Перспектива российско-американских отношений

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Железный занавес

После скандального заявления президента США - Джо Байдена, в адрес президента России - Владимира Путина, примирительных телефонных переговоров, а затем очередного пакета санкций, многие заявили о непоследовательности администрации Белого дома в отношении России. Однако это не совсем так. Если посмотреть на российско-американские отношения в ретроспективе, то картина проводимой США политики складывается предельно ясная, из чего можно спрогнозировать дальнейшее развитие межгосударственных отношений.

После победы в Холодной войне над СССР, элиты США не стали добивать Россию, посчитав, что она уже никогда не восстановится. У нас многие уже забыли, что в 1999 году Россия просила у США продовольственной помощи. Однако, пришедший к власти в 2000 году Путин, уже через 7 лет на Мюнхенской конференции заявил Западу о том, что на мировой арене ему придётся считаться с Россией. Тогда Путину мало кто поверил и, поэтому, в 2008 году Запад не стал одёргивать Михаила Саакашвили в его "авантюре" c Южной Осетией, а России пришлось "принуждать" Грузию к миру.

Оценив ситуацию, в 2009 году Госсекретарь - Хиллари Клинтон предложила России "PEREGRUZKA" вместо перезагрузки отношений. США не собирались учитывать российские интересы, России просто предлагалось встроится  в "Западный мир" на правах младшего. В 2011 году Россия даже разрешила транзит грузов НАТО в Афганистан, через свою территорию, и в этот же год Запад уничтожил государственность в Ливии.

Однако, в 2012 году президентом РФ вновь стал Владимир Путин, и санкции в виде поправки Джексона-Вэника, были заменены на Акт Магницкого, что ознаменовало новый этап Холодной войны. С тех пор ситуация лишь обострялась. 2014 год стал ключевым, когда представители Запада не стали выполнять взятые на себя 21 февраля обязательства перед президентом Украины Януковичем, и всё закончилось государственным переворотом. Тогда России пришлось писать собственные правила геополитической игры и присоединять Крым.

В начале 2015 года президент США - Барак Обама, предвкушая победу в новой Холодной войне, заявлял, что Россия изолирована, а её экономика разорвана в клочья. Однако, в тот же год, вопреки интересам Запада, Россия вошла в Сирию, чтобы спасти её государственность и это ей вполне удалось, несмотря на пораженческие прогнозы даже некоторой части патриотического крыла российской общественности.

В 2016 году США пошли на беспрецедентные меры по высылке российских дипломатов и нарушение Венской конвенции о дипломатических отношениях, выразившееся в аресте российской собственности на территории США. В том же году, на выборах президента США победил Дональд Трамп. Его позиция в отношении России кардинально отличалась от предыдущих президентов. Ему, как бывшему бизнесмену, нечего было делить с Россией в сфере геоэкономики и он рассчитывал привлечь её на свою сторону, в противостоянии с Китаем. Однако, Трамп не смог справиться с "глубинным государством", которое тащило его на прежнюю колею противостояния с Россией и ему приходилось вводить новые пакеты санкций в отношении нашей страны. 

Это самое "глубинное государство" не прекращало вести Холодную войну за спиной администрации Трампа. Тогдашний Госсекретарь США - Майкл Помпео, клялся нашему главе МИД - Сергею Лаврову, что ни он, ни президент Трамп не имеют никакого отношения к отказам Госдепа в выдаче виз части делегации РФ на Генассамблею ООН. Думается, что глядя на то политическое давление, которое оказывалось на Трампа внутри США, у Лаврова были все основания верить Помпео. 

Именно с таким бэк-граундом отношений мы подошли к 2021 году, когда американские элиты поставили президентом США Джо Байдена. Для объективного понимания ситуации, следует избавиться от оценочных суждений личности Байдена и отсылок некоторых экспертов на его возраст. Возможные психические заболевания президента не имеют никакого отношения к принимаемым в Вашингтоне решениям по внешней политике. С Байденом в Белый дом пришла всё та же команда Обамы-Клинтон, которая участвовала в государственном перевороте на Украине и чьи взаимоотношения с Россией закончились в 2016 году высылкой дипломатов. Поэтому, никого не должно было удивлять, что заявления Байдена имели запредельно-конфронтационный тон в отношении России, к тому же ему для внутриполитического веса необходимо было унизить Путина, в пику лестным заявлениям Трампа в отношении российского президента.

