Западный капитализм тормозит космическую экспансию человечества

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Есть две версии одного важного события. 1. Американцы побывали на Луне. 2. Американцев на Луне не было.

Вторая версия считается конспирологической или криптоисторической. Однако, если вдуматься, то и в первой версии конспирологии и криптоистории ничуть не меньше.

Предположим, что американские космонавты действительно побывали на Луне в 1969-1972. Возможно не совсем так, как гласит официальная победная хроника, описывающая шесть удачных посадок на Луне. Возможно, их было не шесть, а меньше. И не всегда на лунную поверхность отправлялся пилотируемый возвращаемый лунный модуль с людьми. Вместо него мог использоваться лёгкий беспилотный аппарат. Это позволяло избежать огромного количества рисков, но требовало павильонной имитации высадки и возвращения астронавтов. Что зафиксировано на некоторых постановочных фото «высадки на Луну», где нет звездного неба, объекты отбрасывают по несколько теней от искусственного освещения, да и цвет грунта не соответствует снимкам, сделанным в цвете китайскими спускаемыми аппаратами «Чанъэ». Но поверим, что человек (в американской его версии) на Луне побывал, гордо справляя нужду в свой собственный скафандр…

В те уже далекие времена почти все интеллектуалы были сторонниками линейного научно-технического прогресса (НТП), постоянного поступательного движения науки и техники, развития всех элементов производительных сил, что идет на пользу всему человечеству и ведет его ко всё новым высотам. И, вслед за первым полетом человека в космос и лунными экспедициями, ожидалось, что следующим будет Марс, в 1980 примерно году. (Ваш покорный слуга был в 1969 маленький, но удаленький, и тоже так считал, и даже готовился к этому). И вслед за освоением Марса начнется его терраформирование и освоение Пояса астероидов с его минеральными ресурсами. А к 2000 году человечество уже разольется по всей Солнечной системе. «На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы», - эта песня казалась мне слишком скромной. Какие там “следы”, будем скакать на марсопрыгах, идеально подходящих для марсианской силы тяжести, что меньше нашей примерно в 3 раза...

Собственно следствиями этой концепции НТП было снижение градуса идеологического противостояния между социалистическим миром, возглавляемым СССР, и Западом; по крайней мере, со стороны советской элиты. (Что, кстати, привело к окончательному разрыву Китая с СССР; и, вскоре, к использованию Америкой народного Китая как орудия против народного СССР). Советской элитой было признано, что идеологические различия между двумя "общественными системами" не мешают им совместно развивать технологии, сотрудничать в освоении космического пространства, вместе решать мировые проблемы на базе «общечеловеческих ценностей», то есть представлять собой части одной и той же человеческой цивилизации. Тут же у этого концепта появились идеологические подпорки в идеи "мирного сосуществования двух систем", "разрядки международной напряженности", а также теории конвергенции двух систем. Оная официально не была признана советской элитой, но де-факто исповедовалась ею. В Москве над теорией конвергенции работал Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований под руководством академика Д. Гвишиани (трудился там и небезызвестный Егор Гайдар), являвшийся филиалом  Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) при Римском клубе. Основным постулатом теории конвергенции было, что в ходе линейного НТП наука станет непосредственной производительной силой, работать  будут овеществленные знания, а за человеком останутся только функции творчества и наблюдения за производственными процессами; наука будет производить несметное количество всякой всячины, так что каждый будет «получать по потребностям» - и какая уже разница, кому будут принадлежать средства производства, капиталисту или каким-то общественным структурам.

Однако реальность мало соответствовала концепту, превращая его в симулякр.

Только что закончилась неоколониальная война США в Индокитае, которую те вели с предельной жестокостью - она унесла 3 миллиона жизней. В Латинской Америке проамериканские хунты (от Гватемалы до Чили) убивали каждый год тысячи патриотов, которые хотели прекратить беззастенчивое разграбление местных ресурсов со стороны иностранного капитала, ограничить власть латифундистов, плантаторов и прочих компрадоров. В Африке прошла череда прозападных переворотов, и наемники ЦРУ вели беспощадную диверсионную войну против немногих режимов, которые ещё оставались социалистическими; в Анголе и Мозамбике она унесет до 1,5 миллиона жизней. В целом, неоколониальная эксплуатация ресурсов Третьего мира западными корпорациями только усиливалась. Тем не менее, общий настрой советской элиты стал уступчивым, конформистским, прозападным, если угодно мещански-обывательским. Советская экономика утратила противозатратные механизмы сталинской эффективной модели. В ней стал господствовать вал, нарастали балансовые перекосы из-за привилегии, дарованной этническим окраинам: меньше производить и больше потреблять. Уже шла в советской экономике и своего рода конвергенция - в виде расширения бюрократического рынка и черного рынка; многократно усилилась экономическая зависимость от Запада.

