  новые  территории- более  удаленные, совсем  необжитые, в   суровых   климатических   условиях.   Наша   инфраструктура, на  поддержание   которой  тратятся  серьезные деньги - во  многом  наследие  всего   предыдущего  развития. Она   неизбежно  будет  меняться.   Задумайтесь - во  что  обходится  содержание  тысяч  километров   автомобильных  и   железных дорог,  оборудование  водных  путей  навигационными  знаками  на  период  навигации  и  их  демонтаж  на  период ледостава?    Кроме  непосредственных  расходов, нужно  платить  заплату   занятым  в   этих  секторах  людям, хотя   формально   они   ничего   не   производят.  Сколько   в   России   таких  служб  и   населенных   пунктов?  Много.  Сколько  это   может стоить  (с   понижающим  коэффициентом   на   стоимость   работ   и материалов  и   повышающим - на  размеры  территории  и   климатические условия)  - смотрим  здесь  https://aftershock.news/?q=node/963320

  Поэтому  и  идет   переток   молодежи  в   места, где   выше  доходы  и   уровень  безопасности (лучше  экстренные службы), снабжение   и   досуг.   Квалифицированный   специалист  как  правило  находит  работу    в    областном   центре.

       Хотите   сравнить   с   Лихтенштейном   или   Монако?  Смешно.  Францией  или  Испанией, чья  площадь  меньше  территории Архангельской  области   с  Ненецким   автономным   округом? Это - крупнейшие  государства  Европы  Сравнивать   нужно   подобное. Только   стран, подобных   России,   в   мире   нет. 

      Для   государства  выгоднее  городские  агломерации. Не  мегаполисы, а  именно  города  с  населением  300-500 тысяч  человек.  Можно   организовать   рентабельное   производство   с   учетом  местных  ресурсов. Меньше   инфраструктурные   издержки  на    душу    населения:  содержание   сетей  и  дорог, на    передачу  тепла   и   электроэнергии. Именно   поэтому  сейчас   основные   проекты  России   направлены   на   инфраструктуру.

     Парадоксальный  вывод – мы  бедны, потому  что  очень  богаты.  У  нас  огромная   страна.  И   если    забрать   всё   у    условных   дерипасок,  мордашовых  и  алекперовых  -  это кардинально   ничего  не  изменит. Львиная  доля   их  миллиардов  - это   предприятия   России.  Они   будут   продолжать  выпускать   столько  же  продукции  и   платить  такой   же  налог  на   прибыль. А  размер  добавившихся  дивидендов  не  позволит   существенно   улучшить   жизнь.   Обратите   внимание – Президент  в  Послании  прямо  сказал, что  теперь  контроль  за  расходованием  дивидендов  будет   ужесточен. Ресурсы  перенаправляются  внутрь  страны.  Разделите   капиталы      первой   сотни   российского   Forbes на  150 миллионов  человек. Подчеркиваю  ДЕНЬГИ СО СЧЕТОВ, а  не  стоимость   акций  предприятий.   Мне  кажется, что  это  в  лучшем  случае  будет  по  200-300   долларов  на  человека. Ух, заживем?   Или   придется  дальше    работать? Без  инфраструктурной  перестройки   и  сокращения   издержек   прогресса  не   будет. 

     Ещё  один   важнейший  момент. Не  вызывает сомнений то, что   желающих   попользоваться    нашими    богатствами   хоть  отбавляй. До  сих  пор  мы  расхлебываем «святые 90-е», во  время  которых   значительная  часть  собственности  попала  в   руки  нерезидентов.  «Птенцы   гнезда   Гайдара»  ещё  сильны  в   управленческих  структурах. Для  защиты   этих   богатств  нужна  сильная  и  боеспособная  армия   с   современной   техникой. Это   стоит  крайне   недешево. Причем  произведенные   вооружения  и  техника, равно как  и  достойное  денежное  довольствие  военнослужащих, номинально  входящие  в  ВВП, с экономической   точки  зрения   являются    серьезными  издержками. Но  - это  вынужденные   и   абсолютно   необходимые  затраты. Пример   Украины   показывает, что  нужны   территории  и ресурсы, а  не  население. Вы   хотите   подобного  нынешней Украине   будущего   для   своих   детей?  Я - нет.