В отличие от Республиканской партии, Демпартия США вновь ставит идеологическую составляющую во главе международных отношений. Через Байдена уже провозглашена битва между автократией и демократией в мире. Также сравнивая Си Цзиньпиня с Путиным, Байден заявил о их вере в то, "что автократия способна на то, на что неспособна демократия в постоянно усложняющемся мире".

Опять на первый фон выходит борьба если и не идеологических, то политических моделей, ведь пример успеха модели тянет к ней другие государства с их ресурсами, а такой проигрыш ставит крест на процессе глобализации, запущенном Западом. Конкуренция моделей мешает правящей элите США соблюсти условия "треугольника Киссинджера", где отношения США с Россией или Китаем должны быть лучше, чем между ними. Они сами ставят Си Цзиньпиня и Путина на одну чашу весов.

К сожалению, вопреки логике "Дуэли трех лиц" из теории игр, США по инерции идут на конфронтацию с Россией. Это связано с тем, что данная тема уже давно наработана у американских элит и в американских СМИ. Кроме того, США не имеют геоэкономической зависимости от России, в отличие от тесных экономический связей с Китаем.  

Конечно, целью не ставится физическое уничтожение России. Россия уже опережает США по некоторым передовым вооружениям. Поэтому-то агрессивные заявления Белого дома чередуются с призывами "к стабильным и предсказуемым отношениям с Россией, соответствующим интересам США" и проведению двусторонних встреч.

Пресс-секретарь Белого Дома - Джен Псаки в ответ на вопрос журналиста - не будет ли отказ Путина от саммита рассматриваться как слабость администрации Байдена?, ответила, что Байден "считает, что Россия во многих отношениях находится вне мирового сообщества в данный момент", сейчас она исключена из G8 и саммит это своеобразный мост назад, в связи с этим Россия примет предложение. 

Поэтому не стоит возлагать больших надежд на саммит Россия-США, нам опять предложат войти в строй младших партнеров. К тому же, США давно привыкли вычленять из общей повестки дня вопросы, которые интересуют только их, игнорируя позицию второй стороны по иным вопросам. Это в традиции российской дипломатии вести переговоры в контексте всей группы интересов, влияющих на взаимоотношение двух стран.

Для примера можно посмотреть американский, экспертный журнал по международным отношениям "Foreign Аffairs". На фоне обострения ситуации на Украине, после примирительного телефонного разговора Байдена и Путина и последовавшего затем нового пакета санкций для России, раздел "В центре внимания" данного журнала был посвящен не Украине, не американо-российским отношениям и даже не климатическому саммиту, а ситуации в Афганистане.

Дело в том, что США отказались вывести свои войска до 1 мая, как предусматривал договор с Талибами и перенесли дату на 11 сентября. В ответ Талибан пообещал превратить Афганистан в кошмар для американских военных. Возможно поэтому, Госсекретарь Блинкин заявлял о возможном проведении саммита Россия-США уже через несколько недель. Ведь хоть Талибан и считается запрещенной организацией в РФ, с ними поддерживается тесный контакт, последняя встреча была в Москве 12 января. США наверняка рассчитывают, что Россия сможет оказать своё влияние для снятия напряжения в Афганистане.

Кроме того, по моему мнению, история со взрывами складов в Чехии, осуществленная якобы ГРУшниками "Петровым" и "Башировым" и последующая за этим высылка дипломатов, также является игрой США на ослабление переговорных позиций России перед саммитом. 

"Вашингтон стоит за информационной кампанией Чехии против России, все это делается, чтобы отвлечь от накопившихся в западных странах проблем". "Россия – это тот обкатанный инструмент, тот введенный в оборот, так сказать, тезис, к которому прибегают в подобных случаях. Конечно, за этим стоят США, безусловно. Страна, которая руководит всем в НАТО, страна, которая задает тональность вот этому западному мейнстриму"  – заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Здесь нужно отметить принципиальный момент в практике международных отношений - уже такая страна, как Чехия обвиняет Россию в преступлении, без предъявления доказательств, а затем, ищет поддержки у мирового сообщества. Она его находит - Польша, Словакия и страны прибалтики присоединились к высылке российских дипломатов и уже не важно было ли это действие по команде США или делалось рефлекторно. Перед Россией, на международной арене, готовятся натянуть "железный занавес" со всеми его атрибутами, раз предложение экс-президента Эстонии запретить россиянам въезд в Европу получило такую большую информационную поддержку.

Россия не стала откладывать ответные действия и Путин подписал указ "О применении мер воздействия (противодействия) на недружественные действия иностранных государств", чтобы желающие присоединиться к вышеупомянутым странам заблаговременно знали о последствиях.  

