Строительная методичка (ИМХО)

Аватар пользователя k0lun

В личке часто задают разнонаправленные вопросы по строительству, по этому хочу так скать расставить все точки "Джи" по местам.
Я не люблю вникать в чьи то проблемы и читать лекции, по этому решил написать некий алгоритм по строительству частного дома.
Сделаю это в качестве своего ИМХО. Потому что у всех тараканы разные и универсального "Дуста" для них не существует.
По этому, с буквами можно соглашаться или не соглашаться.
Сейчас весна, и этот вопрос будоражит умы не только шизофреников и разных сурвивалистов.

Постараюсь ответить на  самые основные вопросы, выдерживая последовательность этого увлекательного мероприятия.

1. Сначала определяемся что строим - дом для постоянного проживания или дачу? Это самый важный вопрос. Если нужна дача, то особо не паримся, бежим в любую шарагу и с ними о чем то договариваемся.
Дачи мне не интересно обсуждать, потому что исключительно народное творчество и там выпендриваются кто и как хочет. Если нужна дача то можно ее просто купить в каком нить садовом товариществе и не парится.
Пристальное внимание обращаем на газификацию. Это самый дешевый и эффективный источник тепла и горячей воды. Даже какие то проблемы с утеплением дома можно компенсировать дешевым газом в какое то особенно холодное время. 
Ну и вода. Делаем нормальную скважину, а не рукожопим и не занимаемся всяким абессинством. Уринотерапия тоже во благо не идет.

Дом для постоянного проживания это уже другая песня и тут надо подходить серьезно. 
Начинаем с участка. Подробно сам процесс выбора я уже описывал ТУТ, не вижу смысла повторяться. 
Хочу только сделать небольшую оговорку - иногда люди хотят большой участок, теша себя тем что могут уйти в автономию. Это миф. Себя и свою семью вы не прокормите с участка, но пошлину будете платить ежегодно. Сколько земли надо для прокорма у меня есть пост ТУТ - 6-10 Га это очень дофига. По этому не надо тешить себя влажными фантазиями. Стандартного участка в 15 соток за глаза. Что бы там поставить хороший дом, иметь зону отдыха, баню, теплицу и даже на грядки с петуньками останется много места. 
Есть еще одно убеждение, что "чем дальше от людей, тем лучше". Утверждение это спорное. Приведу свои аргументы:
- Если у вас что то случится, то помощь далеко. Меня умиляют баушки, которые с ближайшей стройки приносят блоки ФБС и перекрывают дворы, а потом удивляются "А чего это "Скорая" так долго не едет?"
- Чем дальше от распределительных узлов, тем меньше достанется и тем больше шанс остаться без электричества. На например хаз, чем дальше от компрессорной, тем меньше давление в трубе будет. Чем дальше от ТПэшки, тем больше шанс обрывов ввиду длинной магистрали.
- Дороги в Пердях тоже не торопятся делать, как и всю инфраструктуру.В первую очередь занимаются местами где есть бабло и высокая плотность населения. Ну и ремонтные работы в Пердях производят по остаточному принципу.
- Ну и для больных сурвивализмом тоже не все так гладко. Помощи не будет, а если будет, то не скоро. При этом ни кто особенно торопиться не будет. Одиночек в коллектиах не особо жалуют. Это уже из области психологии. Выстроить хорошие отношения с соседями это сложнее чем пересмотреть все сезоны "Дом-2".
Вежливость и внимание превыше всего. Как говорится - Доброе слово и скотине приятно.
"Доброе утро Аарон Моисеевич, отдых на Бора-бора гляжу пошел Вам на пользу, мы тут в Геленджик собрались, не присмотрите за хозяйством? Бутылочка превосходной пейсаховки с меня по приезду"

2. Проект.
Этот вопрос тесно связан с выбором строительной конторы, по этому раскрою вопрос пошырше.
Сразу в лоб - профессиональные строители без проекта не работают, а если берутся, то на ваш страх и риск, потому что ни какой ответственности за работы они на себя брать не будут.
Если кто то хочет строить без проекта - это его право. Косяки и проблемы гарантированы. Во что они выльются - покажет время. А косяки обязательно будут, потому что даже с проектами, строительные компании с огромным опытом умудряются делать. Человеческий фактор ни куда не денешь. 
А если нет опыта, навыков и понимания что строишь, то косяки будут плодиться везде в геометрической прогрессии.
Первое что делаем - сажаем дом на участок. Всё банально, рисуем очертания дома с регламентированными отступами от дома и двигаем этот квадратик по участку, вместе с другими квадратиками или прямоугольничками хозяйственных построек. Естественно все квадратики рисуем в одном масштабе.
Часто бытует классическая схема посадки дома на участок - "как в деревнях" (палисадник и дом, из окна которого можно доплюнуть до тротуара) . Тут на вкус и цвет как говорится, но в деревнях размещали дома так что бы выделять бОльшее пространство для картохи, капусты и брюквы. В наше суровое время, проще в "Пятерочке" купить картоху, или по сезону затариться у перекупщиков, чем самому стоять воронкой кверху окучивая и пропалывая грядки. 
Дом можно разместить в глубине участка, подальше от проезжей части, оставив место и для палисадника и для парковки на несколько машин. Гости же будут приезжать? А где парковаться?
В доме надо не только ишачить, но и жить, да еще и отдыхать. 
По этому, если собрались к архитектору, то прикиньте что за постройки у вас будут кроме дома - гараж, баня, мастерская, сарайка для инструмента, может бассейн, зона шашлыкинга, если к вам приезжают друзья то и место для парковки их машин и т.д. Лучше заранее это учесть, даже если планируете построить позже.

Чем больше вы сами подвигаете квадратики по участку, тем больше поймете что же вам надо. 
Сделать конфетку можно из любого участка, даже самого на внешний вид убогого.  

Затем приступаем к дому. К архитектору надо идти с каким то пониманием что надо. Сколько будет жить в доме людей, будут ли гости, не забываем о родителях, которые на старости тоже захотят к вам переехать, не забываем о детях, которые как только сведут подростковые прыщи свалят из дома на вольные хлеба. И самое главное - не забывайте о эксплуатации дома, сиречь эксплуатационные затраты, которые будут ежегодно и ежемесячно - отопление, электричество, пошлины и т.д. Если сегодня вы подтираете задницу тысячерублевой купюрой, то совсем не факт что это навсегда. Как гласит древне-гиперборейская мудрость - От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Сегодня ты процветающий директор по креативу, а завтра рад дворником поработать.
Задайте себе вопрос - Готовы вы ли к снижению доходов вдвое? Втрое?
Алекс давненько приводил пример своего знакомого, у которого затраты на дом в 300 квадратов, составляли 3-3,5 тыщи ЗА ВСЁ. Это шикарные показатели. Даже работая в такси этот дом можно спокойно содержать.
Отсюда простой вывод - Дом должен потреблять минимальное количество денег на содержание, т.е. быть теплым, уютным и надежным. Если в строительной конторе вам говорят что "дом требует постоянного обслуживания", то по завещанию Гендальфа - "Бегите глупцы", вас разводят. 

По деньгам, я уже писал 100500 раз. Хороший дом для постоянного проживания стоит 30-50 тыщ за квадратный метр. Это без стоимости участка и подключений. Чисто "тепловой контур" с обычной отделкой. При этом важно - абсолютно по барабану из чего будет построен этот дом - из газоблока, кирпича, каркасник или прочие арболиты, пеноблоки и прочая хрень. Немного в сторонке топчется срубная тематика) Что бы не витали в облаках и не мрияли "як диды жылы" - срубы - это премиум сегмент. Это долго и дорого. 