     Все   вышенаписанное  совершенно  не  означает, что   у  нас  нет   перекосов  в  оплате  труда. В   большей  части  они   созданы  руководителями  на  местах. Для   разбирательств   на   этом   уровне  обычно   достаточно   губернатора  и   прокуратуры. С  моей точки  зрения,   есть  главная  проблема, требующая   государственного   решения  в  кратчайший  срок - оплата  труда  молодых  специалистов   в   образовании  и  здравоохранении. Её  нужно  поднимать   вдвое, если  мы  хотим,  чтобы  через   5   лет  было  кому   учить  и    лечить    наших   детей  и   внуков.  Дети   растут   везде, и   значит   везде   нужны   хорошие  педагоги   и    врачи.  

   В   качестве  итога –  бюджет  РФ.  Вы   можете  тратить   больше, чем   зарабатываете?

   http://duma.gov.ru/news/49854/

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прейскурант  на  неадекватную   реакцию:

1) "дядя, ты  дурак"   и синонимы - сворачивание   комментария  и  пожизненный  эцих  с   гвоздями  без  права   амнистии.

2) " У меня ( моей мамы,бабушки)  зарплата (пенсия)  15000 рублей, жить  не  на  что "-  в  случае  отсутствия  справки  о  дефиците   веса  приравнивается   к   заявлению  на  академический   отпуск  до  11 мая (без  ответа  на  комментарий).

3)  обвинение в  платной  пропаганде  при  непредоставлении  копии  платежного документа  -  смотри  пункт  2.

4)  применение  эпитетов  "охранитель" и  "запутинец"   принимается  как  Почетная  грамота.

Несу  ответственность  за  применение  всех   вышеперечисленных    мер   перед  администрацией  АШ.

Итак, под   песню    гордых  шотландцев  из  NAZARETH    "Expect  No   Mercy" 

  WELCOME!

Комментарии

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Тот городок в 80 тыщ, где все всем родня я хорошо знаю, сколько не назначай пришлых, всё равно скушают. Проблема системная и одним мэром правильным не решаема.  Если ты не в клане- работа только грузчиком. Гайцы как ездили пьяные в 90-е, так до сих пор кумы королю, бравируют властью данную государством., знаком лично. Концепция одна - выращивать управленцев со школы как в СССР. И ротация в режиме вентилятора.

И главное- в СССР родня на одном предприятии и в штате управления была запрещена, а теперь сын генерала-уже генерал и так далее. В малых городах-это удавка для карьерного роста, богоизбранность чуствуется со  школы и выпячивается , а потому молодёжь "не из кланов" бежит куда угодно -в Москву.  У частника- ладно, пусть сынишку натаскивает, но паутину родни госструктур любого с 1000 душ и выше городишка видно на ладони, в чём причина невозможности избавиться от этой опухоли ? Дума всё ни как не додумается до такой простой вещи ?

Каким финансированием решить проблему, когда кум, сват и брат сиречь : прокурор, судья и нач полиции города обсуждают за рюмкой как проткнуть на мерсе проводку чтоб страховку получить и новый взамен б\у, а потом обсуждают как будут делить транш на постройку фермы и чтоб всё сгорело из непостроенного и чтоб шито крыто. ???? И не думай, что я такой разговор слышал из интернету. Я потом результаты видел. Сначала новый мерс....

А про поговорку в полной её форме я знаю : " кадры решают всё, если это обученные кадры". Что сделает обученный, если он завтра уже будет думать как сбежать и выжить. Я про Кущёвскую не по наслышке знаю. Там и сейчас так же как было раньше и всегда, только беспредел убрали с глаз прессы. Пока массово не убивают и то ладно.

Предприниматели из малых городов или под крышей или дойные коровы, потому и бегут с них. Сколько не вливай денег из бюджета, всё растворится. А бюджетники сидят на мизерных зарплатах из нужды- если рыпнешься, больше работу не найдёшь. Для таких переезд-это катастрофа.  Вот если подтянут зп к федеральным и паутину кланов разорвут, то города и сёла сами вырастут, народу предприимчивого море, работящих пруд пруди, не все в столицах ещё. Так что дело не в экономике, она у нас ещё норм, было хуже, а в душном управлении.

В правильном направлении уже дело движется. Как появилось цифровое правительство в МСК, так любо дорого на чинуш надавливать - реакция мгновенная.  В ЖКХ так же, одна заява на сайте или по телефону, через часа два уже мне текущую крышу чинят, дверь приколачивают,  лестницу драят. Когда до всех населённых пунктов такое дойдёт, когда не станет неприкасаемых, вот тогда можно бабло вливать в сёла и деревни. А так, только разводить турусы на колёсах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

в СССР родня на одном предприятии и в штате управления была запрещена

Дети советской илиты вовсе не дворниками и инденерами простым и шли работать. Или китайской например - тот же Си скажем. Про северокорейскую помолчу. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 Переходим  к   инфраструктуре.