Однако, новых провокаций волне стоит ожидать, даже на Украинском направлении. "Россия является агрессором в данной ситуации. Мы не увидели каких-либо признаков того, что Украина занимается провокациями или провоцирует напряженность. Что мы увидели - так это российскую кампанию дезинформации, которая призвана ложно обвинить Украину в действиях, на деле совершенных Кремлем» - заявил официальный представитель Госдепа Нед Прайс.

В Белый дом вернулась команда с сознанием победителей в Холодной войне, они не готовы делать уступок тем, кого они якобы победили, поэтому они будут продолжать оказывать давление на Россию, как снаружи так и изнутри, с помощью либеральной оппозиции.

Многие сравнивали текущую ситуацию с "Карибским кризисом" 1962 года. Однако, это в 1961 году США разместили свои ракеты средней дальности в Турции, под боком у СССР. Размещение советских ракет на Кубе было лишь ответной реакцией. Потому, происходящее сегодня обострение логичнее сравнивать именно с 1961 годом, и Россия ещё не сделала своего ответного хода. Судя по всему, только ответные действия России, прямо ставящие под угрозу США или их военных, способны сбить спесь с "победителей" в Холодной войне. 

Отчасти Россия это уже делала. Кто знает, как-бы развивались события на Украине, если бы Россия в 2015 году не сместила фокус внимания американцев на Сирию, подвинув их на поле боевых действий и заставив действовать осторожнее. Возможно, именно поэтому администрация Барака Обамы отказалась тогда от поставок летального оружия на Украину. 

В наших же интересах, чтобы текущий кризис остался в истории, как Афганский, Сирийский или даже Венесуэльский. В противном случае, США так или иначе втянут Россию в европейский конфликт, с последующей политической изоляцией нашей страны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статью писал для другого ресурса, поэтому несколько тезисов могут быть уже знакомы читателям АШ, по моим предыдущим статьям и прогнозу на 2021й год. Однако, тут описываю картину в целом и поэтому взял на себя смелость опубликовать на ПУЛЬСЕ.

Комментарии

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

а вы поймите что земля не резиновая и не у всех проблем есть решение без жертв.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да.
Железных дорог нет, нибывает и вообще они — ненаучная фантастика.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А пиндостан то останется через 50 лет? Что то я в этом сомневаюсь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я всё больше и больше склоняюсь к тому, что Россия и США показывают миру "картинку" жесткого противостояния. Всё акты США против России, перечисленные в головном тексте, почти понарошечные. Они не ведут к реальному результату. Главное, у России и США не имеется каких либо взаимных проблем. Их вообще нет.

//////Дело в том, что США отказались вывести свои войска до 1 мая, как предусматривал договор с Талибами и перенесли дату на 11 сентября. В ответ Талибан пообещал превратить Афганистан в кошмар для американских военных. Возможно поэтому, Госсекретарь Блинкин заявлял о возможном проведении саммита Россия-США уже через несколько недель. Ведь хоть Талибан и считается запрещенной организацией в РФ, с ними поддерживается тесный контакт, последняя встреча была в Москве 12 января. США наверняка рассчитывают, что Россия сможет оказать своё влияние для снятия напряжения в Афганистане.///////

Афганистан США нафиг не нужнт уже примерно 10 лет. Но они не могут вывести свои войска из Афганистана просто так. Они должны передать региона под чьё-то управление. Реально взять управление над территорией Афганистана может только России. Но США за это должны нам заплатить.

Вопрос Сообществу АШ. Какие имеются взаимные противоречия меду Россией и США? Конкретно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Вопрос Сообществу АШ. Какие имеются взаимные противоречия меду Россией и США? Конкретно.

"Несмотря на любые экономические и социальные трудности, Россия остаётся единственной страной на планете, которая способна уничтожить США за два часа." Д. Рамсфельд, мин. обороны США. Сказано ещё в начале 2000-х годов.

Ключевое слово я подчеркнул.

Уж куда конкретнее? Ради избавления от этого домоклава меча, сдерживающего тотальное мировое господство США на Земле, можно пойти на что угодно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

США могут решить это проблему? Нет. Значит это не является взаимной проблемой между Россией и США. Для США это объективная реальность, которую они должны учитывать.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

США это учитывают, но мириться с этим не собираются. У современных элит США, воспитанных в парадигме "США круче всех навсегда" отсутствует рациональное мышление в значимых масштабах, что неоднократно подтверждалось провалами во внешней и внутренней политике. Ваши выкладки, Антюр, основаны на предполагаемом американском рацио, а его, в верхних эшелонах американской власти, нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Есть реальная Власть США. И она вполне рациональна в своих планах и оценке своих возможностей. Именно она показывает миру "картинки": "В США всё прогнило".