Форма дома.
Тут правило очень простое - чем форма проще - тем дешевле. Т.е. простые геометрические формы, без уступов, эркеров, балконов и прочих извращений дешевле, так же как и крыши. Простая двускатная с холодным чердаком дешевле и эффективнее всяких извращений. 
Плоские крыши подороже, но со своими оговорками - их надо делать очень качественно и тщательно.
Например берем дом 9х9 по форме ровного квадрата и точно такой же дом 9х9 в углу которого будет небольшой уступ, ну например для крыльца.
Для наглядности картинка


Вот такой дом по сравнению с правильным квадратом или прямоугольником будет во первых - меньше площади, во вторых дороже как минимум на 10%. 
Доказывается банальной сметой.
Теплые гаражи - излишество. Навес + Webasto намного дешевле. 
В Цээуропах например практикуют навес с маленькой пристройкой, в которой хранят балонник, старую "резину", какой то хлам  виде троса, отверток и фантомаса и т.д. 
Прошли те времена когда сами в гаражах капиталили движок или делали сложные ремонты. Сейчас проще в автосервис заехать. 

Отсюда следствие. Перед тем как идти к проектировщику или в архитектурное бюро, надо "насмотреть" разных планировок. Хотя после работы архитектора ваши взгляды могут полностью перевернуться и конечный архитектурный проект будет совсем не таким как вы предполагали изначально.

Теперь о том как экономить на  проектировании. 
Тут тоже все просто - надо рассматривать типовые проекты. 
Я понимаю что многие хотят что бы было "Вау как круто и ваще", но чаще всего из этого получается полный отстой. Я делал пару разборов подобных подходов. Человек уверяет себя что "знает как ему надо", но по сути он просто не имеет ни малейшего понятия что делает. По этому на выходе получается малофункциональное и дорогое дерьмо, которое даже продать сложно. 

Делать проект с нуля не каждый может себе позволить - это дорого. Это все равно что придёте в салон Тойоты и скажете - Мне надо машину такую, которой у вас нет. Они сделают, но счет будет такой, что проще пару-тройку автосалонов купить. То же самое и с домами. 

Изменить какой то типовой проект на порядки дешевле и проще. 

Как тут экономить? Элементарно Уотсон...
Выбираем типовой проект, который можно изменить, а внешнюю крутизну и отпад (архитектурный облик, с посадкой дома) заказываем у архитекторов.
Тут поясню. Как выбирать типовой проект? 
Во первых, их лучше смотреть на сайтах строительных контор. По крайней мере они их строили. Смотреть не на фирмах которые продают проекты, а именно у строительных контор. Обязательно запросить что входит в типовой проект, какой пакет документации. 
Строительные компании не только строят, но и продадут готовый проект за небольшие деньги. А еще за небольшие деньги они сделают в проекте доработки или изменения. Главное что бы ваши хотелки радикально ни чего не портили. Ну там передвинуть стену, изменить расположение дверей/окон - это копеечная работа.
Как оценивать типовой проект? 
Есть простой и банальный метод. Для этого вам надо распечатать планировку и купить три разноцветных фломастера или отобрать у детей.

Каждому фломастеру соответствует какая то последовательность действий и маршрут вашего движения в трех ситуациях.
1. Обычный рабочий день - заехали на участок, поставили машину, зашли в дом с сумарями хавчика, прошли на кухню где их скинули, куда убрали, пошли в санузел помыть руки, переодеться и т.д. Алгоритм движения у всех примерно одинаковый.
2. Берем другой фломастер и рисуем тот же маршрут, но с условием что день выходной. 
3. Берем третий фломастер и рисуем маршрут когда приезжают гости. Ну типа где поставить машину, где помыть руки не заходя в семейные спальни и приватные зоны, где снять одежду, как выйти во двор к мангалу и т.д.
Проект хорош, когда маршруты движения короткие. 
Ко всем действиям надо отнестись серьезно с поправкой на погоду. Ну например приехали гости и начался дождь. Где поставить машину, как добежать до дома и не промокнуть, да банального - где очистить обувь от грязи, помыть собаке лапы и пнуть под зад коту, что бы траектория его полета была красивой и аэродинамичной.

И вот тут будет все понятно. Возможно даже кто то для себя откроет истину, что одноэтажный дом все таки функциональнее двухэтажного)

Нарисовав маршруты вы поймете насколько эта планировка удобна для вас. 
И еще один нюанс - на планировках всегда есть площади помещений. 
Отношение жилой площади к хозяйственным должно быть 70 к 30 или 80 к 20. Если отношение жилой площади к не жилой 60 к 40 или еще хуже 50 к 50 - выбросьте эту планировку и больше о ней ни когда не вспоминайте. 

Вот когда вы определились с типовым проектом и вам пообещали его изменить с небольшими доработками, то можете идти к архитектору. Это в случае если хочется иметь какую то уникальность и эффективное расположение на участке. Архитектор предложит варианты оформления фасадов, цветовые гаммы, посадку дома на участок и т.д. Т.е. наведет красоту и марафет, но сделает это за небольшие бабки, ведь ему не надо делать эскизный проект, по которому будут выполнены проектные работы. Эти бабки несоизмеримо малы с тем, что архитектор начнет все делать с нуля.

Еще нюанс - архитектор сделает вам расстановку мебели. Это надо делать обязательно. В идеале типовой проект притащить к архитектору, с ним поработать, и потом отдать проектировщику на изменение. 
Расставить мебель это не Лего сложить, у всего должно быть свое место и если расстановка изначально продумана и оптимальна, то мебель больше не передвигают, ну и инженерные сети так же делают относительно расположения мебели. Чем детальнее все будет продумано - тем меньше переделок будет в будущем. 

Резюмируя - проведя не хитрую последовательность подготовительных работ, вы снижаете риски того что вам построят говнострой, будете иметь на руках инструмент для контроля за строительством, будете иметь первичную смету и будете иметь понимание что строят вам именно то что максимально приближено к хотелкам. 
Еще раз сделаю акцент - Приобретая проект у какой то строительной конторы, совершенно не обязательно заказывать у них строительство. Проект они продадут без проблем и это будет на порядки дешевле чем делать его с нуля, даже с учетом каких изменений.

В качестве дополнения - Если пойдете к проектировщикам и архитекторам, то геологию делать обязательно, по необходимости геодезию. Если хотите оставить какие то деревья (если они есть на участке) то и их топографию.
Не надо пугаться ноу-хау. Технологии так сказать развиваются и появляются новые и малоизвестные методы. Например статическое зондирование (вдавливание в грунт конуса) или динамическое (удары/забивание конуса в грунт) зондирование.
Оба метода дешевле и намного быстрее, без грязи как после бурения и результаты можно получить тут же, не отходя от кассы. 
Иногда используют буржуйскую аббревиатуру, по этому внесу ясность - статическое зондирование - Cone penetration test или кратко CPT
Динамическое зондирование - Dynamic Cone Penetrometer (DCP). 
У нас уже прикупили и применяют установки для геологических изысканий этими методами, по этому не надо пугаться. 
Хочу отметить - это дешевле и быстрее. Хотя наши жопошники для ускорения окупаемости могут и загнуть ценник - поторгуйтесь.
Так что если видите такую хрень, то пугаться, креститься и сжигать геологов на костре не надо.