Вот именно, что дело не в 200-300 , пусть и 1000 долларах, а в паре престижных гаражей, которые  равны по цене гаражу  всего регионального МЧС,  Здравоохранения, МВД и т.д. 

В пятёрке  собственников региональных,  чья собственность дороже всех больниц, школ и прочих инфраструктурных проектов.  И т.д., в таком же ключе.  

Если бы боролись за качество общественного потребления так же, как  за дорогу к своему коттеджику, если бы за  зелёные лёгкие городов тбмли и высушивали так же , как за свой зимний садик в Каннах...  Что Вы хотите от бизнесменов во власти?  Это суть бизнеса - прибыль. 

Люди горазды видеть хорошее, но вся эта история с "просачиванием благ" (пока что?) не работает.  Бизнес спаян с властью , а , как говорит А. Чубайс: "Бизнес это не про общество, бизнес это про бабки".  

Совсем по другому могла бы выглядеть инфраструктура. Совсем по другому могли бы стоить перелёты-переезды из одного края нашей замечательной Родины - в другой, для комфортного отдыха или доблестного труда.  Ну и прочий такой еслибизм.   

Всё то, на чём не сделать деньги - неинтересно бизнес-государству.  Вся вот эта социалка - неинтересна, по границам  человеческого материала , терпеливого и гибкого имеется, а общество ...  "Бизнес это не про общество, бизнес это про бабки".

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я слабо представляю себе  "престижный  гараж".  Не могу, да и не видел наверное. Дом- понимаю, гараж-нет. Но мне видится, что перераспределение  в рамках сегодняшней  экономики  даст малый, я  бы  сказал- совершенно недостаточный  эффект. То, что  он даст веру в  справедливость , наверное будет гораздо более значимым. Осталось добиться  единого понимания справедливости, а это задача почти недостижимая в рамках нынешней морали  не только руководителей, а очень большой  прослойки населения. Очень многие при возможности личного блага  про общественное  забывают напрочь.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Гараж в смысле автопарков ,  самолётиков - вертолётиков, часов , ручек и прочих  атрибутов. Повторяюсь, речь не про перераспределение , а про распределение.   Слияние власти и бизнеса до совершенной их неразличимости гарантирует эффект Матфея.    

Такая система выстроена, такая среда создана - уже самовоспроизводящаяся,  уже как бы легитимная, уже как бы  от  Бога.  А вариация на тему "а ты бы , что отказался? ", она  неинтересная, как  и рассказ про  "эти наворовались и им много не надо уже, а придут новые - голодные".   

Что же получается ? Мы народ такой  вороватый и бесталанный и единственно по какой то случайности территории получили?  Очень пессимистично.  А система такая выстроена , что крыса, которая любит повторять, что это просто  такая природа человека  , имеет в этой системе   самые хорошие перспективы.     

Извините, точная цитата - "Бизнес это про бабки, а  не про страну"    ( Россия, Москва 8 декабря 2018 Общероссийский гражданский форум   ). И достаточно ёмкий спич, но власть и бизнес  не являются какими то углами, увы - жёсткости нет в описываемой  конструкции Общество - Власть - Бизнес.                                                                                                         

Аватар пользователя dikvertin
dikvertin(5 лет 3 месяца)

Нужен план, нужна воля и нужна угроза (внешняя). Без этого у нас в России ничего не делается. (По мотивам поста про Ивана Грозного).

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Мне кажется, что нигде  не делается. не только у нас. Страх и личная корысть - для  99 % людей  стимулы  не меняются  много веков.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

.  Разделите   капиталы      первой   сотни   российского   Forbes на  150 миллионов  человек. Подчеркиваю  ДЕНЬГИ СО СЧЕТОВ, а  не  стоимость   акций  предприятий.   Мне  кажется, что  это  в  лучшем  случае  будет  по  200-300   долларов  на  человека. Ух, заживем?  

 

Читаю и думаю – "ну когда же?" – бац, так вот же оно.smile3.gif

По моим наблюдениям, такого рода пассажи обычно случаются либо за деньги, либо от глубокой душевной простоты.smile1.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Для сведения- просчитал  трех человек  из первой  двадцатки. Делюсь методикой: 

1) берете капитал по  Форбс

2)  берете  принадлежащую олигарху долю акций  и считаете по текущей  котировке   на бирже

3) выводите  остаток   как разность первого и второго. 