///// неоднократно подтверждалось провалами во внешней и внутренней политике.//////

Это заключение основано на эмоциях.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

ДипСтейт уже не тот )  Главная проблема умных в том, что они считают умными всех остальных.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Я помню в американской прессе лет 8-10 тому назад появлиась разговоры о слабости России и о том как ее систему управления можно разделать с помощью гиперзвуковых средств, а затем спокойно добивать с помощью ядерных сил. Наши мгновенно стали опровергать это заявление, потому что это авторы статьи были не политики, а обычные псевдоэксперты. Сегодня речи об этом не идет. Но стоит нам только поскользнутся, как США мгновенно набросятся на нас. Я воспринимаю США не как благородного тигра или льва, а скорее как коварную и отвратительную гиену. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Не гиперзвуковых, а крылатых дозвуковых ракет.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

США может решить эту проблему как минимум двумя способами: естественная деградация и украинский вариант. Если бы 90-е продолжились в стране ещё 1-2 десятилетия один них стал бы вполне реален. Почему бы США не считать, что окно возможностей ещё не закрыто? Тем более, это действительно так и есть.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

США могут решить это проблему? Нет.

Почему это нет?? Конечно могут. 

Вы так рассуждаете, как будто Россия это нечто экзистенциальное, как стихийное бедствие или Тепловая смерть Вселенной.

Россия это всего лишь государство, которое можно развалить, обанкротить, дискредитировать, изолировать и разоружить. И к этому они были очень близки в 90-х. Или вы не помните настойчивые разговоры о том, чтобы поставить российские ядерные силы "под контроль мирового сообщества"? И к этому шло! Если бы не появился Путин. По краю прошли.

Так что могут они решить эту проблему. Надеются и верят, по крайней мере.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Не надо из Темнейшего лепить Супергероя. Путин не сам по себе Великий и Ужасный, а в составе команды, которая вынудила БеНю принять единственно верное решение - назначить правильного Приемника. Вполне возможно, что были запасные кандидаты от той же команды.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Не важно, пусть это только символ, главное, что мы очень близко были к разрушению государства. И США вполне могли решить эту свою проблему.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не могли.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Могли

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

  При всей алкашке Ельцина, он не секунды не думал разоружить и сдать Россию пиндосам. 

Аватар пользователя Hrom48
Hrom48(6 лет 2 месяца)

Да у вас вообще проблем нигде и ни у кого нет, у всех всегда все хорошоsmile3.gif

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Не так что б совсем все и везде хорошо, но бывало и хуже.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Байден говорит, о противоречиях между автократией и демократией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Эта "картинка" и не более того.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Не будем забывать о врожденном двуличии и двумыслии американского общества.

Аватар пользователя Добрый Доктор

Какие имеются взаимные противоречия меду Россией и США? Конкретно.

Проснись и пой, попробуй в жизни хоть раз(Ц)

Западу для создания ноосферы (МТБК) и установки Коммунизма в мировом масштабе требуются огромные ресурсы. металлы, энергия, цемент... да все.

эти ресурсы есть в сибири и африке. но рф не станет ими делиться, дураков то нет. а африку китай уже начал окучивать, для то го же - ресурсы нужны

так что в интересах Запада развал рф на бандустаны, неспособные угрожать Западу ПТТУ и за копейки отдающие свои ресурсы.

есть и примеры - олежек дерьмоедка, который сдал русский алюминий Западу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////в интересах Запада развал рф на бандустаны,///////

Запад может это сделать? Нет. Значит никаких противоречий между Россией и Западом не имеется. Запад исходит из объективной реальности.

Аватар пользователя Добрый Доктор

Запад может это сделать?