По сути, советская элита приняла западную концепцию мировой истории, которая представляла собой благостную историю экспансии западного капитала. Приняла всю его мифологию, облаченную в либеральные словеса, представляющую западный капитализм вершиной развития, к которому надо как-то подсоединиться более отсталым странам и народам. И перестала замечать, что Запад уже 500 лет живет по придуманным им правилам экономического и культурного превосходства (включавшего и социальный, и откровенно зоологический расизм), созданным для беспощадной эксплуатации и разграбления мировой периферии, для превращения человека в товар (что было успешно испытано еще в «длинном 16 веке»).

Идейной экспансии Запада в СССР уже не противостояло ничего серьезного – кроме ритуального бормотания околомарксистских мантр. Даже в фильмах и книгах советские люди не имели права грохнуть американского агрессора. К примеру, у нас не было снято ни одного фильма про долгую корейскую или вьетнамскую войну, который бы представлял нашу точку зрения; где наш собственный рембо, скажем, из морского спецназа, устраивал бы известную катастрофу авианосцу “Форрестол”. Я любил читать на морскую тематику, но когда брал, допустим, научпоп про подводные атомоходы, то советский автор рассказывал и показывал мне устройство американских, а не наших АПЛ, и рассказывал о героической жизни американских подводников, а не советских. То же касалось и авиации, и практически любой отрасли техники. Если я обращался к исторической прозе, то у них – рыцари, пираты, Дикий Запад, приключения - всё круто, всего густо. А у нас почти пусто, на 90% молчащая история, «тюрьма народов» и прочее «угнетение»; практически ничего нет даже о том, как русские покоряли пространство холодной северной Евразии и создавали самую большую страну в мире, демонстрируя и невероятную силу духа, и низовую самоорганизацию, и мощь государства. Лишь где-то на пыльных полках находились книги, изданные в сталинские 40-е/50-е, вроде моей любимой «Истории великих русских географических открытий» 1950-го года издания автора А. Ефимова… Так нас приучали любить и уважать Запад, и не знать, не любить и не уважать свою страну.

За 70-е годы советская элита отказалась от своего собственного пути, всё более рассматривая себе в роли вассалов Запада и примеряя одежды компрадоров. Отвернувшись от Сталина, точнее от начавшегося в его время синтеза социализма и русской традиции, советская элита вернулась к Троцкому – левая фраза и обслуживание западного капитала дешевым сырьем. Она захотела жить и думать по правилам, придуманным Западом для компрадорских верхушек стран эксплуатируемой им периферии – обогащаться, отделяться все дальше от рядового «совка», переводить свои политические властные активы в финансовые и укрывать их на Западе, создавая там уютные гнезда для своего потомства. А большинство советских интеллигентов просто отвергли и русскую традицию, и социализм, и стали в информационно-идеологическом плане работать на Запад: от академика Сахарова до Союза Писателей почти в полном составе.

Идеология западного расизма и исключительности была затушевана словесами философии модерна, задрапирована белыми одеждами либерализма, которыми удовольствовалась наша гуманитарная интеллигенция – вообще-то от самого своего появления в середине 19 века не умевшая различать форму и содержание. «Общечеловеческие ценности» еще вспоминались, но подразумевалось всегда одно и тоже: Запад - это гегемон, который несет свет всему остальному миру, и тот, кто не хочет принять этот свет, должен быть закошмарен и, в конечном счете, уничтожен.

И как раз к середине 1970-х западные концептологи, оформляя мысли хозяев капиталистической мир-экономики (КМЭ)*, стали отказываться от идеи линейного общемирового НТП, что включало отказ от быстрого освоения космоса всем человечеством. А началось это, по крайней мере в явном виде, со знаменитого доклада группы ученых во главе с Д. Медоузом под названием «Пределы роста», представленного одной из важнейших организации мировой капиталистической закулисы, "Римскому клубу" (который, как я упомянул выше, легально действовал и в СССР), в 1972.

Любопытно время появления этого доклада - после реализации как будто успешной лунной программы «Аполлон», символизирующей линейный НТП. И к начинающемуся периоду финансиализации американского капитала, когда он приступает к освобождению от товарных и промышленных активов - что было напрямую связано с падением нормы прибыли в товарном производстве. Подробнее о длинных циклах накопления капитала см. здесь.