Ни   у  кого  (даже  по  явному отсутствию  сведений  о пакетах акций  в мелких компаниях, которые явно есть)   пункт 3  не превышал 20 % от пункта  1. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И если забрать всё у условных дерипасок, мордашовых и алекперовых - это кардинально ничего не изменит. Львиная доля их миллиардов - это предприятия России. Они будут продолжать выпускать столько же продукции и платить такой же налог на прибыль

И это не так. В однои из статеи "мент" упоминал случаи как в одном городе местные бандиты обозели в краи и привлекли к себе внимание сверху. В честь чего была спущена команда "фас". 

И команда была выполнена.

А потом, спустя лпару лет он снова там был. И город преобразился.. .

А ведь там были предприятия... Которые выпускали по прежнему свою продукцию. Но паразиты тянули соки. 

 

Есть такое слово - паразиты. Пораженный паразитами организм так же работает. Так же производит продукцию. 

Но что то не то.... 

Когда условный абрамович покупает яхту за милиард долларов только идиот может считать что это никак не сказываеться на экономике. Не будь этого олигарха этот миллиард мог бы вернуться в экономику страны и дать работу и зарплатк миллионам людеи. 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Если бы  он мог вложить эти деньги в экономику - стал бы он покупать яхту ? купил тот же  Челси- выгодная  вещь, тот же  бизнес. Хотя и пижонство  присутствовало. Другой  вопрос в том, что в наше время от иностранных активов нужно бежать без оглядки. В этом наши красные пиджаки, верящие в то, что они с  миллиардами  станут  своими на Западе, глубоко  ошибались. Они -всего лишь богатые прислужники, нужно было лучше учить историю, начиная  со  средних веков минимум.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Они -​всего лишь богатые прислужники, нужно было лучше учить историю, начиная  со  средних веков минимум.

Роскошь и "дегенеративное искусство"  имеют примерно ту же задачу, что и война в "1984":

"Война - это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счёте сделать его разумнее."

Челси, часы и прочие яхты-самолёты-виллы  играют точно такую же роль - уничтожать ценность человеческого труда как осмысленной  творческой, целеполагающей деятельности. 

И те деньги, (заплаченные ?)  и пусть даже 100% потраченные на компенсацию  ущерба , причинённого природе,   не способны  компенсировать тот действительный вред, который  был нанесён  Русской земле.  Приватизация прибыли - национализация убытков.  

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А он типа не мог вложить? Мог. Но на западе предложения выгоднее. Вот он и выводит. И из китая выводят не смотря на то что там за это постреливают. Китацы понимают что это плохо и принимают меры. Тем не менее капиталы бегут. Да и на самом западе капиталы из промышленности в фин сектор бегут.

Прибыль важнее всего. 

Аватар пользователя Мироход
Мироход(5 лет 7 месяцев)

Теперь   берем  лупу  и  смотрим  детальнее   на   европейскую  часть. Самый  что  ни  на  есть  центр - Тверская  область. 180 км от  Москвы    до   областного  центра.  Московское  море,   Волга,  Селигер, часть   Рыбинского   водохранилища.  Площадь – 84100  квадратных  километров. Население  1 245 619 человек, треть   из   которого  (425000  человек)  живет   в   областном  центре.  И  получаем, что  буквально  в  самом  центре  России,  на  территории  одного  из   старейших  княжеств  с  многовековой  историей,  плотность  населения -  всего  15  человек  на  квадратный  километр.   А  без  областного  центра  -   10 человек  на  квадратный  километр. То  есть  чуть  выше  среднего  по   России. Подчеркиваю – это   исторический  центр  страны.   Едва   не  половина   райцентров  (и  даже   районов!!!)  имеют   население   от   5   до  10   тысяч    человек  (Весьегонский, Андреапольский, Пеновский,  Краснохолмский,  Лесной, Сандовский,  Оленинский, Бельский, Жарковский, Кесовогорский,  Молоковский, Сонковский,   Фировский,  Максатихинский,  Спировский, Селижаровский). И  добираться   до  них   из   областного  центра – часа 3.

