Дополнение 3 к статье "Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время "

Аватар пользователя Александр Р.

Дополнение три к статье

 

Естественно,  при обсуждении теории Маркса не получится  обойтись без вопросов " Что такое прибавочная стоимость" и заявлений типа "Докажите, что прибавочная стоимость существует"  или " Прибавочная стоимость только в голове у марксистов".

 

    Многие путают прибавочную стоимость с добавленной или с прибылью.

    Таких вопросов и утверждений - огромное количество, так как это краеугольный камень, о который обязательно должны отточить остроту своего ума  критики "Капитала".

    Я испробовал  с десяток способов обьяснить, что это такое, и как это понимать, поэтому здесь не буду ничего доказывать, а приведу задачу.

    Те, кто в ней разберется, поймут, что имел в виду Маркс,  а если кто то не разберется или не захочет разбираться - этого его проблемы.

  

    Итак, предприниматель Х купил экскаватор и решил оказывать услуги по проведению земляных работ. Экскаватор стоит , допустим, 4,5 миллиона рублей , и предприниматель хочет окупить покупку за пять лет. По его расчетам, накопленная инфляция за это время составит 20%, поэтому для того, чтобы окупить сегодняшнюю стоимость экскаватора он должен получить приблизительно 5 миллионов. Кроме того, он надеется получить за это время прибыль от работы экскаватора в размере его стоимости, таким образом, все это будет равно 10 миллионам рублей

     Если в год экскаватор будет работать 3000 часов, это за 5 лет составит 15000 часов, а значит, час работы экскаватора без учета стоимости топлива будет стоить 10 000 000/15000 = 666 рубля. При этом в час он потребляет 20 литров солярки, значит, при стоимости дизтоплива 50 рублей литр затраты на топливо будут 1000 рублей, полная стоимость часа работы экскаватора составит 1666 рубля.

    Ему поступил заказ на рытье траншеи такой длины, что потребуется 10 часов работы экскаватора.

 

   А вот теперь собственно задача.

1.   Заказчик согласен заплатить за работу 30 тысяч рублей. Из них 16 660 рублей уйдет на расходы по эксплуатации экскаватора, отсюда стоимость работы  человека, управляющего экскаватором, будет равна 30 000 -16 660 = 13 340 рублей.

  

  Вопрос 1.: Сколько получит предприниматель в качестве оплаты своего труда, если сам будет управлять экскаватором?

 

2. Но он не умеет работать на экскаваторе, поэтому нанимает механизатора и платит ему зарплату в размере 750 рублей в час.

 Вопрос 2.: Сколько заплатит предприниматель экскаваторщику за рытье той же траншеи  и почему ? И что такое остающаяся от выплаченных заказчиком денег сумма в 5 840 рублей, и куда она пойдет ?

  

    Желательно дать развернутый ответ. Для упрощения решения налоги рассматривать не будем, хотя в принципе здесь основную роль будет играть в обоих случаях НДФЛ.

  

 Вот и все . Правильный ответ дам завтра.

17.04.2021 07-30.

    

    Ответ :

   В первом случае не будет товарного производства  - есть услуга по рытью траншеи, оказываемая предпринимателем заказчику, поэтому отсутствует прибавочная стоимость , и исполнитель работ получает всю сумму за свой труд.

1. Предприниматель получит в качестве оплаты своего труда по рытью траншеи 13 340 рублей, это будет рыночная стоимость этой работы.

 

Во втором случае все несколько сложнее: нанятый рабочий роет траншею по заданию предпринимателя , а тот уже продает ее как товар заказчику.

2. Экскаваторщику за выполнение той же работы будет уплачено 7500 рублей.

А поскольку количество вложенного труда и  рыночная стоимость работы от того, что ее выполнял не сам предприниматель, а другой человек, изменится не может и остается равной 13 340 рублей, то оставшиеся 5 840 рублей будут являться прибавочной стоимостью и пойдут в прибыль (при указанных условиях) предпринимателя.