Внешне доклад Медоуза постулировал необходимость ограничить экономический и демографический рост человечества, ввиду нарастающей нехватки ресурсов планеты. Но, по сути, требовал ограничения роста для незападного мира. А ведь именно Не-Запад более всего нуждался в развитии производительных сил, чтобы скомпенсировать тот колоссальный разрыв, который возник между ним и Западом за последние 500 лет. А стоит напомнить, что только Индия и Китай давали до 60% мирового производства до того, как стали источниками накопления западных капиталов. По сути, Запад предлагал Не-Западу согласиться сохранить на веки вечные то колоссальное неравенство, которое стало результатом экспансии Запада, выкачивания им капиталов и дешевых ресурсов из мировой периферии, результатом масштабного грабежа, когда западными накопителями капитала присваивались чужие ресурсы, чужой труд, чужие средства производства. (Причем идеологически объяснялось это наказанием какого-нибудь туземного «тирана». Если не находилось «тирана», то земля и все ее ресурсы с ходу объявлялись «ничейными» [terra nullius] и незатейливо присваивалась западными колонизаторами, а живущие на ней туземцы изгонялись или истреблялись за «нарушение прав частной собственности».) Запад предлагал Не-Западу, а точнее 85% мирового населения согласиться с относительным, а нередко и  абсолютным обнищанием, которое они испытали, когда попадали в орбиту западного капитала.

Доклад Медоуза больше не возлагал никаких надежд на линейный НТП – из всех направлений развития науки и техники оказались нужны только те, что ограничивают потребление ресурсов странами мировой периферии. Освоение космического пространства и внеземных ресурсов группой Медоуза вообще не рассматривалось. Это дело не для стран периферии, не для большинства человечества и вообще забудьте.

Что интересно, развитие КМЭ после доклада Медоуза шло, в общем, по проложенному им курсу. Поскольку ресурсов на Земле не хватает на развитие всех - как было провозглашено Медоузом - то львиная доля хозяйственных усилий мировой периферии уходило на поддержание западного комфорта, а не на собственное развитие. Это вело к усилению  мирового неравенства и должно было обеспечиваться  за счет военного, технологического и информационного превосходства Запада. Это означало новый уровень контроля политической и медийной среды накопления капитала.  Чтоб никто на периферии не рыпнулся, а если бы рыпнулся, то разделил бы судьбу Ирака и Ливии. Это было приговором и для советского "партнера по разрядке мировой напряженности", которого дезинтегрировали вместе со всей мировой социалистической системой. Второй мир (полупериферия) был превращен в Третий, отдав свои ресурсы и рынки на накопление западного капитала.

Итак, траектория мировой эволюции была задана где-то в начале 70-х. Её аттрактором стал айфон, почти круглосуточно промывающий мозги - вместо фабрик на астероидах и оранжерей на спутниках Юпитера. Космическая экспансия была закрыта для человечества, 85% которого теперь предстояло биться за сужающийся кусок земного пирога – меньше земли, чистого воздуха, чистой воды, меньше леса на каждую душу; меньше высокооплачиваемых рабочих мест – их забирают человекозамещающие технологии. Возможно, космос был зарезервирован хозяевами КМЭ для себя и своей обслуги - туда они уйдут, когда на Земле человечеству наступит полный капец, ресурсный, военный, экологический или же связанный с развитием машинных интеллектуальных систем. А возможно, освоение космоса тормозится капиталом из осознания того, что капиталистические принципы – и в первую очередь максимизация прибыли и экстернализация издержек – в космосе не работают.

С начала 80-х концепция ограничения роста начала реализовываться наиболее активно - хозяева КМЭ действовали через администрации Рейгана и Тэтчер. Преобладала обычная тактика финансиалистов: скорее, не допускать развитие высокотехнологических секторов в странах-конкурентах, чем вкладывать огромные средства в цепочку "образование - исследования - создание новых технологий" в своей стране. Снижение налогов на корпорации и толстосумов происходило одновременно с колоссальным ростом расходов на военные нужды, на спецслужбы, на пропагандистские службы и другие инструменты агрессии. И оплатить это надлежало из добычи. Как и во время колониального покорения Индии британской Ост-Индской компанией, оплатить свое завоевание должны были сами завоеванные. Произошел сговор с саудитами по обрушению цен на нефть, а расслабленная советская элита уже подсела на нефтяную иглу, вошла в роль сырьевого придатка Запада и мечтала только о капитализации своего статуса. Началась цепочка переворотов в странах социалистического мира. Уже по "революции" в Румынии, которая была раскручена фейком о "60 тысяч убитых демонстрантов" в Тимишоаре, стало ясно, что комбинированному напору западных спецслужб и собственных предателей (да и собственного мещанства) большинству социалистических государств противопоставить нечего.