Подведу предварительный итог - с участком разобрались, проект есть, по бабкам прикинули, теперь можно начинать строить.
Самостройство я не хочу разбирать. В 99% это рукожопие и разводилово. Я не встречал хорошего каменщика, который одновременно хороший электрик или кровельщик. В "диких бригадах" стараются иметь "специалистов широкого профиля", но чаще всего это "насшибавшие верхушки". Профессии учатся, а затем долгие годы нарабатывают опыт. Опрометчиво верить в то что кто то и швец и жнец и на граблях прыгун. 

Можно нанимать какие то профессиональные бригады для выполнения каких то работ, например фундамент залить, крышу собрать и т.д. Можно и так, но если нет проекта, то возникнет конфликт. Каменщики будут бубнеть - "Какой мудак лил фундамент", кровельщики будут бубнеть "Какой мудак клал стену" и т.д. 
Когда есть проект, надо сказать - Делать так как тут. Ну и контролировать проще.

Но при любом раскладе - наемные рабочие не будут нести ни какой ответственности. Им просто не чего предъявить. И если они накосячат, то переделывать скорее всего не будут, тем более что то компенсировать. И вообще - Не задавайте глупые вопросы про деньги (цэ).

Отсюда пункт:

3. Выбор строительной компании.

Тут надо провести минимальный анализ.
Первое - смотрим сайт. 
Во первых смотрим как давно он существует. Заходим на www.archive.org, в поиске вводим домен, ставим крыжик в поле Search archived web sites и смотрим когда он зарегистрирован.
Например наш АШ в 2015 году 

Хотя впервые как ресурс он появился в 2007 году, но то была мутная история с доменным именем. И из зоны "RU" он перебазировался в зону "NEWS". Со строительными конторами чаще всего такое не происходит. 
Если сайт зарегистрирован давно, ну например в 2007 году, то это говорит о том что контора пережила кризисы и выжила, что добавляет только плюсы в их карму.
Смотрим его наполняемость. Важнее всего смотрим на Галерею реализованных проектов. 
У кого приступ паранои, могут поискать историю картинки. Иногда втыкают чужие объекты. 
Чаще всего строительные конторы креативом не блещут и очень часто фотографируют один объект на разных этапах работ. 
У некоторых есть йутуб-каналы, инстаграммы и прочие соцсети. Исследовать скрупулезно их не надо, достаточно бегло просмотреть что они есть и их пополняют периодически. 
Вот у таких контор можно посмотреть проекты. Надо быть готовым к тому, что даже у старых и проверенных контор могут быть планировки полный отстой. Строители и архитекторы у нас жили в параллельных реальностях - отсюда и этот перекос, но бывает что попадаются действительно хорошие и продуманные проекты. По ми наблюдениям сейчас как раз идет процесс спайки строителей и архитекторов. Говностроем все наелись, в Эуропах на дома насмотрелись. 
Обратите внимание что бы все они были сделаны в одном стиле. 
Так же обращайте внимание что входит в проект, его описание. 
В общем, чем больше и детальнее описано, тем лучше. Это говорит о том что к описанию и акценты на каких то достоинствах дома уделили много времени и внимания. Если под каждым проектом одно и то же описание "слово в слово", то скорее всего это халтура, либо натырили с интернетов.

Серьезные конторы, к проектам на сайтах прикладывают сметы. Эти сметы очень детальные, в них не только указывают количество "кирпичей" и кубов бетона, но "сервисные" работы, типа подъем материала, вынос осей,, штабелировка материала, работа бетононасоса, демонтаж и вывоз опалубки и т.д. и т.п. , 
Это говорит только об одном - документу уделили много времени и с вероятностью 146% по этой смете уже работали, потому что тот же разбор опалубки это деньги, да банально привезенный кирпич надо разгрузить и штабелировать - это деньги. Ни кто бесплатно или за морковку это делать не будет
Новички на такие вещи не заморачиваются, а если какие то работы в смете не учтены, то будут затыки, плавно перетекающие в конфликты.
Так называемые "открытые сметы" вообще в топку. Это когда предлагают делать сметы по факту выполнения работ. Там изначально заложено разводилово. Профессионалы такой фигней не занимаются, там точные объемы работ, материалов и т.д. по этому они не виляют когда им задают вопрос - Итого???
Идем дальше.
Надо бы посмотреть что и как строят. Для оценки надо просить посмотреть строящиеся объекты. Вот именно те которые на данный момент строят. Эти объекты больше скажут чем уже построенные. 
Построенные тоже можно посмотреть, но там уже все заштукатурено и все красиво. Владелец дома вряд ли признается что у него накосячили. Он не хочет выглядеть лохом в чужих глазах.
Что смотреть на площадке? 
Как одеты рабочие. Очень часто в серьезных конторах рабочие имеют одну униформу. 
Инструмент, которым работают. Инструмент всегда дорогой, а не ширпотреб из OBI. Тут срабатывает банальная математика - хороший и дорогой инструмент работает долго, а дешевка быстро улетает в помойку. По этому в долгосрочной перспективе выгоднее использовать дорогой и профессиональный инструмент, чем всякую китайскую дишмань. 
Если ударили по рукам, то пообщайтесь и познакомьтесь с руководством. Узнайте и запишите ФИО и телефоны ответственных, а не только одного "менеджира Миши" или прораба. Иногда живительный пинок сверху быстро решает какие то проблемы. Тем более рулиться с прорабом или менеджиром Мишей смысла особого нет - они просто не решают многие вопросы. 

Если ударили по рукам, то читайте внимательно договор. Лучше его отдать на экспертизу, может есть приятель йурист, или в какую то фирму юридическую. Помните, что написано пером - не вырубить топором. 
Вас может защитить только договор и чем он детальнее и подробнее - тем лучше. Если вам дали какую то хрень на одном листе, то можете смело использовать по назначению - подтереться им.

К сожалению у нас нет юридического понятия "дом для постоянного проживания", но есть СП и СанПины которые надо учесть в договоре, в зависимости от работ. Абсолютно все работы строго регламентированы всевозможными ГОСТами и СП. 
Помните, что будут тратить Ваши бабки и ни кто кроме Вас их не защитит. 

Так же согласуйте этапы и размеры оплаты. Строители работают по графику, а у заказчика не всегда есть вся сумма на руках. Что бы не было срывов по срокам работ и не путать график строителя, изначально "на берегу" договоритесь когда и на каких этапах какие бабки будут заплачены. 
Делайте оплату вовремя и в том объеме как договорились, тогда сможете аргументированно спрашивать за них. В этом случае для строителя вы автоматически попадаете в категорию "солидный дядько", при этом не важно сколько стоит ваш дом 5 лямов или 105 лямов. 
Если возникают проблемы, то решайте их заранее, не дожидаясь дня когда будете бубнеть - "Ну карочи тут с бабками проблема". Это вносит серьезные проблемы в график работ бригад. Кроме вас у конторы есть другие.

Да, есть еще отзывы в интернетах, но на них надо смотреть закрыв один глаз. Там очень часто пишут "на заказ", либо банально конкуренты кидаются гавном. 

Ну и на "подумать" - независимый технадзор. Кто то на него жадничает тратить бабки, но надо помнить что на кону стоят Ваши миллионы. 
Так же я часто рекомендую после того как построен "тепловой контур", продуть дом аэродверью. Цена вопроса небольшая, но на этапе черновых работа она покажет где есть косяки, которые еще можно исправить перед началом чистовой отделки. 

Ну вот как то таг.


Еще раз образу внимание - Это мое личное мнение. Если кто то думает по другому - это его право.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

З.Ы. Еще один нюанс по выбору строительной компании - Проверьте ее на zakupki.gov.ru.
Строительные конторы часто участвуют в тендерах, на предмет строительства (малоэтажного), ремонта и т.д.
Если конторы нет в списках "недобросовестных поставщиков" и они хотя бы 2-3 тендера отработали, то это сразу + 500 к карме.

