И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!
Н.В.Гоголь "Ревизор"
Вот уже пару дней российское общество обсуждает (скорее голосит, заламывая руки и хватаясь за голову) открывшуюся Страшную Правду. Страшную Правду о массовом и ускоряющемся бегстве из России учёных. Общенациональный хайп дошёл если не до небес, то до верхов и комментировать тему уже приходится пресс-секретарю президента (!).
Не пора ли и нам с вами её обсудить? Нет, не то почему эшелоны гружёные десятками тысяч товарных учёных ежегодно отбывают за границу. А выяснить "а не брехунок ли ты часом?" относительно тех, кто вбросил и распространил само утверждение про "70 тысяч уезжающих в год учёных". Может, всё-таки, прежде чем обсуждать причины заставившие бухгалтера Иванова выпивать каждое утро по бутылке водки, стоит выяснить, а делает ли он это в принципе? А то может выясниться, что сам Иванов не в курсе собственного пьянства...
Вот как выглядит новость в более или менее официальном и "первоисточном" виде. Не пересказы с истерикой в блогах и оппозиционных СМИ, а сообщение самого ТАСС. Прошу обратить внимание на то, что я выделил цветом или шрифтом, эти вещи нам в дальнейшем пригодятся.
Ну и далее идёт следующий текст:
"Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.
Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Не скрою, то что нам всем втирают какую-то дичь (и отнюдь не штатные оппозиционеры) я понял в первую же секунду, как прочитал эту "новость" от товарища Платошкина, тьфу ты, Долгушкина. Кстати, их и правда что-то объединяет...Может привычка приводить цифры с "погрешностью" в РАЗЫ? Дело в том, что в отличии от главного учёного секретаря Российской Академии Наук товарища Долгушкина я, безвестный обыватель из провинции, не могу обходиться с фактами и цифрами с той же степенью лёгкости и бесстыдства. И в силу этого примерно представляю себе "порядок цифр" общей миграции из России на Запад. Подчёркиваю- общей миграции, людей всех профессий от выскочивших замуж за иностранца смазливых продавщиц до эмигрировавших предпринимателей или водителей-дальнобойщиков. Так вот на фоне масштаба общей миграции людей сотен профессий утверждение про десятки тысяч (!) уезжающих из России ежегодно (!!) одних только учёных выглядит безумным хайпом и вводит в ступор!
Просто для возвращения из мира ненаучной фантастики и понимания этого самого общего порядка цифр... Вот официальные данные, например, США об общем количестве проживающих на территории США людей родившихся на территории России. Подчёркиваю- не динамика за год, а общее количество накопившихся там иммигрантов (то бишь число приехавших за всё время за вычетом померших и уехавших). Я специально оставил внизу пояснение американских статистиков о том, что в данную совокупность включены не только люди получившие паспорт США, но вообще все легально проживающие там, включая приехавших на работу или учебу.
Итак, общее количество проживающих в США уроженцев России составляет что-то в районе 400 тысяч человек! Цифра включающая в себя всех от 70-летнего еврея-часовщика эмигрировавшего на Брайтон в 1980-ые и забывшего как Россия выглядит, до 20-летнего студента живущего в США по учебной визе. Причём с 2012 года, который по каким-то причинам понравился секретарю Долгушкину (см. сообщение ТАСС) число проживающих в США экс-россиян.... вообще не выросло ни на сколько!
Вот таблица по ежегодному притоку в США эмигрантов рожденных в России (именно ежегодный приток, без умирающих и уезжающих):
Их в районе 10 тысяч в год! Не "учёных", а всех: учёных, эскортниц, юристов, шофёров, стоматологов... Так куда, в какие страны, направляются штурмующие Шереметьево десятки тысяч учёных?!
Безумный бред про "десятки тысяч учёных" отъезжающих из России ЕЖЕГОДНО уже начинает сверкать новыми красками. Куда они уезжали?
Но ещё интереснее вопрос даже не куда едут, а откуда берётся столько учёных?
Люди из главного информагенства нашей страны вообще (даже безотносительно вопроса миграции) представляют себе что такое "70 тысяч учёных(исследователей)"? Семь дивизий учёных, формируемых ежегодно?! Семьсот (семьсот!!!) НИИ эвакуирующихся на Запад ежегодно?! Вместе с лаборантками и вахтёршей с проходной.
Они вообще понимают, что общее число научных сотрудников (вкл. девчёнок-лаборанток) в РФ составляет порядка 700 тысяч?! Впрочем, об этом ниже.