И вот уже 50 лет мы уныло топчемся на пороге космоса. Это можно сравнить с такой альтернативной историей, где человечество, после совершения трансконтинентальных авиаперелетов, вдруг на полвека вернулось бы к работе одних только местных авиалиний. Наши западные "партнеры", вытащившие из нас пару триллионов долларов (сравнимо с масштабами эксплуатации колониальной Индии), на минуточку “потеряли” технологию производства тяжелых ракета-носителей Сатурн-5. А нам, ограбленным, платящим до сих пор немалую дань западному ядру КМЭ, пока что не до масштабного освоения космоса. Не торопятся китайцы, их космические технологии пока не перешагнули советский уровень 1970-х годов, а экономика всё еще в значительной степени обслуживает западное ядро КМЭ.

Но как долго западный капитализм будет еще лежать на пути человечества в космос и радовать его подержанными трюками от Илона Маска?

Есть основания считать, что этому скоро наступит предел. Вспомним, во-первых, фактор Китая. Для достижения уровня потребления для полутора миллиардов китайцев, сравнимого с американским, надо или уничтожить Америку, сжирающую 40% мировых ресурсов, или идти в космос. Разговоры о том, что китайцы неспособны создать какие-то технологии, это от незнания. Порох, компас и книгопечатание, без которых была бы невозможна западная экспансия в «длинном» 16 столетии, за много веков до этого появились в Китае. Что китайцы не создадут сами, то они купят или украдут. В сфере товарного производства США уже десять лет назад как уступили Китаю (по ВВП по ППС с 2014). Конечно, у США сохранились сильные позиции в производстве некоторых видов высокотехнологичной продукции и владении ноу-хау, но в истории не было случая, чтобы страна, лидирующая почти во всех позициях продукции низкого и среднего передела, не добивалась того же и в продукции высокого передела и в высоких технологиях. Что сейчас и происходит с КНР.

И, конечно, фактор России. Интересно, что «страна-бензоколонка» в большинстве ключевых военных технологий либо не отстаёт, либо существенно превосходит «сияющий град на холме». Превосходя его в эффективности использования средств на порядок - при создании этих технологий.

Русское государство имело 500 лет назад (кстати, во время Малого ледникового периода) множество антиресурсов. Которые можно долго перечислять: отрезанность от незамерзающих морей и морских торговых путей; отсутствие естественных границ и открытость для внешних вторжений и набегов, происходившие почти каждый год; отсутствие богатых рудных и горючих месторождений, замерзающие речные пути, неплодородные почвы, короткий сельскохозяйственный период**,  протяженную зиму – и длительный период содержания скота под крышей, малонаселенность и низкую плотность населения, пагубно влияющая на интенсивность хозяйственных взаимодействий.  В общем, это было хозяйство с крайне низким выходом прибавочного продукта и государство, обреченное стать жертвой колониальных захватов со стороны западных стран. Однако именно это государство и совершило несколько колоссальных рывков.

Кто мог предположить в середине 16 века, когда от вражеских набегов не была защищена ни Вятка, ни Тула, ни Смоленск, ни Владимир, что через сто лет Русское царство будет простираться до Тихого океана. Что в кратчайшие сроки будет создана самая большая страна на свете, покорены просторы северной Евразии, где позднее станут разрабатываться богатые месторождения полезных ископаемых. И совершен подвиг, не имеющий аналогов в мировой истории - за какие-нибудь 60 лет пройден огромный путь от Урала до Тихого океана (1582 - дружина Ермака идет за Урал, 1639 - Иван Москвитин выходит к Тихому).

Кто в 1929 году мог предположить, что через 10 лет Россия станет второй промышленной державой мира, через 15 лет разгромит евросоюз Третьего Рейха и превратится в сверхдержаву, через 20 лет создаст ядерное оружие и ядерную энергетику, через 25-30 ракетно-ядерный щит, выйдет первой в космос и первой достигнет Луны, Марса и Венеры своими автоматическими межпланетными станциями.

Таковы законы развития русской цивилизации, всегда умевшей преодолевать наложенные на нее ограничения – геополитические, природно-климатические, военные и т.д.

И вообще, сегодня очень многие страны и народы хотят покончить с распределением ролей, который предписан миру хозяевами КМЭ, с беспощадной эксплуатацией периферии, с перемалыванием земных ресурсов ради увеличения богатства и власти мировой верхушки. Когда 42 толстосума с западной пропиской имеют денег столько же, сколько и 3,7 миллиарда человек, а одному проценту мирового населения (находящемуся, преимущественно, в западных странах, или обслуживающему интересы западного капитала в странах мировой периферии) досталось 82% мирового богатства, созданного за год.