Комментарии

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Извини друг и товарищ, но ты просто не очень знаешь предмет строек)))

У строительных контор свои скидки у продавцов. 

Это даже не глупость, а сказка, никаких супер-скидок у строительных контор нет и никогда особо не было. Ну если ты не ПИК какой-нибудь. Приди к любому крупному поставщику и получишь те же скидки, что и любая строительная компания. Более того, скажем так, если знать места, то за нал тебе продадут дешевле процентов на 10-15 без чека от тех же крупных поставщиков. Потому что нал ноне дорог.

Поучаствуйте в тендерах - будет полезно

На ярд примерно в год участвовать это достаточно, чтобы знать, что такое тендеры?

Перечень требований видели хоть раз?

Никаких особенных, назовите, что там супер-пупер такого надо? СРО сейчас дешево и быстро открывается, толко деньги плати, всякие корочки-обучение - пожалуйста.

Однодневки там рядом не пляшут

Это вы текущие однодневки не видели)) Их правильно уже называть одногодки иди даже трехгодки. Вы просто не в курсе схем)

потому что вы требования по тендерам ни разу не видели

Это вы еще не видели какие я для заказчиков требования пишу))

 

Стоимость работ - примерно 10-15% от общей сметы.

Т.е. дом за 10 млн фирма вся белая с зарплатами и ндсами построит за 1-1,5 млн??

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это даже не глупость, а сказка, никаких супер-​скидок у строительных контор нет и никогда особо не было.

Ога. Все закупают материалы в Леруа и ОБИ))
Хотя даже там есть накопительные скидки)

Никаких особенных, назовите, что там супер-​пупер такого надо?

Конкурсная документация? - Не не слышал))
Я ради этой байды курсы по тендерам проходил.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Ога. Все закупают материалы в Леруа и ОБИ))
Хотя даже там есть накопительные скидки)

Зачем? Есть крупные металлобазы, на которых отовариваются строительные компании, есть бетонные заводы, есть заводы газобетона и керамики. Они, например, очень неплохие скидки дают в декабре, пока снега еще нет, можно легко на участок завести. Есть специализированные компании типа Уникумы на фасадах и крышах, есть какой-нибудь Терем на сантехнику и т.д., они дают неплохие скидки. Ну и плюс, все любят кэш.

Конкурсная документация? - Не не слышал))
Я ради этой байды курсы по тендерам проходил.

Ну и что, я сам в 2008 конкурсную документацию в ФСК с нуля считай разрабатывал, до сих пор с некоторыми изменениями пользуют. Накачать фирму для конкурса вообще не проблема, выручка, люди на ГПХ, техника в аренде и т.д. 

Ты так и не сказал, в чем проблема то?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

разрыв по НДС,что-ли?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Да, у них, но денег хотели снять с нас. Точнее даже сняли в безакцептном порядке, но после того как мы предоставили все доказательства реальности выполненных работ отстали и пообещали зачесть в следующем периоде.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Вы молодцы,отбились!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ar_chitect
ar_chitect(7 лет 6 месяцев)

Вот когда вы определились с типовым проектом и вам пообещали его изменить с небольшими доработками, то можете идти к архитектору. Это в случае если хочется иметь какую то уникальность и эффективное расположение на участке. Архитектор предложит варианты оформления фасадов, цветовые гаммы, посадку дома на участок и т.д. Т.е. наведет красоту и марафет, но сделает это за небольшие бабки, ведь ему не надо делать эскизный проект, по которому будут выполнены проектные работы. Эти бабки несоизмеримо малы с тем, что архитектор начнет все делать с нуля. Еще нюанс - архитектор сделает вам расстановку мебели. Это надо делать обязательно. В идеале типовой проект притащить к архитектору, с ним поработать, и потом отдать проектировщику на изменение. 

Вот такой бред портит всю в целом нормальную статью! 

Архитектор - он и есть проектировщик! А не "оформитель фасадов"!

В типовом проекте поздно расставлять мебель!)))

Вы только что описали самый распространенный и тупой способ увеличить расходы на проектирование и строительство в несколько раз и достичь явно отрицательного результата: сначала нарисовать все самому, потом выбрать бесплатный проект из интернета, потом отнести это какому-то "проектировщику" (строитель? прораб? менеджер?), а потом (в идеале - уже с готовым договором и сметой) найти архитектора, который за пять тысяч рублей и один вечер "подберет цвет фасада" и "расставит мебель".

Сколько я таких историй видел, сколько видел таких строек и планировок (кровь из глаз), как бездарно такой заказчик расшвыривает деньги по прорабам, менеджерам, студенткам-дизайнерам по подбору цвета фасада.... результат практически всегда один: заказчик потом везде кричит "ВО ВСЕМ ВИНОВАТ АРХИТЕКТОР!!!"

Ребята, если вам хочется на архитектора потратить пять тысяч рублей и ни копейкой больше, вы никогда живого настоящего архитектора не увидите. Вы окунетесь в среду 20-летних девочек-дизайнеров и менеджеров-продажников сип-панелей, которые помогут вам скачать из интернета американский эскиз 50-летней давности. "Архитектурный проект бесплатно, если заказываете у нас!" "Принесите нам ваш эскиз, мы построим вам дом вашей мечты!"

Настоящий архитектор начинает с подбора участка и анализа юридических документов, делает рабочие чертежи, заканчивает авторским надзором. Но ведь вы всегда твердо убеждены, что архитектор всегда требует безумных денег, и никогда не согласны на нормальную работу архитектора. Психологически вам легче раскидать в разы большую сумму по десятку мутных типов, которые расскажут вам небылицы про "дышащие стены" и "феншуй участка", про чудо-панели, которые "не мерзнут" и т.д. А потом в итоге построить дом по собственному эскизу шариковой ручкой в школьной тетрадке, рассказывая, что "архитекторы ничего не понимают в строительстве".

Почему мы все покупаем автомобили в автосалонах, спроектированные инженерами, сделанные на заводе, а не варим себе сами в гараже самоделки, привлекая в качестве эксперта в автомобильных делах сварщика дядю Васю? И почему мы строим себе дома, которые дороже в несколько раз, рисуя эскиз на коленке, скачивая картинку из интернета, доверяя прорабу расчет конструкций и планировку девочке-студентке? Поразительно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы только что описали самый распространенный и тупой способ увеличить расходы на проектирование и строительство в несколько раз и достичь явно отрицательного результата: сначала нарисовать все самому, потом выбрать бесплатный проект из интернета, потом отнести это какому-​то "проектировщику" (строитель? прораб? менеджер?), а потом (в идеале - уже с готовым договором и сметой) найти архитектора, который за пять тысяч рублей и один вечер "подберет цвет фасада" и "расставит мебель".

Попробуйте еще раз перечитать пост.
Я верю что Вы поймете.

Аватар пользователя ar_chitect
ar_chitect(7 лет 6 месяцев)

А смысл? Вы предлагаете "брать типовые проекты на сайтах строительных компаний", а потом "идти к архитектору, чтобы он навел крутизну на фасаде и расставил мебель".

Ничего более дурного я не видел. Типовые проекты с сайтов строительных компаний все страшнее атомной войны. К архитектору обращаются в самом начале, еще до выбора участка, потому что один взгляд архитектора на потенциальный участок уже может предотвратить миллионы убытков. Архитектор работает с запросами заказчика и начинает с эскиза. Нормальному архитектору не нужно заглядывать в типовые проекты.