 

    Здесь нужны пояснения к задаче.

Цель ее в общем не показать "как предприниматель грабит рабочего", а разьяснить механизм образования прибавочной стоимости как  разницы между рыночной стоимостью выполненной работы и выплаченной рабочему зарплатой.

 

   Тем более , что показать "ограбление рабочего капиталистом"  при одном предпринимателе и одном рабочем довольно затруднительно - к примеру, можно рассматривать полученную предпринимателем сумму как раздел дохода - предприниматель получил часть его как вознаграждение за то, что нашел заказчика и заключил с ним договор, и так далее - суммы, полученные сторонами, сопоставимы.

 

   А вот если у него будет сто экскаваторов и 100 экскаваторщиков, которые будут  рыть сто траншей, то несоразмерность премии предпринимателя очевидна - при этих условиях экскаваторщики получат по 7500, а предприниматель -580 400 рублей.  Явно, что сидение в офисе и заключение договоров с заказчиками не настолько трудоемкая работа, чтобы за 10 часов труда можно было бы получать почти 600 000 рублей, путь даже сюда будет приплюсована работа по обеспечению экскаватора соляркой.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     В комментариях меня упрекнули в том, что я  сообщил об окончании цикла статей на тему "Капитала" Карла Маркса, но тем не менее  публикую дополнения  к статье на эту тему. 

     На самом деле эти дополнения являются ответами на вопросы , заданные мне в комментариях к статье. Мне просто надоело ежеденевно по пять-шесть раз отвечать на практически одни и те же вопросы и утверждения, поэтому и были выбраны эти три группы, по каждой из которых и выпущены эти дополнения. Это позволит мне при поступлении подорбных вопросов в даьнейшем просто давать ссылки на эти дополнения, не заморачиваясь с составлением ответа.  

     Собственно, на этом вот все, думаю, других проблем больше никто не выдумает. 

Комментарии

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

Вы помните, какие
баталии шли по поводу пенсионной реформы?
Людям дали возможность полноценно
продолжать работать лишних пять лет, за
полную зарплату нормального сотрудника, а
не урезанную доводом "Ну ты все равно
пенсионер (зачем тебе больше)"

 В том и паразитизм капитализма, что зиждется он на  ложи  и обмане. 

Любой общество (государство) существует на основе общественного договора.

 И если он не соблюдается государством, то и членам общества на него плевать.

 Пенсионер мантулил всю жизнь зная о договоре, а его берут и кидают, как лоха. 

 Видите ли подачку кидают. Не способны соблюдать договор, урежьте свои .

 Но там где в основу заложена ложь, метод лжи и решаются вопросы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

И здесь вы опять пытаетесь подменить тему...

Общественный договор "до 60" был заключен, на секундочку, в 1936 году. Три поколения сменилось - не пора ли пересмотреть условия?   Напомню - тогда, до 60-ти, не доживали. Средняя продолжительность была около 45 лет. А пенсия - в 60... Ситуация чуточку изменилась, не находите?  

 

Сам по себе договор - кабально-паразитический. Вообще, к социализму отношения - не имеет напрочь.  Чисто популистское решение, по сути - кость вашей паразитической сущности. "Не работать и деньги получать". А социализм, напомню - это "от каждого по возможности". 

Как там... "Сбит с ног -  сражайся  работай на коленях,  ходить не можешь - лежа  наступай  помогай".

Но как же не хочется-то перетрудиться! Как вожделеется поскорее - отдыхать! И ни как не можно потерять содержание, ни в каком виде. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Old grumblerru.svg10:34-17/Апр/21

И здесь вы опять пы­та­е­тесь под­ме­нить тему...