Когда это произойдет, то будет снова запущено освоение человечеством Солнечной системы. И для начала будет создано то, что поможет нам избавиться от ограничивающих факторов гравитационной ямы Земли. Орбитальная и окололунная инфраструктура, в том числе ядерная и солярная энергетика, освоение ресурсов Луны, орбитальные космодромы и ракетостроительные мощности (кстати, ядерная электродвигательная установка мегаваттного класса для межпланетных перелетов уже разрабатывается в России).

* Терминология мир-системного анализа. КМЭ подразделяется на ядро (развитые западные страны), полупериферию (в XX веке — соцстраны) и периферию (в основном, бывшие колонии Запада, Третий мир).

** Безморозный период с суммой температур, достаточной для роста и вызревания сельскохозяйственных культур. В Московской Руси составлял не более 130 дней, в два с лишним раза меньше, чем в Зап. Европе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

И на Венере советские учёные её таки нашли, но только на молекулярном уровне

Очевидно что-то венерическое

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

При той технологии которая имеется космическая экспансия обречена не начавших. Энергетически невыгодно.  Другой технологии у нас нет. Поэтому без разницы капитализм, коммунизм, не будет не какой экспансии. 

Аватар пользователя А.Петровский

Очередная вместолевая пропаганда.

Аватар пользователя Анонимов
Анонимов(3 года 1 месяц)

Капитализьму давно нет уже окромя бешеного печатного станка с нарко банкирами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, троллизм) ***
Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Научно-популярная литература (которая, как известно, появляется не абы как) активно намекала нам на это (что Марс уже в 1980).

Американцы - понятно, они выбрали пол-авианосца вместо полета на Луну. Только теперь эти авианосцы просто большие мишени для гиперзвуковых ракет.

Что касается внеземных ресурсов. Еще в 19 веке идея добывать нефть в Западной Сибири или, скажем, на морском шельфе была чистой фантазией. А сегодня нас это кормит. Когда вкладываешься в технологию, то рано или поздно она становится приемлемой по стоимости. Извлечение земных ресурсов тоже становится дороже с каждым годом.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

=Научно-​популярная литература (которая, как известно, появляется не абы как) активно намекала нам на это (что Марс уже в 1980).=

Эээ...

=Американцы - понятно, они выбрали пол-​авианосца вместо полета на Луну. Только теперь эти авианосцы просто большие мишени для гиперзвуковых ракет.=

Они нет, 1. их еще найти надо, а вот аэродромы береговой авиации и т.п. пока все. Профит. 2. Авики будут жить, пока дальность всей авиации не станет глобальной.

=Еще в 19 веке идея добывать нефть в Западной Сибири или, скажем, на морском шельфе была чистой фантазией.=

1. Если бы ее тогда нашли, ее бы и добывали.

2. Кустарная "подводная" добыча нефти чуть ли не старше скважинной на суше. А непосредственно скважины это конец 19-го как раз.

=Когда вкладываешься в технологию, то рано или поздно она становится приемлемой по стоимости.=

Или на "сухой" Луне находят лед. Плюс растет КПД солнечных батарей, уровень роботизации и т.д. В целом вы опоздали со своими инвективами, как раз частный народ  сейчас активно точит зуб на Луну и астероиды.

В отличии от, кстати.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Они нет, 1. их еще найти надо

smile1.gif Это Вы "опоздали со своими инвективами".

Уже давно "искать" ничего не надо, координаты известны всегда.

Авики будут жить, пока дальность всей авиации не станет глобальной.

Зачем? Ыксперд сказал? Ракет для этого сегодня хватает за глаза.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

=Уже давно "искать" ничего не надо, координаты известны всегда.=

Око Саурона? Потому что спутники, внизапно, медленно и мучительно просматривают сравнительно узкую полосу.

=Зачем? Ыксперд сказал? Ракет для этого сегодня хватает за глаза.=

Школьная арифметика за 5 класс. 1. Кидаться одноразовыми ракетами даже по плюс минус миллиону ЮСД  в принципе дорого. 2. Если прикрутить им возможности Ф-18, они и будут стоить, как Ф-18. Поэтому они слепые, тупые,  слабозащищенные и медленные по сравнению с оным. 

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Всё, ыксперд, отвали. smile1.gif Ты не в теме даже на уровне школьнега.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

Тебе то откуда знать. Ты явно из заведения для особо одаренных.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Тебе то откуда знать.

Консерва, smile1.gif а тебе-то откуда знать?

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Что касается внеземных ресурсов. Еще в 19 веке идея добывать нефть в Западной Сибири или, скажем, на морском шельфе была чистой фантазией. А сегодня нас это кормит. Когда вкладываешься в технологию, то рано или поздно она становится приемлемой по стоимости. Извлечение земных ресурсов тоже становится дороже с каждым годом.