Причем расценки на проектирование известны. Экономить на архитекторе - самое бессмысленное и смешное в строительстве. Смешнее только использовать его в качестве "оформителя фасадов" и "расстановщика мебели в типовом проекте".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а потом "идти к архитектору, чтобы он навел крутизну на фасаде и расставил мебель".

Вопрос на засыпку - Если есть типовой проект, который нравиться заказчику, но внешний облик полный отстой и не понятно как его оптимально посадить на участок, при условии что внутреннюю планировку можно изменить за условные деньги, то зачем все делать с нуля?

Вот за чем тратить много бабла, ради того что бы изобрести велосипед?

Ну если есть уже проект, по которому построили дохрена домов, но непонятно как его разместить на участке и хочется придать дому какую то уникальность, то зачем все нуля то городить?

К архитектору надо идти, когда у тебя есть бабки и ты хочешь вообще уникальный дом. эксклюзив так сказать. 

Аватар пользователя ar_chitect
ar_chitect(7 лет 6 месяцев)

Это как так - проект нравится заказчику, но фасады отстой? Варианта два: либо заказчик любит отстой, либо под словом "проект" вы понимаете рисунок плана этажа.

В большинстве случаев типовой проект не садится на участок и не подходит заказчику. Это аксиома. Это вселенский закон бытия. Нормальный архитектор не будет заниматься посадкой дурного проекта на участок (результат он уже видит заранее, а виноватым назначат его). Я это и пытаюсь вам объяснить - какой смысл брать некий бесплатный эскиз, проект, рисунок, которые вам не подходят и которые однозначно надо переделывать архитектору? Кто и почему построил по этому проекту дохрена домов, не будем обсуждать, жизнь богаче любых фантазий. 

При этом бесплатный девочка-архитектор, сидящий в офисе компании по продаже чудо-панелей или чудо-бревен, априори не имеет квалификации по исправлению неподходящего проекта (проверено на всех моих соседях и знакомых, не считая собственной практики) или по изготовлению по американскому рисунку нормального архитектурного проекта. Дать ему картинку из интернета, сворованный проект с сайта строительной компании или свой карандашный рисунок плана - ни одной проблемы он не решит, спорить с вами не будет, доказывая правильность решений. Просто обчертит ваши почеркушки или картинку и все. И вся бесплатность такого проекта для фирмы с лихвой окупается процессом стройки. А вы потом вынуждены жить в этом или безуспешно продавать годами.

В итоге вы все равно вынуждены сделать все правильно - спроектировать дом под участок и ваши требования, сделать это красиво и т.д., но после нескольких неудачных попыток. Спрашивается, неужели нельзя было сразу начать с архитектора???

Цена вопроса при этом чаще всего в среднем 3% от сметной стоимости. Опытный архитектор подумает обо всем. Все страшилки, бережно передаваемые от заказчика к заказчику типа "заказал архитектору проект, а он не умеет работать в 3-д программе и не знает как сделать конструкции" - это какие-то байки из 90-х. Ну или вчерашние студенты, но тут уже головой думать надо, кому заказываешь)) Так что к архитектору надо идти в любом случае и сразу.

Но человеку психологически трудно в начале стройки, когда нервы и неизвестность, отдать "за бумажки" пару сотен тысяч. Нет, он лучше пойдет в фирму "Готовые дома за неделю под ключ", ведь там проект бесплатный (как заказчик просыпается с проектом за неделю до стройки, это отдельная песня. Все думают, что компьютер сам все рисует - нажал кнопку и готов проект).

Ну конечно, если вы строите кабинку 35 кв.м., сделайте ее сами. Но даже в этом случае нормальный архитектор сможет сделать ее с гораздо большим блеском и рациональностью. Потому что это его работа и профессия.

Сколько вам сможет сэкономить архитектор? Гораздо больше. Начиная с выбора участка - может отговорить от покупки участка, рядом с которым через пять лет построят 25-этажный ЖК на 200 тыс. человек или автобан, после чего вы сможете продать вашу дорогую недвижимость по цене подержанной машины. Тут просто не описать все тонкости, о которых обычный человек не думает ( и о которых вы уже писали - вода и пр.). Может, как психолог, помочь разобраться в себе и пересмотреть задачу (построить не поместье для большой и дружной трехпоколенной семьи, а дачный домик в лесу). Я уже не говорю об энергетическом балансе дома и просчитывании затрат на эксплуатацию, про выбор конструктивных решений в зависимости от ситуации, и не говорю уже о планировке со сценариями на много лет вперед, гармоничными фасадами и пр. и пр. и пр.

Вместо этого куча примеров, когда люди обращаются точь-в-точь как у вас "сделать раскладку кирпича на фасаде", а когда смотришь на дом, волосы шевелятся от заложенных решений и по стенам и по участку.

У меня сосед начал строиться. Я сначала деликатно давал советы, потом перестал. Он с женой и тещей в муках изобретает такой велосипед, что мама не горюй (экономит на архитекторе)))). Упускает возможности одну за другой, теща настаивает на нелепейших решениях, у самого в голове идеи, которые не выдерживают критики, в т.ч. и по конструкциям и отделке. И ведь человек с умом и деньгами, бизнесмен...Ютуб смотрит, сейчас ведь уже не надо к архитектору обращаться, все есть на ютубе)))) Что тут скажешь.

Я больше скажу - никогда не смотрите типовые проекты на сайтах строительных компаний, особенно не московских. Это абсолютно чудовищные проекты. Устаревшие давным давно, с безумными решениями. С жутчайшими фасадами. Это такой бесплатный совет с высоты своей квалификации (и без какой-либо рекламы).

Сейчас, правда, есть еще одна напасть - в яндексдзен повылезали такие деятели по рисованию домов, что становится страшно за страну. Но это уже вопрос к качеству образования сегодняшних специалистов.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это как так - проект нравится заказчику, но фасады отстой? Варианта два: либо заказчик любит отстой, либо под словом "проект" вы понимаете рисунок плана этажа.

Что тут непонятного?
Есть готовый проект, который надо адаптировать к участку, например изменить "раскрытие" дома на участок. 
Планировка сделана так, что имеет возможность изменения внутренних помещений без изменения конструкции - банально "передвинуть" стенки, изменить расположение комнат, банально "отзеркалить" какие то помещения. При этом не изменяя вообще ни чего ни в несущей конструкции, на тех же перекрытиях и та же стропильная система. 
Но как следствие при изменении назначений помещений надо изменить инженерные сети, что то добавится в смете, что то убавится. 
В дополнение архитектор сделает посадку дома и относительно него другие строения. Возможно поработает над фасадом, добавив в него какие то изменения что бы изменить тот же цвет, добавить какие то элементы в него.

Начиная с выбора участка - может отговорить от покупки участка, рядом с которым через пять лет построят 25-​этажный ЖК на 200 тыс

Это работа риелтора в большей степени чем архитектора. К архитектору чаще всего приходят с тем что есть и он должен из этого участка и дома сделать красивую конфетку.

Я больше скажу - никогда не смотрите типовые проекты на сайтах строительных компаний, особенно не московских. Это абсолютно чудовищные проекты.

Тут от конторы зависит. У некоторых есть очень достойные проекты, за которые уже рублем проголосовали. 
Не в качестве рекламы - у того же Гудвуда есть прекрасные проекты, у фуллхауса и т.д.
Там видно что к проектам приложили руку неплохие архитекторы, которые пошли "в серию". 
А в массе своей интернетной, я полностью с Вами согласен - интернетые проекты это феерическое дерьмо, которое за условные "пару тыщ" накропали студенты, либо передрали с зарубежных сайтов, но даже передрали отстой.