Об­ще­ствен­ный до­го­вор "до 60" был за­клю­чен, на се­кун­доч­ку, в 1936 году. Три по­ко­ле­ния сме­ни­лось - не пора ли пе­ре­смот­реть усло­вия?   На­пом­ню - тогда, до 60-ти, не до­жи­ва­ли. Сред­няя про­дол­жи­тель­ность была около 45 лет. А пен­сия - в 60... Си­ту­а­ция чу­точ­ку из­ме­ни­лась, не на­хо­ди­те? 

Я из Кабардино-Балкарии...твою брехню про "тогда до 60 не доживали"  постоянно подтверждаю лично на кладбищах там, когда их посещаю...

Но как же не хочется-​то перетрудиться! Как вожделеется поскорее - отдыхать! И ни как не можно потерять содержание, ни в каком виде. 

Если ты, лакей, сохранил гибкость своей спины и после 60, кланяясь на виллах своим "хозяевам" и подбирая с пола их "объедки с барского стола", а не , именно работая, например, сварщиком на  нефтепромыслах, то рад за тебя и тебе подобных...со здоровьем у Вас и Вам подобных тогда  все нормально, Вам лично можно пенсионный возраст и до 100 лет поднять - все равно здоровье и гибкость спины Вам это позволяют..."Лакеи и холоп" на службе у "заслуженных ударников капиталистического труда"- это звучит гордо!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В том и паразитизм капитализма, что зиждется он на  ложи  и обмане. 

Социализм в советском варианте тоже зижделся на лжи и обмане. Со всей властью советов, землей крестьянам, фабриками рабочих прокатили, крестьян загнали в полуфеодальные колхозы.  Капитализм хотя бы более честно показывает плюсы минусы. 

Пенсионер мантулил всю жизнь зная о договоре, а его берут и кидают, как лоха. 

Угу, произошла революция, к власти пришли социалисты - и отменили ВСЕ пенсии от прошлой власти. А подлые капитадисты, приходящие к власти, пенсии прошлого режима не отменили, пенсионеров стало гораздо больше, и затраты на пенсионное обеспечение сопоставимы с половиной всех государственных расходов. Но разве социалисты будут о таком говорить?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Я так жене пообещал. Занимайся только домашним хозяйством, денег я заработаю. Хватило где-то на полгода, потом на работу запросилась.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Главная задача молодой жены - рожать детей, будущих помощников и кормильцев. Не загрузили работой - вот и ..  У жены среднего возраста уже задача - растить детей, смотреть за ними, воспитывать. Опять некогда по халтуркам метаться. Еще чуть позже - о, уже внуки пошли. Снова некогда отвлекаться - дочки молоденькие совсем, глупые еще, а уж у сынков жены какие курицы - глаз да глаз нужен.. Всем помоги, всех проверь.. Одни заботы - вздохнуть некогда.

Это - не то то пыль смахнуть да котлет на ужин пожарить, не-е-ет!  Смысл жизни. 

А они - "карьера! самовыражовывание!"  И куда мужья смотрят?  Тьфу!

 

(Честно сказать - за себя самого тоже стыдно.. Сам этот момент упустил - молодой был, глупый. А старики - не передали - не было у меня стариков, война, чтоб ей.. ). 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Если есть работа и есть условия для нее, люди работают, за исключением отдельных личностей, которые составляет в обществе меньшинство и быстро спиваются и становятся бомжами. 

Люди работают, чтобы прокормить себя и свои семьи. Если можно не работать, то никто и не будет работать. Труд не заложен в человеке на уровне инстинкта.

Вы, наверное, муравейником или ульем руководили, вот эти насекомые трудятся без внешнего принуждения.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Люди работают в двух случаях - когда им нужно прокормить свои семьи, и когда эта работа им интересна. Задача  руководителя сделать или выгодной, или интересной работу. Если он этого не умеет, он будет орать на людей и превращается в надсмотрщика. 

У такого руководителя - надсмотрщика люди всегда "не хотят  работать" и "еси их не принуждать, не будут работать ".