Но только есть небольшое различие. Добыча нефти в Сибири началась когда уже была сформирована технологии использования нефти для транспорта. И добыча там нефти была энергетическим плюсом.

Космос сейчас - чисто минус по ресурсам. Там ничего не нашли, что бы выводило это в плюс. И более того, почти ничего не ожидают найти. Есть вялые разговоры про возможный Гелий-3 на Луне, но термоядерную энергетику так и не смогли пока запустить, и выгодность по сравнению с дейтерием или тритием из океанов - неочевидна до развития этой технологии. То есть, Гелий-3 является потенциально полезным ресурсом, а не реально полезным ресурсом. С учетом постоянных проблем, возможно с термоядерной энергетикой есть какие-то фундаментальные проблемы.

Добыча ресурсов на земле или в космосе - это вопрос энергии. И развитие пойдет, если выхлоп будет положительным. А пока космос окупается только для связи и наблюдения, ибо можно решать задачи, которые другим способом не решаются.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Луна - это не только Гелий-3 ))  Это, очевидно еще и лед. То есть, водород и кислород. Что важно в первую очередь для самообеспечения лунных поселений. Ну и плюс все земные элементы - её же от Земли оторвало)) Причем не в оксидах. Хотя, конечно, в других пропорциях. Ну, а отсутствие атмосферы и небольшая сила тяжести - это плюсы для работы техники. Нет коррозии, меньше износ.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Нужно разделять научные станции и станции созданные с экономическими целями. Научные станции да, могут использовать и лед.

А вот с точки зрения экономики, лед с луны несколько экстравагантно. Если только для супер-понтовых ресторанов. По поводу руды металлов не ясно, но окупить транспортировку достаточно сложно, по сравнению даже с добычей сложных руд. Хайнлайн пытался фантазировать по этому поводу, но как-то не очень убедительно получилось, так как вопрос энергозатрат для безопасного торможения и посадки не был раскрыт. С конечными изделиями еще хуже: риск поломок при транспортировке, больший объем, части которые легче на земле произвести, чем везти.

 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

=Нужно разделять научные станции и станции созданные с экономическими целями=

1. Мир Полдника, Второго Завтрака и т.д. еще не наступил. Военные цели тоже никто не отменял.

2. Вывод полезной нагрузки с Луны легче даже не вшестеро. Первая космическая на уровне плохой танковой пушки позволяет не использовать ракеты с их КПД паровоза Стефенсона.

=А вот с точки зрения экономики, лед с луны несколько экстравагантно. Если только для супер-​понтовых ресторанов.=

Нет, с точки зрения

1. возможности не тащить воду с Земли и не добывать ее из грунта с водоносностью 0,1%, если повезет. Второе значит, что размеры лунной инфраструктуры можно урезать.

2.  производства на месте ракетного топлива. А далее см. выше по поводу вывода ПН.

Короче говоря, построить инфраструктуру на Луне сложно и дорого, но потенциально это удешевляет орбитальную инфраструктуру даже не на порядок. А значит, ее можно увеличить.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Какова минимальная самодостаточная инфраструктура, которая может развиваться без помощи с земли? Сколько она будет стоить на текущем технологическом уровне? Сколько нужно человек для обслуживания (с ротациями), или будет чисто роботы? Это сельское хозяйство, производство топлива, материалов, электроники, и сборка, ремонт оборудования, и т.д. Нужно еще будет перестраивать техцепочки, так как халявной воды и кислорода нет, и они будут дороже.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

=Нужно еще будет перестраивать техцепочки, так как халявной воды и кислорода нет, и они будут дороже.=

В смысле "нет"? Они как раз есть.

=Какова минимальная самодостаточная инфраструктура, которая может развиваться без помощи с земли?=

Зачем? Цикл от руды до суперкомпьтера там на неопределенное будущее не нужен. А нужно там производство топлива, низкотехнологичных, но габаритных элементов конструкций и т.д.  

=Сколько нужно человек для обслуживания (с ротациями), или будет чисто роботы?=

В идеале "чисто". Задержка сигнала до Луны всего порядка 1 сек.