Ну Вы бы ещё болота Беларуси бы посчитали бы. Как невольный житель Рыбинска сообщу Вам - со времён сооружения Рыбинского вдхрн. число населения в перечисленых Вами "Весьегонск, Сонково и т.д. прилежащих территориях к рыб. вдхрн. сильно уменьшилось в связи с тем что это вдхрн. является природной катастрофой и ошибкой советской власти (которую они признали). Однако эта рукотворная лужа имеет своё значение в каскаде всех ГЭС по всей длине Волги. Поэтому либо жалеть о заболоченности пол Яр.обл. и прилегающих территорий, или же радоваться зеленой энергетике по всей стране благодаря Великому СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Это как то повлияло на количество рабочих мест? Или водохранилище затопило  хлебозавод в  Весьегонске, так, что хлеб нужно было одно время  возить? Мини-пекарня- недостижима для районного бюджета? О чем тогда вообще говорить- о каком развитии?

Аватар пользователя Мироход
Мироход(5 лет 7 месяцев)

Весьегонск это эдакая Молога, только затопляемый постепенно. Посмотрите на карту внимательней. А вообще просто посмотрите как резко выросло население Рыбинска после постройки вдхрн. и почему там построили авиазавод.. и даже думали построить Рыбаз-Яраз (тем паче, что ЯМЗ вот он рядом)? вместо Камаза.

Весьегонск до вдхрн. был очень даже успешный купеческий и ремесленный город, так же как и Пошехонье, которое вы не упомянули, но которое тоже загнулось.. а ведь даже сыр есть "пошехонский".

Моя мысль проста - после того как климатические условия тут поменялись/ухудшились, народу соответственно сильно поубавилось, и началось это не вчера.

п.с.  Рыбинское водохранилище считаю ошибкой и просчётом. Но СССР не виню и ругать не думаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Вы мне не рассказывайте историю. Я Весьегонск не по карте знаю,  а по поездкам несколько раз в год. Ничего там  не поменялось. По   габионам   набережной видно.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Я изиняюсь за то, что прочитал только первую и пару последних страниц комментариев. Может уже обсуждали такой момент. Проблема обезлюживания села появилась не вчера. С этой проблемой боролись и при Брежневе. Укрупняли посёлки, центральные усадьбы совхозов и колхозов за счёт окружающих деревень. Для переселенцев строили двух этажные панельки, под окнами которых разбивали крошечные огородики. Хотя я городской житель но очень люблю природу и став охотником в 70-м году исходил, объездил, обплавал большую часть центральной России. Весь процесс стагнации деревни прошёл перед моими глазами.

Здесь у многих комментаторов какая то лубочная картинка насчёт социалистического хозяйствования.на селе а это далеко не так.40 лет назад завёл себе охотничий домик в Ивановской области., купил магазин в обезлюдевшей деревне, За 500 руб ( цена 3-х местной польской палатки) Вокруг сплошные колхозы, совхозы и у всех председателей дела шли по разному. Ближайший председатель барин-самодур. После дождей привёз комиссию от страховщиков на большое картофельное поле, получил страховку и велел его распахать, Его работяги просили дать им выкопать эту картошку вручную - не позволил. Сейчас этими угодьями владеет его сын-барчук

Проезжая мимо элеватора любовался горой золотистого овса на открытой площадке а через неделю это уже была серая куча. Поголовно все этипредседотели угробили свои хозяйства в перестройку, поля заросли березняком и бурьяном от коровников и огромного свинокомплекса остались одни развалины. Только в одном хозяйстве молодой агроном убедил людей затянуть пояса и потерпеть. Купил новую технику, племенных коров и они прцветают. На полях кукуруза в полтора чел. роста, клевер, овсы, ячмень, молочный заводик поставил...Работают люди и все при деле, радуются

В соседнем совхозе был крахмальный заводик,среди картофельных полей ,на который возили Штатскую кукурузу через пол планеты, и все обочины были засыпаны отборным зерном и обожратыми птицами, которые неохотно пропускали проезжающие машины Не дожил этот заводик до соседской кукурузыи