Сейчас, правда, есть еще одна напасть - в яндексдзен повылезали такие деятели по рисованию домов, что становится страшно за страну.

Я лично их даже не смотрю и не читаю. Ни в каких соцсетях не регистрируюсь и ни какие блоги не веду.
Даже нет "телеги" и твиттера.
На йутубе с удовольствием смотрю Карлсона, ну и подписан на зарубежные каналы, н они очень специфичны, потому что посвящены исключительно "деревяшкам". И там нудные вебинары, которые обыватель не осилит больше 5 минут.

Аватар пользователя ar_chitect
ar_chitect(7 лет 6 месяцев)

адаптировать к участку
передвинуть стенки

изменить расположение комнат
изменить инженерные сети
придумать посадку дома и относительно него другие строения.

поработать над фасадом

Послушайте, а не проще сразу сделать хорошо?))))

Риэлтор... У него задача впарить. Это очевидно всем, кто с ними сталкивался. Ваши проблемы через пять лет его не интересуют.

Это же все из реального опыта, скольким людям помогал не совершить ошибочную покупку. Риэлтор молча бы продал и все. Люди же многие до сих пор не знают про публичные документы по генпланам в электронной форме и карту росреестра.

А характеристики участка? Ферма рядом или поле, уклон в полтора метра удорожает строительство, грунты, фундаменты, ориентация... зачем создавать себе проблемы, можно выбрать другой участок, даже неподалеку. Обычный человек смотрит на эти вещи не как архитектор. Элементарно сторона подьезда к участку относительно солнца - кого это волнует на стадии покупки?

Если вы смотрите Карлсона, то должны все понимать о "прекрасных проектах ГудВуда". Помните, каким словом он называет такие проекты и какие части тела предлагает оторвать архитекторам? И он абсолютно прав, и 90% проектов хуже гудвуда, но надо ли копаться в океане этого дерьма?

В очередной раз - зачем покупать проект у условного гудвуда и нести его на переделку профессионалам, если можно сразу заказать профессионалам? Какие прекрасные вещи Карлсон делает, вы же видели? (я с ним знаком). И как говорит другой московский архитектор, красивый и некрасивый дома стоят одинаково.

У нас на рынке нет такого понятия, как "рублем голосовать". Наш человек не в курсе, что можно за те же деньги заказать индивидуальный дом под его желания, и упорно покупает самые дремучие решения. 

Что творится в голове у среднего заказчика... это еще один отдельный разговор. И менеджеры чудо-бревен всячески способствуют этому. "Сип-панели не горят", "бревна дышат", "земля сама греет", "архитектура ваасту помогает жить" и пр. И в ютубе все больше людей, которые строят сарай со стеклянной стеной на сваях с плоской крышей, гордо показывают его и говорят "я не архитектор, зачем они нужны, смотрите какую красоту можно построить самому".

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Послушайте, а не проще сразу сделать хорошо?))))

А зачем? 
Есть типовые проекты с универсальными планировками.

Сегодня видимо "хостинг картинок" лежит я там делал типовой набросок проекта, который можно изменять в зависимости от посадки дома.  
Подобные проекты Вы однозначно встречали очень много раз. Жалко что картинка не подгружается - сразу бы поняли о чем я.
Так вот имеем готовый проект со всеми разделами на этот дом. Но расположение участка и солярность не подразумевают его расположение как есть в проекте. 
Там достаточно отзеркалить помещения и все становится как надо. При этом несущие конструкции остаются на месте. Надо просто изменить инженерные сети и расстановка мебели тут на пользу, потому что будет сразу видно где и что надо изменить. 
Корректировка такого проекта на прядки дешевле создания нового. 

Сделать например оформление фасада "под дерево", добавить каких то декоративных элементов под альпийский шале и дом заиграет другими красками, хотя изменения в нег внесены минимальные.
Я например ваще тащусь от крыльца - навеса, типа такого

Это очень стильно и очень практично. Можно там машину бросить до утра. Если дождь, то не надо под дождем идти к дому. Утром дверь не засыпет снегом и стоящую под ним машину.

Красиво, стильно и дешево.

И менеджеры чудо-​бревен всячески способствуют этому. "Сип-​панели не горят", "бревна дышат", "земля сама греет", "архитектура ваасту помогает жить" и пр.

Этого мракобесия хоть пруд пруди. Я делал пост про срубы, там клоуны набежали с рассказами про "зимний лес", "дышащие стены" и прочие прибаутки. При этом не имеют ни малейшего понятия что такое равновесная влажность.

И в ютубе все больше людей, которые строят сарай со стеклянной стеной на сваях с плоской крышей

Гыгыгыгыг))
У меня знакомый такое построил) Хотел в три димона уложиться. Перестал считать когда смета превысила 7 лямов)
При этом уже до начала отделки полностью перебирал и переделывал крышу. 
Внезапно оказалось что снег под нее задувает, он тает и вода льется внутрь дома.
А весной, как обычно "внезапно" провалилась одна свая, из-за чего угол просел и повело стену, а одну сваю банально выдавило из под дома наружу. Потому что геология "это разводка строителей", а фундамент рассчитывают только трУсы. 

Аватар пользователя ar_chitect
ar_chitect(7 лет 6 месяцев)

Проект по ссылке - это (при всем уважении) не проект, а инженерное творчество. Когда садится инженер и, используя свои знания о конструкциях, делает чертежи здания.

Архитектура - это искусство. В т.ч. искусство сделать коробочку 8х9 красивой, удобной, прочной  и т.д.

Вот фото с огромным навесом - это однозначно работа именно архитектора (в штатах по-другому не бывает, не считая конечно микродомов). Видно сразу.

Причем ведь это архитектурное проектирование - устроить все так, чтобы из машины можно было пройти в дом под крышей. 90% типовых проектов в интернете игнорируют эту проблему.

У нас на каждом шагу стоят коробочки, облицованные и деревом, и сайдингом, но архитектурой это все почему-то не становится.

Универсальной планировки нет. Вообще. Никак. Да, вся страна живет в типовых муравейниках, но архитектурой это всерьез никто не считает. В стране острая нехватка архитекторов, в десятки раз меньше на душу населения по сравнению с Европой. Проблему улучшения качества окружающей среды, недвижимости типовыми проектами не решить.

Ну и пример вашего знакомого - он ведь массовый. На ютубе говорят правду, а архитектор - он хочет деньги прикарманить, а сам ничего не умеет. Примерно так думает вся страна, а потом форумхауз пухнет от тем "помогите, треснуло, порвало, неудобно, холодно, течет и т.д."

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Проект по ссылке - это (при всем уважении) не проект, а инженерное творчество.

В посте отражаются только картинки которые я разбирал.
Мои картинки там не отображаются, видимо картинкохостинг висит.
Там типовое модульное проектирование.

 

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Я все свои картинки только на АЩ заливаю. С хостинга и не связываюсь, если есть малейшая возможность этого не делать.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Опа! Мой домик вывалился. Приятно быть популярным. Так вот, как человек творческий и архитектор при том можете посоветовать как его раскрасить в 2 цвета, чтобы это нармально смотрелось и не напоминало коробку под навесом? Подробности в тематических статьях в профиле.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Мой домик вывалился. Приятно быть популярным.