=Это сельское хозяйство, производство топлива, материалов, электроники, и сборка, ремонт оборудования, и т.д.=

См.выше.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Конечно, этот лунный лед не для перевозки в земные рестораны. (Да, вам об этом уже написали.) Самое главное на первом этапе — это создание орбитальной околоземной и окололунной инфраструктуры, и производственных мощностей на Луне, необходимых для дальнейшего освоения Солнечной системы. Грубо говоря, делать ракеты, корабли, добывающую технику для освоения ресурсов космоса, мы должны в самом космосе, как можно меньше таская для этого грузы с Земли. И тогда освоение космоса станет, так сказать, самоподдерживающейся системой. Ресурсы с Луны, Марса, Пояса Астероидов нужны в первую очередь для освоения Луны, Марса, Пояса астероидов и так далее. В этом, на мой взгляд, и суть экспансии человечества в космосе. Хотя, конечно, с какого-то момента эти ресурсы можно будет доставлять на Землю достаточно недорого — земная гравитация будет только помогать этому. (Тут сразу вспоминаются хайнлайновские обечайки из "Луна жестко стелет" - но в реальности это, конечно, будут более изощренные системы.)

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Ну допустим, вы построили это инфраструктуру. И она начала выдавать товары. Через сколько эта инфраструктура окупиться? И какие товары дешевле производить в космосе, с учетом того, что их нужно будет доставлять обратно? Торможение - отнюдь не бесплатно, особенно если нужно тормозить со второй космической. Это должно что-то очень дорогое на единицу веса, прочное, и не хрупкое, чтобы окупить доставку на землю.

Для запуска процесса, кроме урана сложно что-то сходу придумать, но даже с ураном могут быть проблемы. Месторождения на Земле формировались в том числе  в результате сложных геологических процессов, которые обеспечили неравномерную концентрацию элементов. Но на Луне эти процессы были сильно короче по времени, а на Марсе - непонятно. Есть ли там выгодные месторождения элементов или нет - непонятно. Уран с Луны или Марса вероятно будет плюсом по энергии, но это сильно зависит от его концентрации в месторождениях.

Вывести космос на уровень самоподдержки не так уж и просто, и это сильно дороже просто научных станций. Тем более, что есть куча проблем связанных пребыванием человека в невесомости, и возможно просто при пониженной силе тяжести на Луне и Марсе. Нужно начинать с какой-то маленькой технологической цепочки, которая начнется окупаться почти сразу, но такой пока не видно.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Космические исследования начинались в мечтах энтузиастов, подхватывались научным сообществом и вступали в жизнь как военные проекты, поэтому развитие космических программ происходило и будет происходить только двумя путями:
1) системы защиты от нападений (в том числе из космического пространства), сами средства нападения и сопутствующие этим целям технологии;
2) проекты по добыче различных ништяков для использования их на Земле.
Все остальные телодвижения, включая исследование космоса  - это только производные от этих двух вариантов развития.

Военных разработок на орбите уже предостаточно, а добыча ништяков находится в стадии "давайте подумаем какие вообще ништяки нам нужны и зачем", стоит денег и не окупится до момента появления идей по их использованию и новых технологий по их разработке.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что "мы уныло топчемся на пороге космоса" - нет целей. А нет целей - нет движения и финансирования.
К этому можно добавить, что человечество уже порядком поднагадило на орбите, причем в этом поучаствовали представители как капитализма, так и социализма и в основном с целью соперничества, в том числе военного. Наука в чистом виде - это убытки с минимальными шансами на окупаемость где-то в будущем.
И тем не менее - в днём Космонавтики! ))

P.S.: Всё вышесказанное является личным мнением без претензий на единственно верную точку зрения.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Ни социализм, ни капитализм не обещают мотивации в освоении космоса. Напоминаю, эти термины про владельцев капитала. 

Про освоение космоса — это Циолковский и русский космизм. Это мировоззрение. Готовность переться на край ойкумены и терпеть лишения — это очень крутая пассионарная черта некоторых культур (мало таких). То что в СССР каким-то боком сживался марксизм и русский космизм — не значит что их нужно путать между собой и заодно с социализмом. 

Аватар пользователя марионетка мордера

Анатолий , не надо столько пессимизма , всё будет , но чуть попозже...и как всегда - пока не для все...))))

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Я - Александр Владимирович Тюрин, а не Анатолий Тюрин.  Уже стопятьсотый раз сообщаю, что я не АнТюр, столь любимый всем ашевцами ))

Аватар пользователя марионетка мордера

очень жаль....Ан Тюра очень уважаю...)))) вам ещё предстоит добиться признания сообщества  АШ...удачи !!

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 4 месяца)

Не надо выступать от имени сообщества АШ! Вас никто на это не уполномачивал.

А А.В. Тюрин и так является признанным писателем.

Аватар пользователя марионетка мордера

не надо умничать - идите....в сад...)))

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 4 месяца)

Пожалуйста,
Не
Хамите!

Хамство - доблесть неполноценных.

Аватар пользователя марионетка мордера

Отправить.