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Всё согласно учения алкаша! Либераст на либерасте и либерастом же и погоняет...smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Понимаете, я  хотел на примере географии  показать, что когда  денег не хватает( а  их не хватает на  все желаемое)- нужно разбираться  с причиной. И содержать школу, больницу и пожарку  на 3000 жителей   ( в городе-  на 100 тысяч -больница и пожарка, на 10 тысяч-школа)-значит недоплачивать весьма приличную сумму  за  счет этих 100 тысяч. Удивительно, что люди это не могут понять. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Так я и пишу про географию и нехватку денег и людей, подтверждая Вашу теорию. В перестройку (денег не стало вовсе), в этой центральной усадьбе, закрыли пожарку (было две машины), больничку (оставили один кабинет), библиотечку, в которую я возил книги,журналы, дом быта, клуб...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я приведу  один пример. На  аренду  теплохода Мурманск-Островной  ( гарнизон с  5 тысячами жителей)  за  10 лет было выделено из федерального бюджета  денег больше, чем стоило бы приобретение  квартир и отселения. Кстати, отселять за счет бюджета все равно пришлось. До сих пор отселяют, 25 лет уже.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Вы тут выше про Рыбинку вели разговор, дык я её всю на лодке излазил. После ночного шторма укрылся в бухте Брейтова. В темноте ткнулся в берег и спать. Утром оказалось, что мы почти в посёлке. Жена, убираясь в лодке и развесив сушить вещи, послала меня в местный магазин, купить пряников к чаю. Шаром покати, только лавровый лист и аджика. Купил ключ на 22 и вернулся. И тут заходит и швартуется белоснежный, роскошный, трёх палубный плавмагазин. Когда народ на него ломанулся он дал крен на этот борт, Когда ажиотаж спал, я сходил посмотреть чем они торгуют, шаром покати, пустые прилавки, Поднялись к верховьям Сити, до плотины а там посёлок самообеспечивался. Там вернуся буксирчик, который плоты таскает, из (название забыл) и публика с авоськами, сумками. Один мужик тащил, через плечо, картофельный мешок с "Лучистым крепким" я офигел

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я её  тоже  излазил, но   в основном на территории Тверской области. И старое русло Мологи по эхолоту  знаю, там кстати раньше на спаде  судак очень неплохо брал. Взять судака  килограмм на 7-10 было вполне обычным делом.  БЫЛО. В Весьегонске есть весьма  комфортный  мини-отель, с баром и прочим,  а ещё  там  есть поселочек  типа  "Долины  нищих".  Аналогично в  Пено- есть там в  верховьях Волги островочек, на котором усадьба  одного из  весьма богатых людей, соучредителя  журнала "Медведь". Но это не критерий.  К сожалению, в  целом  ни о каком  самообеспечении  речи нет, хотя  в отдельных  точках  Вас  могут даже медвежатинкой  в сливочном соусе угостить.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Я, в то время, по Волге шастал, все отпуска на воде. Из Дубны, где держал лодку в разные стороны. и в Иваньковское и в Углическое и Рыбинское и Шекснинское, вниз по Волге, почти до Нижнего. На север до Бел-озера.В Кирилов-Белозёрский шлюзики деревянные, игрушечные, особбенно после бетонных, осклизлых коробок, где небо в копеечку. По этому и писал, что центральная Россмя увядала у меня наглазах

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Бывал и в Дубне, и через шлюзы   Rinker  перегонял, когда  просили. У меня  просто права  "полного комплекта"  с  морскими  путями + яхтенный капитан.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

А меня раз в Шекснинский шлюз не пустили, подводная лодка шлюзовалась. Не Вы перегоняли?:)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Нет, туда  я  не забирался.  Очень люблю озеро Кафтино под Бологое. Тихое, уютное.  Барсук  к  костру  еду  клянчить приходил smile3.gif Толстенный. Собака  от  такой   наглости  остолбенела.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Полностью поддерживаю! smile9.gif

Очень грамотный разбор и выводы. Особенно про учителей.

Если человек думает на год вперёд, он сажает пшеницу. Если на десятилетия - разбивает сад. Если человек думает о вечности - заводит детей и воспитывает их.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Похоже, что меня поддерживают исключительно педагоги..smile23.gif

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

1."Парадоксальный  вывод – мы  бедны, потому  что  очень  богаты. " - предлагаю встречный афоризм: "есть очень умные люди, потому что они глупые!".

2."...не  означает, что   у  нас  нет   перекосов  в  оплате  труда. В   большей  части  они   созданы  руководителями  на  местах. Для   разбирательств   на   этом   уровне  обычно   достаточно   губернатора  и   прокуратуры." - это как же прокурор или губернатор заставит владельца предприятия платить больше? Минимальная зарплата есть? Есть! Даже на тыщу рублей больше! На пять! Вы командно-административные меры предлагаете? Уровень зарплат устанавливать? Это Вам не СССР.  Кто же Вам позволит основы капитализма сокрушить?  Да, можно уехать туда, где можно найти зарплату больше. Кому предлагаете безлюдные провинции заселить?  Китайцам?

3. " зарплата (пенсия)  15000 рублей "-  в  случае  отсутствия  справки  о  дефиците   веса " - Вы действительно не знаете о таких пенсиях и зарплатах в провинции? И пытаетесь рассуждать об этой самой провинции? Как то мерзко глумитесь над людьми. 