Это эталон архитектурной безграмотности, безвкусицы и просто отстой.
Если до сих пор не поняли, то искренне соболезную

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Спасибо на добром слове. Кстати, все сделано в соответствии с Вашими рекомендациями. Ну, с той их частью, которая не противоречила здравому смыслу.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Кстати, все сделано в соответствии с Вашими рекомендациями.

Проблема в "здравом смысле", который таковым не является.

Я всего лишь предупредил Вас о тотальном отсутствии вкуса и понимания предмета, дабы уберечь от ошибок, которых просто ппц сколько много.

Я извиняюсь, но Вы напоминаете ребенка, который утверждает что на "красный свет светофора" ходить можно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Причем расценки на проектирование известны. Экономить на архитекторе - самое бессмысленное и смешное в строительстве. 

Экономить на отоплении нельзя

Экономить на строителях нельзя

Экономить на окнах нельзя

Экономить на ... нельзя

Я эту мантру уже много раз слышал в разных вариациях. Экономить ни на чем нельзя, но нужно и можно.

Я строил (достраиваю) дом при помощи архитектора. Могу сказать, что реально проект и сделанная им работа моих денег стоили. В какой-то момент его услуги стали слишком дороги для меня и от его услуг я отказался. Все-таки ценник со временем выходит за рамки разумного.

 

 

 

Аватар пользователя ar_chitect
ar_chitect(7 лет 6 месяцев)

Я все понимаю, но почему в строительстве до сих пор необходимо доказывать наличие полноценного архитектурного проекта?...

Самолеты строят по проекту. Корабли, дороги, мосты, заводы, велосипеды, зубные щетки!!!! по проекту делают.

Построить дом? Какие проблемы, скачиваете картинку, идете к прорабу, он обсчитывает, покупаете стройматериал - вуаля))))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я все понимаю, но почему в строительстве до сих пор необходимо доказывать наличие полноценного архитектурного проекта?...

Сам задаю такой вопрос постоянно. Ответа нет.
Чаще всего для обывателя это "деньги на ветер", потому что по их убеждениям - Михалыч, который построил уже четыре говнодома дома знает лучше чем целое архитектурное бюро. И Михалыч делает по салфетке как ему скажут, а говорит что делать ему естественно заказчик, который начитался Йандекса и насмотрелся какого то дерьма на йутубе.
Замкнутый круг.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Я все понимаю, но почему в строительстве до сих пор необходимо доказывать наличие полноценного архитектурного проекта?...

Самолеты строят по проекту. Корабли, дороги, мосты, заводы, велосипеды, зубные щетки!!!! по проекту делают.

Построить дом? Какие проблемы, скачиваете картинку, идете к прорабу, он обсчитывает, покупаете стройматериал - вуаля))))))

Потому что на поле каждый суслик мнит себя агрономом. 
 

А архитекторам было бы не плохо немного подзакатать губы, слёгка отъюстировать борзометр и что-то надо делать с короной - некоторым давит.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Ну, давай, про губы архитекторов поговорим вдумчиво.

Есть 3 варианта работы.

Первый - бюро. Это самый выгодный для всех вариант в экономическом плане. Но. У выделенного тебе архитектора вас таких прикольных штук десять, он везде не успевает. Опять же хозяин бюро хочет новый "поршмакан" каждый год. В результате дорого и бестолково. Архитектору на тебя плевать, он на зарплате.

Второй - "познакомству,дешево". Ну тут тема такая, что можно и без этого туловища обойтись.

Третий - индивидуальный грамотный специалист. Вот только потянуть его по деньгам могут не только лишь все и ноют про "губы архитекторов". А понять, что если человек работает на протяжении года только на тебя и честно, то платить его зарплату и налоги должен ты. Причем платить достойно и так, чтобы он был на твой стороне, а не на стороне поставщиков, щедро отсыпающих "бонусы", и подрядчиков, готовых откупиться от косяков, чтобы не переделывать. Опять же личный архитектор, это как личный водитель - носитель тайн семьи, психолог и коуч.

Вот ты за какую оплату готов на годик в такое рабство занырнуть?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Второй вариант мне неизвестен, а в первом и третьем есть хороший запас длины для губозакатывания.

Это архитектор считает, что его зарплата должна составлять существенную часть от стоимости дома, а заказчик думает иначе. Заказчик вообще может не пользоваться услугами архитектора. Построит простой дом, коих миллионы и не потратит кучу денег.

Архитектор же на компромис идти не хочет, т.к. порш макан хочется и ему самому. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Раз архитектор не согласен работать за горбушку хлеба и гнутый гвоздик, значит у него есть предложение получше. Собственно так везде и всегда происходит.

Если есть предложение лучше, зачем ему торговаться? Не, я не спорю, есть и архитекторы и адвокаты, которые деньги берут за имя, а результата там кот нассал. Есть те, кто нахапал заказов и забил на работу. Они же не с Нубиру, а такие же люди, как и все. Среди них такой же процент педерастов в плохом смысле.

Но основная масса просто хотят свой косарь/два за час потраченный на клиента получить. Только в отличии от юристов, часом в неделю тут не обойдешься и потому сумма набегает ого го. Деньги, замечу, обычно отбиваются. И потому толковый архитектор всегда при работе.

Мне вот иногда приносят работу на пару недель плотной пахоты и искренне удивляются, а чо так дорого? А за дветыщи можно? Можно, наверное, но не у меня. Я кушать хочу, дети кушать хотят. А набирать 100500 клиентов и доить их каждого на копеечку не хочу, в моем деле так не работает. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Раз архитектор не согласен работать за горбушку хлеба и гнутый гвоздик, значит у него есть предложение получше. Собственно так везде и всегда происходит.

Но основная масса просто хотят свой косарь/два за час потраченный на клиента получить. Только в отличии от юристов, часом в неделю тут не обойдешься и потому сумма набегает ого го. Деньги, замечу, обычно отбиваются. И потому толковый архитектор всегда при работе.

Не надо лукавить. Архитектор требует за свою работу далеко не горбушку хлеба. Я своему архитектору 250 за проект отдал. Только на входе. И потом ещё за архитектурный контроль ежемесячно платил. Один раз пришлось экспертизу заказывать, когда архитектор с техконтролем сцепились. Когда сумма  вышла за рамки доступной мне - мы расстались.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 7 месяцев)

Совсем не раскрыта тема контроля за строительством. Отличная фирма и хороший руководитель совсем не спасают от недобросовестных подчинённых. На личном опыте не раз убеждался.

Сильно желательно все скрытые работы брать под личный контроль. И не стоит забывать о соседях, среди них всегда найдутся те, кому крайне необходимы пару мешочков цемента или десяток-другой кирпичиков:))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я написал про внешний технадзор.
Если человек не умеет читать чертежи, то чего он будет контролировать?

В солидных конторах есть свой внутренний технадзор. Можно у них получить акты обследований и приемки работ.

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Я у себя в ноутбуке нашёл болванку своего договора на оказание услуг технадзора, от 2011 года)

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Возможно даже кто то для себя откроет истину, что одноэтажный дом все таки функциональнее двухэтажного)

Мне вот кажется что двухэтажный будет удобнее в плане "приватности". 

Краткосрочные гости ( не родня ) остаются в пределах первого этажа, а на лестницу на второй этаж посадить злую собаку.

Ну и безопасность - закрыть рольставнями окна первого этажа, на втором дышать у открытого окна полной грудью , ну или у кого какая уродилась. ))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Мне вот кажется что двухэтажный будет удобнее в плане "приватности"

Это все индивидуально, как и балкон на втором этаже.
С точки зрения удобства - одноэтажный лучше.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

И всю жизнь носится на второй этаж ?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

И всю жизнь носится на второй этаж ?