Если человек знает, что оплата его труда зависит от результата его работы, он еще как будет работать без всякого принуждения. 

То, что вы пишете, показывает, что вы вообще никогда не руководили людьми, и излагаете свои теоретические выкладки. особенно ясно это видно, когда вы говорите об улье и муравейнике .  Предполагаю, что вы из остатвных военных,  которые привыкли все делать по приказу,  то есть, по принуждению, отсюда и такие заявы. 

-----

    Кстати, ребята, работавшие в Африке, рассказывают, что там использовался такой метод заставить работать местных аборигенов, спокойных и ленивых до невозможности (никакие договора и уговоры на них не действовали ) при земляных работах - отмерялся кусок дорожного полотна, который нужно было разравнять и так далее за день, в конце отрезка ставился ящик,  в который клались на глазах у всех деньги за работу, ящик запирался , и обьявлялось, что как только рабочие дойдут до этого ящика, и будт проверено качество работы, он будет открыт и деньги выданы рабочим. 

    Все, дальше ставился один наблюдатель,  задача которого - следить, чтобы кто то не спер ящик, и все - никаких надсмотрщиков и понуканий, трудились как волы, все делали в срок и качественно. Оставалось только проверить правильность выполнения работы, открыть ящик, и выдать деньги. 

    А утром - еще большая толпа желающих работать. 

    Если уж эти работали без понуканий, что говорить о квалифицированных рабочих, которые в большинстве своем понимают - не будет работы, не будет денег. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Ну конечно!

А ящик с баблом и его охранник с калашом - вроде как и не при делах! 

smile14.gif

 

Чего ж эти негры сами  - без понуканий и денег в коробке, не строили себе дороги?  Э?

Вот и вы лично - много денег сами заработали, найдя, где это сделать? Или всю жизнь на дядю пахали за миску баланды? Пусть даже за лохань, и даже - в баксах, но - не сами, а "под руководством"?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Автор  представляет себе, что мотивация может быть только в виде угрозы/наказания. Экономические стимулы, идеологические или моральные он не считает "понуждением к труду". 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Много, причем еще в советское время делал это. Просто нужно работать там, где нравится работать, а не там, где каша гуще.  

К сожалению, при капитализме этого не получается - работа является средством прокормить себя. 

  В то же время, повторяю, человек будет работать без принуждения даже на нелюбимой работе, если будет знать - от его работы зависит результат его труда. И его подгонять совершенно не придется. 

А то у вас получается - над каждым рабочим нужно ставить надзирателя с палкой. Посмотрите на заводе, что делает рабочий, у которого поломался станок, и ремонтники долго возятся - он им всю плешь проест - когда ? 

   А если рабочему платить только за время нахождения на работе, да еще копейки, он и будет филонить - какова оплата, такова и работа. 

    Напомнить, что сказал Путин про падающие "Протоны", когда узнал зарплату работников  космической отрасли года три назад ?  Дословно непомню, но смысл - они и должны падать при такой заплате.

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

И чем же, по вашему, отличается угроза побить палкой - от угрозы лишить средств существования? Не отработал как следует - будешь лапу сосать вместо того, чтоб хлебушек икоркой намазывать.  

 

Экскаваторщику нравится землю рыть? Ну так чего б ему самостоятельно не подрядиться это делать? Пусть вон предприниматель со своим экскаватором - без него попробует договор выполнить, а?  Но нет - предприниматель позвал, и работник радостно сам, добровольно - полез в кабалу... Так по вашему получается.  Или кабала - не то чтоб кабальная, все же?  А капиталист не так уж  и кровожаден, на самом деле?