Ну а теперь от общего контекста переходим к конкретике ТАСС и главучсекретаря РАН Долгушкина...
Теперь прошу особого внимания. Как говорится, следите за руками! Итак, смотрим ещё раз на основной заголовок ТАСС:
РАН: за границу с 2012 года стало уезжать впятеро больше ученых
"Учёных"... Ок. Далее подзаголовок:
Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей, сейчас – почти 70 тысяч
Так....А вот это уже менее расплывчато...Значит, говорите, "70 тысяч исследователей уезжают?!
Теперь вновь смотрим, что конкретно сказал сам первоисточник, товарищ Долгушкин:
"Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.
Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Товарищ Долгушкин, так всё же "учёных" или "высококвалифицированных специалистов"? Вы учёный секретарь Академии Наук или барышня из анекдотов про блондинок? А "специалисты" это, я извиняюсь, кто такие?! По какому строгому критерию отобранная (мозгом Долгушкина) совокупность? Или, моё предположение, учёный-хайпожор из РАН просто себе заранее соломки подстелил? Чтоб в случае чего сказать "да я и не имел ввиду только лишь учёных"... "Специалисты" кто такие? Вообще все эмигранты из РФ имеющие на руках диплом ВУЗа? Это, пожалуй, единственный вариант при котором слова про "десятки тысяч уезжающих ежегодно" перестают быть безумной ложью. Если так- то не смешно.
Господа из ТАСС, а вы зачем безбожно переврали в своём заголовке слова академика Долгушкина, исказив его манипуляцию до состояния откровенной и масштабной лжи?
С таким же успехом Долгушкин мог напустить туману и сказать что-то вроде "ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч офицеров и женщин" (формально не соврав!), а ТАСС и сотни СМИ разнести это под заголовком "ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч офицеров"
Ну а теперь откроем ларчик уже полностью. То что правдоруб-академик Долгушкин и ТАСС жонглируют валя в одну кучу заведомо количественно несопоставимые совокупности, уже очевидно. А ТАСС мы и вовсе поймали на прямом подлоге. Но вот товарищ Долгушкин пока ещё мог формально выкрутиться. Что ж лишим и его этой возможности. Помните я просил обратить внимание на части цитаты выделенные шрифтом? Нам поможет разобраться вот эта часть:
...количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Достаточно было правдорубу-академику хоть раз перейти в конкретику- как он тут же подставил себя под разоблачение. Конкретика- вообще враг митинговальников и хайпожоров.
Итак, "исследователи", 348 тысяч. Наконец-то конкретный термин и предельно конкретное число...
Я нашёл эти 348 тысяч... Угадайте с 3 раз где? Правильно, на сайте Росстата:
Теперь, думаю, уже ничего не надо пояснять. Единственная ссылка на конкретику в речи, прости Господи, учёного секретаря, позволила поймать его за руку (за язык без костей) и точно установить цену его трепотне.
Если бы масштаб ежегодной эмиграции учёных из РФ был бы таков как он подан в эти 2 дня в сотнях заголовков и обсуждён тысячами обывателей, то за десяток-полтора лет в России физически закончились бы не то что "учёные"( исследователи"), а вообще все сотрудники хоть как-то связанные с наукой, включая лаборанток, аспиранток и уборщиц НИИ техников, вспомогательный и прочий персонал!!! А с 2012 года, о котором почему-то говорил Долгушкин, за 7 лет снижение составило половину того числа которое ТАСС называет ежегодным оттоком!!
ИТОГ
1) Утверждение про ежегодный отток исследователей по 14 тысяч в 2012 году и 70 тысяч сейчас- лютая хайпожорская дичь и просто ложь.
2) Снижение на 77 тысяч числа собственно учёных (исследователей) произошло ....за ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
3) Никакого ежегодного снижения (не одной эмиграции, а общего снижения) на 70 тысяч нет в помине даже если брать совокупность научных работников в самом нелепо расширительном толковании (с вспомогательным и "прочим" персоналом, с водителями директора института или секретаршами учёных секретарей)
3) Увязывание (точнее даже приравнивание) масштаба сокращения числа учёных к числу эмиграции и вовсе заведомо лживо. Никакого сплошного обследования всех отъезжающих за границу на предмет их профессиональной и должностной структуры попросту не существует. Ну а сами масштабы общего сокращения числа учёных таковы, что все уходящие из российских учреждений сотрудники должны уходить только и исключительно в эмиграцию (а не в другую деятельность), причём "эмигрировать" они должны по несколько раз ежегодно! Увольняться, эмигрировать, возвращаться и через пару месяцев опять эмигрировать...