сможет, если постарается:

1. переход на ВИЭ, вне зависимости от расходов, вне зависимости от степени реализации, худо-бедно-кое как, продержаться без ексцессов лет 10...20

2. отказ от россиятских углеводородов и вообще от всего. установка железного занавеса2. запрет на въезд на Запад, конфискация всего вывезенного на Запад, ссанкции вплоть до полного разрыва любых отношений с рф. объявление рф зоной терроризма, преступлений против человечества и просто дислокацией Сатаны на планете Грязь

3. спонсирование 5-й колонны, организация развала экономики и развала рф на бандустаны

4. ввод окупационных войск в ключевые точки бывшей рф, ликвидация всех видов вооружений и вообще промышленности - причем все это по просьбам населения территории бывшей рф

5. организация механизма добычи ресурсов по мелкому прайсу для Запада

это будет супперпроект, на нем Запад еще 100 лет простоит

фсе!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Между волком и овцой, следуя вашей логике, тоже противоречий нет.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Главное противоречие в том, что Россия посмела нагло расположиться на американских природных ресурсах и не желает отдавать их (как то было в 90-е) более или менее даром. И это в ситуации близящегося ресурсного кризиса.

Это объективное противоречие, но есть и субъективное, то есть такое, которое выглядит как некая странная блажь.

Русские и англосаксы, несмотря на существенное сходство истории, а в определённом смысле и ментальности, тем не менее разделены в этом последнем параметре, как говорится "всеми небесами". Это различие было оформлено ещё в XVI веке, когда, собственно, и возникли современный русский и англосаксонских миры (что было до того, было,как говорится, "давно и неправда"). Поскольку век XVI - это ещё средневековье, что бы там кто не говорил, то это противоречие сформировалось в религиозной обёртке. Это противоречие между эсхатологией "Третьего Рима" и эсхатологией протестантской богоизбранности. В результате, занимаясь по сути одним и тем же - строительством империи - построили они в результате очень разные системы. И вот это-то базовое противоречие между "мы последняя надежда мира на правду, и пока мы есть - он не погибнет" и "мы лучшая часть мира, самим Господом предназначенная к тому, чтобы им руководить" - до такой степени фундаментально и непримиримо, что неудивительно наличие у англосаксов (точнее тех, кто ими руководит) ненависти и враждебности к России и русским на каком-то физиологическом, иррациональном уровне.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Это объективное противоречие///////

Взаимные противоречия объективными не бывают. Это объективная реальность. Россия и США на ее основе формируют свои планы. 

///////"мы последняя надежда мира на правду, и пока мы есть - он не погибнет"///////

Это тоже объективное противоречие. Русский проект и Американский проект заточены на достижения мирового господства. А раз это объективная реальность, то  Россия и США на ее основе формируют свои планы. 

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

В чем противоречия? Это еще Крылов описал

"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Реально взять управление над территорией Афганистана может только России. Но США за это должны нам заплатить.

А оно нам нужно? Зачем наступать на грабли? Наоборот, дать талибам средства ПВО, через Туркменистан или Киргизию. В ответ на чехов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////// А оно нам нужно? /////

Нужно считать. Если афганом не управлять, то он придёт к нашим границам. И придется строить укрепрайон по всей нашей границе с Казахстаном.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Боюсь, что не укрепрайон, а границу как при СССР придется строить в любом случае. Казахстан может рвануть как Украина.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

когда придет, если придет (в чем я лично сомневаюсь), тогда и надо решать или порешить.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Основное противоречие между США  и РФ, кто будет доить Европу.

Именно поэтому они и считают, что своим СП2 РФ доит Европу в ущерб им.

При этом обе стороны считают, что Европу доить надо, и в этом вопросе едины.

Вот так и выглядит единство противоположностей.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////При этом обе стороны считают, что Европу доить надо, и в этом вопросе едины.//////

Почти так. Всё остальное - неспешный переговорный процесс (в том числе и СП-2) о доли в доении. Это не взаимная проблема. Больше доения достанется тому, у кого лучше для этого позиции. СП-2 - это улучшение наших позиций.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

о доли в доении

это называется "конкуренция хозяйствующих субъектов".

Проблема это или нет, каждый решит сам.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

России просто предлагалось встроится  в "Западный мир" на правах младшего.

Пачеснаку это было вполне справедливое предложение. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" и США 50 лет после ВМВ выстраивали этот свой "монастырь" на фундаменте своего государства, поэтому какие тут ещё могли быть варианты, кроме принятия уже действующих в неком сообществе правил, если ты намерен стать членом этого сообщества. Возможно, изначально так и планировалось (или делался вид, что так планируется), но "вдруг откуда ни возьмись, появился врот..." Путин и молвил "Не хочет Россия быть столбовою дворянкой, а хочет быть вольною царицей!", что повергло США в некоторое замешательство, поскольку двух царей в их "западном" царстве-государстве быть не может, и они заподозрили недоброе.