Ведь что происходит? Капиталюга сводит заказчика с исполнителем, предоставляет средства производства, обеспечивает выполнение работ в срок, дает возможность работнику получить доход - чтоб было, чего пожевать. Со всех сторон всем хорошо делает. А вы его  - выставляете сволочью.. Прибыль рвет, паразит, кусок из глотки выхватывает последний - не менее. Эксплуатирует трудягу нещадно, до кровавых соплей, по семь шкур дерет. Лишь бы лишнюю копейку себе урвать.

smile23.gif

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Влад Нет

Влад Нетru.svg

Люди работают, чтобы прокормить себя и свои семьи. Если можно не работать, то никто и не будет работать.

Вы судите обо всех по себе?

Вообще-то даже животные не только о пропитании или размножении думают...им интересно что-то  делать, что-то изучить...Разумеется это не относится к ленивым и вороватым...ммм...животным....такие тоже бывают....

Вы, наверное, муравейником или ульем руководили, вот эти насекомые трудятся без внешнего принуждения.

Вы их лично опрашивали?

И вообще-то жил с соседом с Чукотки, на Сахалине-то собачьих упряжек мало видел, а там их по его словам много  было....так он рассказывал, что собаки на стоянке в стойбище порой даже не драли, а убивали тех собак, которые не тянули в полную силу нарты...

А вот и про пчёл:

Ближе к осени, когда медосбор уже закончен, и пчелиная семья готовится к зимовке, трутней из семьи выгоняют. А начинается всё с того, что пчёлы изгоняют трутней к стенкам улья на медовые рамки.

Трутень, как известно, самостоятельно питаться не может: его кормят пчёлы. Получается парадоксальная ситуация, они сидят на кормовых запасах, но при этом умирают с голоду.

Но пчёлам и этого мало, поэтому тех трутней, которым всё-таки удалось выжить, тянут за крылья и ноги, и буквально выталкивают из летка на улицу, тем самым обрекая на голодную и холодную смерть.

Что-то  это с чем-то перекликается...а да, с "капиталистическими инвесторами", которые  хотят вложить капитал и долго-долго потом ничего не делать...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Трутни оплодотворяют матку улья. Это их природная функция. Для того их и держат. Не будет трутней, не будет пчел. Это не "капиталистические инвесторы" - это ваше невежество.

Да и собаки сами тянут санки или каюр их погоняет, причем палкой, а не давлением на "морально-волевые"? А загрызают они лодыря правильно, ибо он не тянет, а ест пайку, становится сильнее и может занять место вожака.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Товарищ просто склонен судить обо всех исключительно по себе. 

Вот только, боюсь, не хватит у него  духу этого признать.  Зато других он этим готов попрекать бесконечно, этого не отнять.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Просто этот персонаж ещё не прошел школьный курс биологии за 6 класс. Но разумом уже кипит.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Влад Нет

Влад Нетru.svg08:11

Трут­ни опло­до­тво­ря­ют матку улья. Это их при­род­ная функ­ция. Для того их и дер­жат. Не будет трут­ней, не будет пчел. Это не "ка­пи­та­ли­сти­че­ские ин­ве­сто­ры" - это ваше неве­же­ство.

???

Я же привел пример, как это происходит в природе - правильно и естественно...."проинвестировал", сам в процессе производства не участвуешь? Пшел вон, получив "выходное пособие" , хрен тебе, а не мёд -"прибавочную стоимость"...трутень бесполезный, паразит ненужный...

Да и собаки сами тянут санки или каюр их погоняет, причем палкой, а не давлением на "морально-​волевые"? А загрызают они лодыря правильно, ибо он не тянет, а ест пайку, становится сильнее и может занять место вожака.

Сами тянут...к нам в школу привозили нивхских детей, так что сам лично это видел....каюр только направляет, куда бежать собакам....да и то они сами из школы в стойбище-то...даже без каюра (когда он как-то нажрался)...