Это единственный вариант, при котором манипулятивный хайп от учёного секретаря РАН, ТАСС и сотен СМИ и блогеров совпал бы с реальностью...
Комментарии
Интересно... Вот у нас на АШ за дезу и кликбейт назначаются санкции - вот свежий пример: https://aftershock.news/?q=node/970073
Для должностных лиц неплохо бы тоже аналогичные меры ввести.
И к журнашлюшкам тоже!
В данном случае они просто дали прямую речь должностного лица, к ним вопросов особых нет.
строго говоря - есть. Долгушкин хоть соломки себе подстелил про "ученых и высококвалиф-х специалистов"
А ТАСС про специалистов выкинул и зафигачил вообще одних ученых ))))
Как есть 70 тыщ учоных - в школе учоных... Они ведь среднее образование получили?
Даже так 70 тысяч не набирается. https://gks.ru/bgd/regl/b20_107/Main.htm
"Распределение мигрантов в возрасте 14 лет и старше по уровню образования и причинам смены места жительства в Российской Федерации в 2019 году"
Всего мигрантов из России с высшим образованием в 2019 году было 62382, что никак не округляется до "почти 70 тысяч". А с прибывшими (в том числе из командировок и тп) 42041, получается отток высококвалифицированных специалистов 20341 человека.
Не говоря уже о реальных ученых. Выбывших кандидатов наук было 221 человек из 75000 действующих в России. Выбывших докторов наук 139 из 25000.
Действительно, подумаешь, 250 докторов и кандидатов наук уехало за рубеж, да еще 40 тыс выпускников вузов, 70 тыс специалистов и полмиллиона тех, кто не указал образование (это те, кто заявил об отъезде) - какая фигня, бабы еще нарожают! Нет проблемы!
Че вы несете? Откуда вы высосали эти цифры? Или у вас там в канаде особая математика 2+2=22?
Просто он лжец поневоле. Видит, как ведёт себя его правительство, правительства других стран запада и сам себе задаёт вопрос: "А почему мне так нельзя?"
Не, не лжец, а "наглый лжец" (с), "который несет лютую хайпожорскую дичь и просто ложь" (с). Не отклоняйтесь от мейнстрима!
Прошу прощения, не туда посмотрел. Вот правильные цифры из вашей таблицы: докторов и кандидатов не 250, а 360 (139+221); выпускников вузов не 40 тыс., а 62 тыс.; специалистов не 70 тыс, а 98 тыс.
А теперь посмотрим , а куда едет основная масса ученых, инженеров и специалистов, правильно, домой они едут, в страны СНГ, пожили в России, поработали или выучились и поехали домой.
Получается заграницу, кроме СНГ, уехало 26 докторов, 55 кандидатов, 7400 с высшим образованием и около 6000 специалистов.
Собственно вот статистика сколько всего из общего количества иммигрантов граждан России
А разве разговор был о том "куда" едут? Разговор был об отъезде. А то, что они едут домой - бездоказательно. Про масштабы журналисты приврали. Отрицать отток специалистов - глупо.
Разница огромная но тебе дебилу ее не понять.
Из 416 тысяч уехавших в 2019 году 343 тысячи НЕ граждане России, какие вам еще нужны доказательства?
73 тысячи граждан России уехало, а 200 тысяч! граждан России приехало, итого миграционный прирост только граждан России 126 800 человек.
Да я только рад!
тебя камрад несколько раз ткнул в твое дерьмо а ты как ни в чем ни бывало слился на "да я только рад"))))
массовое бегство из России ученого ..... Джамшута и кандидата штукатурных наук Мыколы в родной кишлак и хутор после окончания рабочей визы))
Для альтернативноматематически одаренных повторю: отток специалистов (высшее образование) - 20 тысяч, отток докторов и кандидатов - 100 человек.
Не понимаю, какое дело канадцу до миграции из России, но я лично не вижу проблемы в том, что специалист уехал устанавливать на ITER сверхпроводящую систему российского производства, доктор наук уехал проводить исследования на БАК, инженер уехал строить АЭС в Турции, и так далее.
Хотя я могу догадаться, что Запад корежит от экспансии России в этой сфере, но мне-то что?
Восхитительно. 360 ДН и КН за год. А кто же тогда остальные дивизии? Спасибо за инфу.
А еще за год прибыло 77 докторов и 181 кандидатов наук.