Сложно сказать, что там кем планировалось в СССР тогда, когда было принято решение закрыть великую стройку коммунизма и сепарировать Союз на "независимые государства", но по завершении первой фазы "перестройки" в 2000х стало понятно, что РФ не намерена становиться "младшим партнёром" США и начала какую-то свою собственную игру.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Пачеснаку это было вполне справедливое предложение

Было БЫ. Потому что реально такого предложения так и не поступило. Кургинян рассказывал же - в 90-х у нас все носились с этой идеей, включая и президента и группы влияния и самого Кургиняна. Но когда он ближе к концу 90-х в очередной раз съездил в Европу на очередное подобное обсуждение вопроса, он с ужасом увидел, что никто ничего подобного России предлагать не хочет и не будет. А с ужасом, потому что он увидел и услышал совсем другое - курс был взят на расчленение РФ и уничтожение как единого государства. Россия даже тогда была слишком большой для Европы и нужно было сделать много маленьких Россий.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Курс на расчленение не отменён и продолжает осуществляется. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Это понятно. Я к тому что никаких предложений "войти на правах младшего партнера" от них и не было. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Было, но от Буша-старшего. Клинтон пришел просто грабить.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Нутак если для включения в модель требовалось сепарировать не только СССР, но и РСФСР, поскольку иначе всю модель от размещения слона в посудной лавке перекосит, то значит либо сепарируешь, либо ступай мимо лесом. Я о том и толкую, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, монастырь не может принимать каждого на его персональных условиях, тут наоборот, каждый должен отказаться от персонального в пользу монастырского и свято чтить монастырский устав. В общем, как оно уж так вышло не вполне понятно по причине недостатка конфиденциальной информации, но теория включения РФ в действующую западную модель оказалась нереализуемой на практике.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Требовалось уничтожить русский народ как народ, а это уже не младший партнер, а одеяло с оспой.

Была договоренность о нераспространении НАТО на восток, но обманули. Поддерживали чеченской сепаратизм и т.д. + Югославия как пример того, что с нами сделают.

Отсюда и Путин как реакция на обман, а до этого как раз хотели стать младшим партнёром и были не против американского лидерства.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Надеялись, что платы в виде уничтоженного СССР будет достаточно. Только оказанная услуга ничего не стоит.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Сепарация соцблока и самого СССР была не "платой", а необходимым условием для успешного проведения смены модели, с последующей интеграцией в капблок по частям, "но что-то пошло не так". Может, в Вошингтоне изменили сценарий по ходу пьесы, нарушив соглашения и выдвинув новые требования, а может это сделали в Москве, сказав "нет, так не получится, дальнейшая дезинтеграция приведёт к критической дестабилизации", нарушив этим прежние договорённости, короткая дружба на этом закончилась и началась взаимная дрючба.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Между прочим ни кто иной как Путин был автором лозунга "Европа от Лиссабона до Владивостока". Было желание вступить в ряды НАТО (в начале 2000-х). Но нам указали на дверь. И получил запад противостояние. Потому что самосливаться в канализацию желания такого у России не было.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Путин был ав­то­ром ло­зун­га "Ев­ро­па от Лис­са­бо­на до Вла­ди­во­сто­ка"

Это все поняли так, что РФ намерена оттяпать у США огромный кусище их "царства", размерами с Европу, а идея получения приказов российскими РВСН и РПКСН из Пентагона звучит как очевидная шутка, особенно если исходит из уст кадрового офицера ПГУ КГБ СССР (я не знаю, кто и где в каком контексте эту идею озвучил). Возможно, РФ этой шуткой про членство в НАТО США хотела указать на то, что НАТО США это вовсе не структура "европейской коллективной безопасности", а залужинский военный блок опасности и заморская угроза для самой Европы (в Европе периодически робко поднимают тему собственных европейских вооружённых сил "янки гоу хоум", но пока всё оканчивается разговорами).

В остальном, всё выглядит так, что РФ и США не смогли "достичь консенсуса" по вопросу места и роли РФ в мировой капмодели вообще и в частности отношений друг с другом, которые РФ видит равными, а США вассальными. Собственно, лично я без понятия, кто что планировал в конце 1980х или что-где-когда пошло "не так", или вообще всё идёт именно так, как и планировалось. Нам известна лишь публичная надводная часть айсберга реальности на этом уровне, а по ней можно лишь гадать и выдвигать различные гипотезы поясняющие реальность, и таких гипотез будет больше одной.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Если бы не было расширения НАТО на восток, то мы сами скорее всего сократили бы свои ВС до минимума. До 2000 к этому все шло.

Страницы