Впрочем, еще справедливее устроено у некоторых пауков: оплодотворил паучиху - дай себя съесть, чтобы она могла прокормить потомство "этого козла"...но некоторые "несознательные пауки" умудряются после  "выполнения мужского долга" слинять к другой самке ( и так - ученые  зафиксировали - до 4-5 раз) ...т.е. эти "козлы" оставили предыдущих паучих с их же  потомствами  без "средств пропитания"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Я же привел пример, как это происходит в природе - правильно и естественно...."проинвестировал", сам в процессе производства не участвуешь? Пшел вон, получив "выходное пособие" , хрен тебе, а не мёд -"прибавочную стоимость"...трутень бесполезный, паразит ненужный... 

Вот только не надейтесь, что в такое предприятие (или в другое предприятие подобного "кидалы") кто-то в здравом уме проинвестирует повторно, когда понадобятся деньги на расширение производства. Стандарты корпоративного управления не менее важны при инвестировании, чем генерируемая прибыль.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя ViSlav

ViSlavru.svg

Вот только не надейтесь, что в такое предприятие (или в другое предприятие подобного "кидалы") кто-​то в здравом уме проинвестирует повторно, когда понадобятся деньги на расширение производства.

???

Так  "инвестор" как глист или блоха уже сосет из "инвестированного"  все, что можно..."расширение производства" - это типа уже детишки-глистики и детишки-блошки требуют больше соков-кровушки?

Стандарты корпоративного управления не менее важны при инвестировании, чем генерируемая прибыль.

Это о  методах "относительно честного отъема денег"?

А без этих паразитов - никак?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя qwe09
qwe09(3 года 2 месяца)

Он точно не нужнен или вам так только кажется что он не нужен ? 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя qwe09

qwe09ru.svg15:02-18/Апр/21

Он точно не нуж­нен или вам так толь­ко ка­жет­ся что он не нужен ? 

Трутни??? Пчелам, а не мне,  виднее - и после выполнения  трутнями  их "самцовых" функций РАБОЧИЕ пчелы-медоносы  их вышвыривают за полной ненадобностью-бесполезностью... ну а глисты и блохи даже на период их "размножения" ни кошкам ни собакам - вообще без надобности...совсем...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя qwe09
qwe09(3 года 2 месяца)

Инвесторы

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя qwe09

qwe09ru.svg02:45

Ин­ве­сто­ры

???

Возьмите  в банке кредит сейчас за "обычные" 15% плюс "страховка"  ( 6% за ипотеку - попробуйте,  знаю лично тех, кто это "льготное" - куда бОльшее, чем "во многих других странах"- получить не смог) - и Вам эти "инвесторы"...в печенках сидеть будут...и со сроками и с условиями ...а уж когда оные к Вам с женой в крова...ну на производство влезут....и не на экскаваторе работать - вот тогда Вы точно взвоете...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

не встречал ни одного буржуя у нас, который бы вложил свои деньги в дело, а не взял кредит через знакомого вороватого банкира на левую контору с возможностью "если чо - не возвращать". а чаще всего пользующего криминальные деньги, полученные стремным путем. что касаемо наемных работников - их кидают в первую очередь, если чтото не сложилось, в отличие от западных буржуев - которые распродавали свое имущество чтоб расплатиться. ну такой вот менталитет у наших помещиков, ничо не поделать - крестьянская простота:))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

не встречал ни одного буржуя у нас

Это вам просто не везет. А я встречал неоднократно вполне честных предпринимателей. 

Как и в любом обществе - есть разные индивиды. Есть ботаники, есть хулиганы. В семье не без урода.

Между прочим, Маркс по поводу западных капталистов с вами категорически не согласен. Точнее - это вы его сейчас опровергнуть попытались. Классики как раз заявляли - "нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист..", говоря именно о западных буржуях, в первую очередь британских (которые нонче в Америке кучкуются),  а вы их - оправдываете.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Medved075

Medved075ru.svg07:31

не встре­чал ни од­но­го бур­жуя у нас, ко­то­рый бы вло­жил свои день­ги в дело, а не взял кре­дит через зна­ко­мо­го во­ро­ва­то­го бан­ки­ра на левую кон­то­ру с воз­мож­но­стью "если чо - не воз­вра­щать"

А я не встречал ни одного среди  приходящих устраиваться на работу или среди бомжей на мусорке...