Это же "приват-зона". Спальни.

Во-вторых: движение - жизнь. smile1.gif

Я не вижу проблем подняться на 3 метра вверх 5-10 раз в день. 

Так можно дойти, в смысле докатиться, что все в одной комнате кухня-спальня-прихожая, как у японцев.

Для самых ленивых есть возможность поставить лифт

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

А в 70 лет с артритом и подагрой? Я, вот, рад, что купил одноэтажный. Потому что, волею судеб,  забрал с ДВ отца, который на момент переезда по горизонтальной поверхности пройти не мог более 30 метров за один раз. А по лестнице отдыхал 5 минут через 10 ступеней. Атеросклероз и все такое.

Отца я за годик починил, спасибо российской медицине в крупных городах. Но я себе представил, как этот год бы прошел в типовой башне на 2-3 этажа, мансардошале и прочих извращениях.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

. Но я себе представил, как этот год бы прошел в типовой башне на 2-3 этажа, мансардошале и прочих извращениях.

Все почему-от считают что раз дом 2 и более этажей, то обязательно надо гнать стариков наверх.

Опомнитесь!! Второй и чердачные этажи - для молодежи.

Пусть бегают взад-назад по лестницам, да и всякие непотребства вечеринки могут проводить относительно вне досягаемости предков.

А "деды" пусть живут на первом этаже - кто им запретит?

 

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 1 месяц)

Как это знакомо какой мудак лил фундамент smile171.gifХорошая отмазка от косяковsmile1.gifШабашили знаем

Аватар пользователя Eagle
Eagle(12 лет 4 месяца)

Про абиссинство  расскажите пожалуйста. Что не так с абиссинской скважиной?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что не так с абиссинской скважиной?

Проще всего купить устройство водоочистки, а воду набирать в луже возле дома.
Бурение/забивание трубы в грунт всего лишь антураж, как пипидастры на бразильском карнавале. Необходимый атрибут, без которого по сути можно обойтись.
Это краткое описание абессинства.
Если нужен более развернутый ответ - сообщите, поясню.

Аватар пользователя Eagle
Eagle(12 лет 4 месяца)

да, если можно, дайте более развернутый. Сейчас планирую устройство системы водоснабжения. по той информации, которую собрал к настоящему моменту - абиссинская скважина служит меньше, чем обычная, но зато дешевле в два раза, проще в установке,   при этом позволяет использовать ручной насос, и в отличии от колодца не иссякает. Вода при этом добывается вроде как из песчаного слоя, то есть как бы не лужа вроде.. что с ней не так? 

 

PS и как же деды пили из колодцев? это-то как раз лужи и естьsmile1.gif или я не прав?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

PS и как же деды пили из колодцев?

Колодец и абессинка отличаются.
Колодец в этом плане даже лучше. 

Я чуть позже отвечу про абессинку. Занят пока.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что бы чего то обсуждать, надо разобраться в вопросе. Что бы внести элементы логики так сказать.
Что такое абессинка?
Ну это труба с дырочками, под которую бурят дырку скважину что бы дойти до водоноснго слоя и оттуда чего то забрать. Бурить можно чем угодно, хотя есть те кто и банально забивают эту трубу. 
В теории окончание трубы с дырчками попадает в водоносный слой и фонтан удачи забил. Это дешево, тут спору нет. Но как всегда есть один нюанс 

Работать абессинка может только в специфических условиях, где есть осадочные разрезы и переслаивания. Ну это когда идет глинистый слой (водоупор), потом песок или песчаник (обводненный), глинистый слой и т.д. 
Т.е. слои водоносного слоя и водоупорного. Вот в моих Пердях делать абессинку пустая трата времени, потому что много скальных пород, всякая дресьва с суглинками. Проще из лужи воду начерпать. 
Глубина абессинки, не должна быть больше 8-10 метров, если вода ниже, то насос ее тупо не поднимет. Т.е. вы будете брать воду с самых верхних водоносов, котоорые могут сообщаться с каким то наземными водами, ну например где то большая болотина или соседский сортир. Особенно весной, я думаю понимаете о чем я?
Подведем итог. 
Для того что бы абессинка заработала, надо что бы близко к поверхности был хороший водоупорный слой, затем водоносный слой, в виде песка или песчаника (всякая дресьва и камушки отпадают). Все это должно быть не ниже 8 метров. Тогда абессинка будет работать. Недолго, но будет. Срок эксплуатации абессинки очень небольшой, обслуживать надо регулярно. 
Оборудование - наземный насос, способный поднять воду. Насос не дешевый.
Водоподготовка.
Надо сделать анализ воды. Ну там на всякий мышьяк, кадмий, медь и прочую хрень, ну и конечно на всякую флору, или фауну, ну кароче на всяких микробов.
Почему артезианскую так любят? Там нет этой нежити бесхербетной, потому что им глубоко внизу темно и жрать не чего, а вот ближе к поверхности вполне себе есть условия для размножения. 
Т.е. обязательно нужна водоподготовка для того что бы ее почистить с анализом воды.
Что там будет весной - вообще ХЗ, когда уровень повышается и в воду начинают попадать с верхних слоев всякое дерьмо, в виде кишечных палочек, удобрений и если повезет то фекальные массы. 
Т.е. по сути затраты на оборудование точно такие же что и на обычную кондовую скважину. Но нормальная скважина будет работать долго. Ну первые 20 лет до первого обслуживания без проблем, дальше будет видно чего там с ней. Чаще всего они работают действительно долго и качество воды изменяется чуть чуть в зависимости от сезона.
А вот абессинка работает мало, да и обслуживать ее надо часто. 

Мне лично не понятно - зачем нужны все эти танцы с бубнами. 
Лучше всего пробурить нормальную скважину, получить на нее паспорт, сделать анализ воды, поставить водоочистку (если она потребуется) и не париться в ближайшие 20-50 лет вообще на этот счет, чем постоянно скакать возле этой абессики.

Тут даже колодец лучше абессинки получается. У него большой диаметр и есть возможность воды отстаиваться. Т.е. какая то хрень окисляется и падает на дно колодца, а вы сверху черпаете уже отстоенную воду. В абессинке этого нет по дефолту. 

Ну вобщем резюмирую - древнейшая истина гласит - Скупой платит дважды, а дурак трижды.
Если хотите много проблем, стоять по пояс в грязи и уделять времени воде больше чем жене и детям, то абессинка самое то.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Дополню географией.

Если вы житель гор/предгорья и у Вас артезианский слой в 30-40 метрах читай выше.

Если житель степи, не парься, абесинка тебе все равно не светит.

Если житель Приамурья, бей абессинку, вокруг песок, а в нем Амур, хотя иногда проще шланг вакуумный до реки бросить.

В остальных случаях адская лотерея. Что с абессинкой, что с артезианской водой. Абессинка - лотерея для бедных, артезианская - лотерея для богатых. Выигрывает устроитель лотереи буровик.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Дополню географией.

Таки да, от географии и геологии местности очень сильно зависит. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Не скажите. У нас посёлок на холме. И до воды 200 метров вниз. А лужи зимой замерзают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Неплохо в целом. С большинством тезисов согласен. Но вот ещё интересный вопрос: строители начали собирать домокомплект. В связи с этим немного непонятно как контролировать их качество работы, как понять, что они все делают правильно?

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В связи с этим немного непонятно как контролировать их качество работы, как понять, что они все делают правильно?

На каждый домокоплект в обязательном порядке идет сопроводительная документация, что и как собирать.
Если этого нет, то поздравляю - впарили наколенную поделку.

Страницы