4. "кратчайший  срок - оплата  труда  молодых  специалистов   в   образовании  и  здравоохранении. .....поднимать   вдвое, ....   В   качестве  итога –  бюджет  РФ.  Вы   можете  тратить   больше, чем   зарабатываете?" - Вас не поймёшь, либо бюджет, либо зарплату вдвое медработникам, учителям поднять, а есть ещё работники детсадов,  ещё много бюджетных организаций. Так позволяет бюджет или нет? 

5. "применение  эпитетов  "охранитель" и  "запутинец"   принимается  как  Почетная  грамота" - Вы этого не заслуживаете, Вы не "охранитель", Вы вредитель. Специально глупости пишете чтобы, как Вы выразились, "охранителей" и  "запутинцев"  в идиотском свете выставить?  

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Написать простыню- и ничего  по существу. Если Вы не понимаете, что  содержать больницу, кочегарку, пожарку  и школу  на 3000 человек - это недоплачивать  тем 100 тысячам , на которых  эта инфраструктура в городе.( школ побольше). Насчет всех людей не знаю, а Вам  пункт 1  примерить  вполне можно.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Тут возникает вопрос о доступности тех или иных "услуг" (в кавычках, потому, что мне претит это слово в отношении работы врачей и учителей).

Получается, что в райцентрах все доступно, в селах - нет.

Если мы хотели так "сократить" села - годный ход. Иначе - нет.

Но экономически (при расчете "на душу населения"), разумеется, выгоднее на 100 тыс, чем на 3.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Речь про то, что  ради  сохранения  сел и удаленных поселков, равно как и  на "северный" завоз,  государство  тратит серьезные деньги. И  это нужно понимать отдельным  оголтелым персонажам, требующим  раздать   больше денег, не уточняя-откуда их взять.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Существует исторически проверенное решение.

Надо вернуть крепостное право.

Обоснование тоже есть-поторопились малость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Да Вы  радикал, камрад, просто Бенкендорф  ( кстати, государственник был человек, при всей  дурной славе)

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Надо решительнее идти по пути регресса!

Вернули капитализм (вернее, нас уверили, что это капитализм), теперь дело за царизмом, а следом и крепостным правом.

Опять-таки, бояре есть.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Боярство разгромили  при Романовых. Остались  отдельные  наследники, но не в России. Но без шуток. Я-то знаю, какие суммы  шли из федерального бюджета на оплату аренды  теплохода  Мурманск- Островной.  Для того, чтобы  жил гарнизон с  4000  жителей, в котором стояли ПЛ, которые уже ничего не защищали, стояли у пирса и дожидались утилизации.   И это только один гарнизон из многих.  за  эти деньги можно было всем квартиры  купить и отселить.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Боярство разгромили  при Романовых.

И фактически реставрировали при Ельцине. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иринаШ
иринаШ(6 лет 6 месяцев)

Для уменьшения коррупции вроде у нас есть хороший закон о ротации (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48601/e92846ab80fa35d65ff...) но он со времени вступления так поменялся, что даже иногда диву даешься, сначала все руководство вплоть до заместителей начальников отделов должны были через 5 лет уходить, потом и на начальников отделов это перестало распространяться, а сейчас смотрю и руководители Управлений вроде уже срок пришел, но сидят, много внесли изменений, типа государство должно обеспечить переезд за госсчет, но денег в бюджете не запланировано, поэтому и ротацию в полной мере не применяют. Ясно, что лоббистов много, чтоб закон не работал, а всего то нужно , чтоб убрали переезд за госсчет, хочешь работать давай за свои родненькие переезжай, и на муниципалов это бы распространить, глядишь и коррупции стало поменьше.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Закон был хороший и не работал и не работает. Жильё госслужащих должно быть за госсчёт, чтобы ротация была. А переезд за свои. Вот что строить нужно в первую очередь. Не смотря на протесты закорытников.

  Ещё был закон про родственные связи в цепочке : начальник- подчинённый и куча негласных правил, которые работали.  А теперь госслужба- это кормушка бездонная для поколений родственников. Для малых городов-это удавка.  Там где государственные интересы подчиняются интересам частного лица- пиши пропало.

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

просто   производительность  труда   в   силу  объективных  причин  меньше. 