что касаемо наемных работников - их кидают в первую очередь, если что-то не сложилось, в отличие от западных буржуев - которые распродавали свое имущество чтоб расплатиться. ну такой вот менталитет у наших помещиков, ничо не поделать - крестьянская простота:))

Вы ошибаетесь, это как раз  такое законодательство у нас -  "победившего чиновничьего ворья":

Статья 134. Очередность удовлетворения требований кредиторов

  1. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:

    • в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве, требования по текущим платежам, связанным с оплатой деятельности лиц, привлечение которых арбитражным управляющим для исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, в том числе с взысканием задолженности по оплате деятельности указанных лиц;
    • во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих или работавших (после даты принятия заявления о признании должника банкротом) по трудовому договору, требования о выплате выходных пособий;
Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Ну вот он не пропил, а вложил. Ваши ответы на поставленные в задаче вопросы ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

1 вопрос. Вознаграждение предпринимателя за выполнение работы экскаваторщика - 750 рублей в час. Рыночная цена данного вида деятельности. Именно столько он сэкономит, если выполнит данную работу самостоятельно. 

2 вопрос. Экскаваторщику он платит столько же 750 рублей в час.

Разница между себестоимостью и тем что платит покупатель - вознаграждение предпринимателя (оно же прибыль) за поиск заказчика и исполнителей, организацию процесса, предоставление оборудования и его премия за взятые на себя при этом риски.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

      Во первых, 750 рублей - это заработная плата , выплачиваемая работнику за час, а не стоимость работы экскаваторщика в составе платы за вырытую траншею. 

     Все остальные вашипредположения сейчас называются. с легкой руки англичан, хайли-лайкли. Это ведь задача, и нужны ответы на поставленные вопросы, а не какие то предположения.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Итоговую стоимость работы экскаваторщика можно получить перемножив часовую ставку на количество отработанных часов. в вашем примере - 10 часов, т.е 7 500 рублей. Иной стоимости у данной работы нет.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

  Это так и есть. А остальная часть от 13 с хвостиком ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ответил чуть выше по ветке.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Все таки прибыль предпринимателя ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Именно прибыль.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Неправильно.

Это не прибыль, тем более - не прибыль хозяина-предпринимателя.

На самом деле это - доход предприятия. Организации "Канавокопатель", или как ее там.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

  Поскольку я сразу исключил все предположения о налогах , расходах на эксплуатацию и так далее, это все таки прибыль предпринимателя. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Нет - и не предпринимателя и не прибыль. Именно - доход. Пока еще только доход. прибыль будет определена в самом конце, после подсчета всех расходов.

Между прочим, и пожрать предпринимателю - что-то надо, до того, как прибыля считать. А это - одни расходы, сплошные убытки.

Зарплату предпринимателя вычли из прибыли?  НЕТ!  А что - он святым духом питается? Хороша задачка!

А я говорил - данных не хватает в условии.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

хамон предпринимателя учли?!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Какой хамон? Еще Мальдивы и яхту добавить забыли, ога - воротиле с целым-то экскаватором в кармане. Ну да.. С вами до хамона никакой монстр капитализма не доживет. 

Марксистам волю дай, они бедному буржую не  то что сухую корку, воды каплю пожалеют.  

Вот только с таким отношением - чего потом им ждать от капиталистов?  Марципанов в шоколаде и мягкую бабу на ночь? 