А остальные 69898 из стройных паравалительных дивизий, по все видимости, были криптоучеными, виртуальными.
Как цитировалось в обсуждении НЯП вчера: *хорошая* пропаганда состоит на 95% из правды и на 5% из умолчания.
Художественной подборкой аутентичных цитат можно ни в букве не соврав создать заданное впечатление.
А они умеют?
Но... Пипл хавает.
В годы моего научного малолетства, в учёные "засчитывались" кандидаты и доктора наук, остальные проходили как "сотрудники научных учреждений, работающие над повышением своего уровня научной квалификации". Есть ли физически "в стране Россия" поголовье "учОного стада", обеспечивающее достаточные "отгрузки на экспорт" данного вида товара?
В ученые официально засчитываются научные сотрудники - мнс, нс, снс, доцент, профессор... Не обязательно быть кандидатом (в доктора) или доктором наук. И хороший ученый мог довольно долго мариноваться в мнс-ах, ожидая, когда место освободится.
Ничленашеньки!
Учёный это хомо сапиенс со справкой от ВАКа ("кандидат в доктора" или "доктор"), остальные - "кандидаты в учёные", просто "околонаучные" сотрудники. Многие из которых учёными не становились никогда.
Оказывается, если не включать голову, прямую речь тоже можно исказить до неузнаваемости. Позволил себе вычитать и высмотреть выступление, и вот что выяснил.
Научный кадровый потенциал. Александр Михайлович об этом говорил, но я просто не могу вот эту тему, очень тему болезненную, тему очень актуальную, тему острую, я ее не могу обойти. Александр Михайлович очень подробно приводил цифры, показал динамику, как мы снижаемся. Я хочу цифры назвать такие, и сказать объективно: Россия сегодня единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд идет сокращение числа ученых, занятых в исследовательской сфере. С 1990 года, когда Россия занимала первое место в мире по этому показателю, число исследователей уменьшилось с 992 тысяч до 348 тысяч. На 65 процентов. Две трети мы потеряли за три десятилетия.
Три года назад мы вот в этом же зале, в общем-то остро говорили о проблеме, говорили от том, что у нас высокий миграционный отток. Вот тогда, три года назад, Россия находилась еще на четвертом месте в мире по количеству исследователей. Сегодня она находится на шестом. И вот если за эти годы, три года даже, количество исследователей у нас уменьшилось на 30 тысяч, а я напомню, ФАНО в нацпроекте «Наука» было записано, что за эти годы мы должны были нарастить количество исследователей на 35 тысяч. Получилось ровно наоборот: за три года мы потеряли еще 30 тысяч. И посмотрите Китай: 1 866 тысяч, за эти три года прибавил 174 тысячи. США прибавили 44 тысячи к своим полутора почти миллионам. Япония прибавила 12 тысяч, Германия 49 тысяч, Республика Корея 47 тысяч. Александр Михайлович уже приводил показатель, сколько приходится исследователей на 10 тысяч занятых в экономике – мы где-то в тридцатку, по-моему, попадаем стран.
Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж.
Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и составляет на сегодня… ТУТ ДОКЛАДЧИК ОТКЛОНИЛСЯ ОТ ТЕКСТА, ВЗЯЛ ДРУГОЙ ЛИСТОЧЕК С ДРУГИМ ПОКАЗАТЕЛЕМ И СКАЗАЛ «с 2012 года с 14 тысяч увеличилось почти до 70 тысяч.»
То есть фактически докладчик НЕ СТАЛ ПРИВОДИТЬ ЧИСЛО ЕЖЕГОДНО ВЫЕЗЖАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦУ СПЕЦИАЛИСТОВ, А ПРИВЕЛ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ: ЧИСЛО (70 тыс.- 14 тыс.) ВЫЕХАВШИХ С 2012 ПО 2019 СПЕЦИАЛИСТОВ НАКОПИТЕЛЬНЫМ ИТОГОМ – 56 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.
То есть в среднем - семь тысяч в год, что примерно соответствует вышеприведенной цитате докладчика «за эти годы, три года даже, количество исследователей у нас уменьшилось на 30 тысяч», учитывая количество выбывших из науки по прочим причинам.
Так перепрыгивать с одного показателя на другой нехорошо, но и журналистам, и аналитикам нужно несколько внимательнее курить источники.
Спасибо за проделанную работу!
А то получилось, что человек обозначил проблему, журналисты переврали для красного словца, Счетовод поймал на лжи журналистов, и ... ахалям-бахалям... проблемы нет! Все лгут, все у нас зашибись!