Поясните, как измерили производительность труда. Ну и про объективные причины - раскройте  тайну. А то эта фраза звучит как аксиома, утверждение не требующее доказательств.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

ВАм нужно "качать на косвенных"? По основной  части- то , что содержать школу  , больницу и пожарку на 3000 жителей- это недоплачивать 100 тысячам, на которых эта  инфраструктура  (кроме школ)  в  городе-   вопросов нет? Тогда зачем про производительность труда?

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Вы меня извините, но не соглашусь.

В военной авиации стоит прибор СВОЙ - Чужой. Так же и мир делится на метрополии и колонии. Население в общей массе живёт неизмеримо лучше, чем в колониях. Какой же это маркер?Может ли страна эмитировать резервные валюты, которые входят в систему заимствования МВФ или нет. Первые живут за счёт синьоража, а другие должны продавать ресурсы на условии метрополии или пахать за 2 копейки. Россия, к сожалению в число эмитентов резервных валют не входит. ВПР не до того, да и не берут в круг избранных. 

А все версии типа расстояний, дорог, плотности населения, необходимостью содержать ВС это все второстепенно. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

   Как кадровый  военный  не соглашусь. Содержание инфраструктуры  с точки зрения мобилизационной готовности- первостепенно, и весьма недешево.  Аналогия опознавания  неуместна, потому  что в мире  прибыли  деление  "свой-чужой" весьма условно.   Если брать философию войны, то один из её  типов - война  во имя интересов государства. Англия воевала  с  США, Англия ослабляла Германию.  Поэтому   своих там нет,  исключительно  политика как продолжение экономики, вплоть до войны.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Спорить с Вами не буду. Занимаюсь финансовыми вопросами за рубежом свыше 20 лет. По факту миром управляют хозяева денег. После отмены привязки доллара к золоту август 1971 года, президентом Никсоном ребята совсем разошлись.

Поэтому уровень благосостояния жителей колоний будет понижаться, вне зависимости от чьего то мнения. Единственный выход, создать свою независимую финансовую систему, которая была создана Сталиным. Кстати в тот период и были достигнуты результаты, о которых Вам писал ранее. Полет в космос и тд. А пока, страна живёт в колониальной парадигме, на условиях Вашингтонского консенсуса, как и африканские страны, никаких прорывов не будет. Всего хорошего, пошёл плавать в бассейн. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я спорю с  Вами не о экономике, и  про хозяев  денег  знаю немало.  Наверное, моя  вина в том, что в  качестве итога статьи  я не акцентировал  два момента:

1. Содержание инфраструктуры   такой протяженности и в наших климатических условиях весьма затратно, но сточки зрения  экономики многие  из объектов невыгодны , и не нужно  обвинять "капиталистическую" Россию в  погоне за прибылью.  Например, я уже  приводил пример, что  аренда теплохода Мурманск- Островной за  счет бюджета обошлась дороже, чем отселение. 

2.  Нужно понимать, что содержание  этой инфраструктуры  происходит в том числе  за счет граждан,  которые живут в городах и имеют меньшую  себестоимость  затрат на инфраструктуру.  Государство, как ему и положено, производит перераспределение доходов   в  том числе и на  отнюдь не прибыльные проекты, а  как на социальную нагрузку. Поэтому  нужно либо оптимизировать инфраструктуру, либо  повышать  доходы  за счет роста промпроизводства.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Нужно понимать, что содержание  этой инфраструктуры  происходит в том числе  за счет граждан,  которые живут в городах и имеют меньшую  себестоимость  затрат на инфраструктуру.

Весьма спорное заявление. Городская инфраструктура куда более затратная и объемная, чем сельская. А содержится во многом за счет нефтегаза, на который жители села имеют не меньше прав, чем горожане.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Не согласен.  Чем больше масштаб- тем  дешевле обходится  гигакалория тепла, и она  доставляется  большему количеству потребителей. Равно как  и водовод-  какая разница- выкапывать для замены трубу  на 600  мм или на 100?  Посмотрите тарифы на сайтах РЭК, там  же  четко   видно, что в  маленьких  населенных  пунктах  затраты  иногда  вдвое  выше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Дороги, развязки, теплопотери, смена изношенных сетей. В небольших городах в порядочном ряде случаев отопление может быть индивидуальным - газопроводы изнашиваются меньше, чем теплопроводы. А городки ближе к сельским - там на эти школы с пожарными частями и лишь кварталами с центральным отоплением не так-то много надо. И предприятий тоже много не надо. А рождаемость там выше, причем ощутимо. В отличие от больших городов.

Да, можете посчитать, сколько стоит снос многоэтажек, столь любимых в крупных городах (страна-то маленькая - земли не хватает).

Страницы