 

ПС. Пробовали мы от хамон... Чего в нем находят?!  По мне, так буженина в разы лучше. Разве что - лежит он долго.. Солонина как солонина. Но вы продолжайте завидовать! 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

:)) та я не завидую, у мня от его изжога.. и страшну тайну намедни рассказали - шо первые шаги я сделал в 1.5 года, узрев ложку черной икры, котора понравилась както сразу..:) так что мну хамонами не проймешь, окорок он и есть.. а вопрос у меня собсна другой/ а как считать справедливое разделение прибыли между капиталистом и экскаваторщиком? не, рыночек понятно шо порешает, 17 коп работяге и 35 рупчиков капиталисту... но нет ли тут несправедливости? не пора ль капиталисту вилы показать..?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Повторю свой тезис из поста ниже. Это все так красиво выглядит если стоимость заказа 30 000 рублей. А если - 20 000? А экскаваторщик все равно затребует 7500 за те же 10 часов работы, а постоянные расходы все те же 16600?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

тогда буржуй продаст экскаватор и купит ларек чтоб торговать паленой воткой, а экскаваторщик поедет на москву охранником. ибо без 300% прибыли буржуй грустит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вот прямо таки с первого невыгодного заказа все так и будет? Мда, чувствуется, рановато вам в капиталисты идти, завалите экономику предприятия...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

экономика завалится в любом случае, потому как дефицитная и на сырье продажном основана. а в капиталисты идти вредно для здоровья в таких экономиках, сегодня с хамоном а завтра с заточкой в боку, засветив 100 баксов некстати.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

"Зубов бояться, так и в рот не давать!" ???

 

Что же так пролетарии стремятся поменяться с буржуем местами в разделе прибылей? А ну как, получив на руки лишнюю пару штук, засветишь невзначай? И что - привет перо в спину? Или за хамон-то - и спины своей не жалко? Черт с ней, пусть пропадает?

 

не, рыночек понятно шо порешает, 17 коп работяге и 35 рупчиков капиталисту... но нет ли тут несправедливости? не пора ль капиталисту вилы показать..?

 

А вот по условию задачи - больший куш как раз тракторист слямзит. не смущает?  А как же, эта, справедливость? 

 

______________

 

экономика завалится в любом случае

 

А вот данное утверждение - невероятная глупость глупая. Экономика завалиться никак не может, только вместе с последним человеком на земле.  Рынок завалиться, да, может. Он и падает регулярно. Финансы рушатся. ВВП сокращается чудовищно.

А экономика в любом случае - фунциклирует, как не издевайся. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

7500 тугриков за 10-ти часовой рабочий день, да за 22 дня в месяц где-то 160 тыщ за конкретное вкалывание - на мой взгляд, вполне неплохие деньги чтобы идти работать на дядю. Но марксистам этого мало - давайте еще, не желая правда вкладываться в экскаваторы и разделять убытки.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Рабочий день сократить до 4х часов!  И все станет прекрасно. Будет 65 примерно в месяц ..

Но вот ситуацию, когда заказов всего пара в месяц - не рассмотреть никак. Она из области "а если бы бабушка..." Не, так не получится задача.  По условию - у капиталиста в кармане неограниченный обьем заказов, и экскаваторщик впахивает 24/7/365, все 8760 часов в году непрерывно пять лет. А капиталюга - на мальдивах в куршавельне на богу валяется и прибыля гребет. Только так!

 

Это я утрировал, конечно. Да. 

Но не сильно!

Если в год экскаватор будет работать 3000 часов, это за 5 лет составит

 

А если - не выйдет? Если в году поработать больше 1600 часов не получится?   Зубы на полку?!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

С одного экскаватора на мальдивы прибыли столько не нахапаешь. Вот со ста - это уже совсем другое дело!  smile3.gif

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Дело  за малым... Не, ТС все же скромный - заложил всего-то удвоение за пять лет. Так до куршавелей никогда не добраться!

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

ТС нехилую зато цену на заказ объявил. Аренда на 8 часов экскаватора за 4.5 млн - это где-то 14-16 тыс, за 18-22 тыс стоит аренда техники по 6-8 млн на те же 8 часов, но для примера и красивых круглых цифр такое не подходит smile27.gif

Страницы