По моей классификации статей (Что почитать на АШ (Павел Шатун) (aftershock.news)), на этот АХТЫЖ по хорошему нужно написать ЧОЗА, но мне что-то лень. Все равно все это стадо хайпожоров перед уважаемым человеком извиняться не будет. Бум надеяться, что у академика сердце крепкое, нервы в порядке и некоторый пофигизм в характере присутствует.
Эх, если бы нормальный и работающий закон о клевете был бы, насколько бы лучше стало жить. А уж как укоротились бы языки у профессиональных аппазиционеров. Я когда узнал что им по разным каналам и от самых разных фондов сюда в Россию приходит по 3-4 миллиарда в год, я ах-худел, честно говоря. А в этом году ещё выборы в Госдуму, наверное в 2-3 раза больше денег придёт. Там не десятки, там сотни тысяч работают в России против России, там не только сами профессиональные аппазиционеры, но и остальные - редакторы, журнаГлисты, программисты, модераторы сайтов, и тд и тп.
Причём когда я пару дней назад просто прочел новость- почуял в новости манипуляцию ради хайпа, но не думал про прямую ложь. Просто не было достаточно своб времени для разбора. А сегодня как начал разбирать понял что тут не только хайп и манипуляция, но и прямой ПОДЛОГ совокупностей (читай- ложь). Помогло упоминание про "348 тысяч исследователей"
Тоже удивлен, очень уж грубо.
Рассчитывает, но плохо. А обратный показатель — плохо учитывают уже немцы и американцы.
Прична проста и банальна: если вы уезжаете куда-то, то в месте прибытия вы обязаны зарегистрироваться, чтобы на работу устроиться или пособие получить.
А вот там, откуда вы уехали — говорить ничего не нужно, там вы можете числиться местным жителем ещё долгие годы.
На сайте Россатата?
а зачем так нагло лгать? западная привычка к патологической лжи?
а ссылки предоставленные в конце - это что?
а это уже ваши проблемы, когда не хотите или ленитесь пользоваться, научиться пользоваться сайтом.
не трать мое время цуккерторт, зайди на сайт статистики, и ищи
Ты соврал в ДЕСЯТЬ РАЗ, дебил. Перестань долбиться в глаза
А меня вот очень интересует - они уезжающих от выезжающих отличают? Те не входят ли озвученную циферку все ездящие в отпуск за границу.
*Где-то год-два назад на АШ был разбор такого, и там учитывались именно выезжающие, без учёта с какой целью, те просто кол-во пересёкших границу.
Кстати, да. Один знакомый проХвессор не менее 3-5 раз в год "выезжает". Негативную статистику, сука
интеллегентскаялагерная накручивает! Пора его зафиксировать лет на 10-15, для начала!До сих пор без пометки "Ахтунг" на Пульсе висит статья хайпожора Схизматика:
"Число уезжающих из России ученых выросло в пять раз с 2012 года"
https://aftershock.news/?q=node/969343
Там Схизматик ещё и от себя добавил "Стгашной пгавды"тм :
я просто ссылку не нашел.
помещаю в Ахтунг и даю ссылку сюда в комменте редакции
Это правильно.
Я тоже хотел в комментах к той статье указать, что цифры явно нереальные. У нас давно нет эмиграции в таких масштабах.
А откуда вообще армия ученых в размере 70 тыс. особоценных кадров, которые ежегодно уезжают за лучшей жизнью?
Просто настолько высосаны цифры из пальца...
Но как говаривал Геббельс: ЧТОБЫ В ЛОЖЬ ПОВЕРИЛИ, ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ УЖАСАЮЩЕЙ.
Парни а может ентот учоный муж является гуманитарием? И защищал свои работы в 90-е?
Что характерно - никакой конкретики. Сколько стоит 1 кг - нет инфы. Только подорожание, в процентах.
Если говорить конкретно: у нас сейчас: Картофель в сетках по 30кг 15руб/кг
Сорт картофеля Розара красная оболочка, мякоть жёлтая
Сорт Астерикс, красная оболочка мякоть светло-желтая, вкусовые характеристики отличные.
Спасибо!
А то методичники совсем распоясались.
Бедный Запад! По 70 тыс. ученых в год/день/час отправляем, а толку?! Гиперзвук не гиперзвучит, вакцины убивают похлеще "новичка", я уж не говорю, про поддельный "новичок"! Ну что же за безобразие....)))))
+100500!
Намекаете, что никакие не учоные это, а засланные казачки ?
Страницы