 

Аватар пользователя Немец_06
Немец_06(5 лет 3 месяца)

Мериканцев на Луне не было.
Просто логика без всяких соплей - Капиталист практичный до мозга костей и деньги на ветер практически никогда не бросает. Вот и весь ответ. Прибыли от этих полётов никакой. Шоу вокруг полёта устроить это да, а лететь, людьми рисковать. Зачем?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Отличный текст!

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

 

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Хорошая статья. Спасибо.

А для любого грамотного человека ясно - капитализм тормоз человечества.

А Китай уже ушел в отрыв и догонять будет все труднее.

А закорытных слушать - в феодализм вернемся.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 2 месяца)

А Китай уже ушел в отрыв и догонять будет все труднее.
Стесняюсь спросить: в какой отрыв и с чем именно ушел Китай?

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

 

просвещайтесь...

Бетонометры Китая (трафик!)

 

https://aftershock.news/?q=node/311105

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

просвещайтесь...

Статья очень хорошая. Но только какое это имеет отношение к космосу? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Щас весь Китай в бетон закатают - и в космос перейдут!

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 2 месяца)

Для получения цемента нужно: известняк, глина, печь и дробилка.
Чертовски сложно, правда?
РД-180 куда проще и в производстве и в экслуатации, наверное... Я так думаю... (сарказм)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Не понятно, почему восточный капитализм в лице Китая, Вьетнама и восточного же социализма в лице КНДР еще не осваивает Марс и Венеру с Юпитером. Чо за фигня, фантасты еще в 1950-60-е такого понаписали... А тут - какие-то пошлые смартфоны и википедии вместо терраформы на Марсе и Меркурии. smile27.gif

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

в лице Китая, Вьетнама и восточного же социализма в лице КНДР

Я где то слышал, что узкоглазые тупы...
Ну то есть мешки таскать они конечно горазды, а вот с придумывание технологий дела обстоят очень плачевно 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Экий вы расист...

Аватар пользователя photo_vlad
photo_vlad(5 лет 1 неделя)

Согласен.  

Обратите внимание на нынешние тенденции: капитализм съел ради прибыли все легкодоступные ресурсы и люди ему больше не нужны. Разве только в качестве ещё одного ресурса. Уже появился термин "Новая нефть":

"Лозунг "Люди — новая нефть" означает, что государство намерено сместить акценты в пополнении бюджета: налоговая нагрузка всё больше переходит с юридических на физические лица".

Ранее капитализму люди нужны были в качестве производительной силы. И поэтому капитализм с народом уживался. По причине необходимости. И даже условия создавал для лучшего размножения этой производительной силы. Но сейчас, с появлением технологий, заменяющей людей в сфере производства и уже даже других сферах всё сильнее внушается идея о сокращении населения. Оно стало просто ненужным. 

Капитализм он для получения прибыли, а не для людей. Поэтому постоянный НТП для развития человечества возможен только в условиях социализма. Капитализму он нужен только на условиях получения от него прибыли. А сейчас капитализму выгоднее остановить его для установления феодализма. Когда новый феодализм будет установлен, НТП снова начнёт развиваться. Но только в направлениях нужных феодалам.

Этот процесс уже происходит. Например, знаменитая громкой темой ГМО Монсанто давно имеет свой собственный научно-исследовательский институт. Закрытый. Сейчас Монсанто слилась с Байером и теперь наверняка научная работа, прибыльные результаты которой будет доставаться только хозяевам, ещё больше повысила свою эффективность.

Что касается двух версий высадки американцев на Луне, можно зайти в мой блог, я долгое время собираю информацию по этому поводу.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ох уж этот западный капитализм со своими буржуазными поясами Ван Аллена!

Аватар пользователя photo_vlad
photo_vlad(5 лет 1 неделя)

И гитарой Ван Халена!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

НЛО все видели !?

То- то и оно. Конвой не дремлет.  Тут не сбежишь. Шаг в сторону и... smile76.gif

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

космос дороговат

нужно  выкопать километровую шахту на экваторе и выпуливать оттуда грузы на основе рельсотрона с ускорением в 10-20джи

и на килиманджаро слепить рельсотрон километров 5 для выпуливания космонавтом с ускорением 5-6джи

стоимость пуска упадёт раз в 20

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

А стоит напомнить, что только Индия и Китай давали до 60% мирового производства до того, как стали источниками накопления западных капиталов.

согласен с концепцией в целом, но где взять подтверждение этому тезису?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Вместо него мог использоваться лёгкий беспилотный аппарат. Это позволяло избежать огромного количества рисков, но требовало павильонной имитации высадки и возвращения астронавтов. Что зафиксировано на некоторых постановочных фото «высадки на Луну», где нет звездного неба, объекты отбрасывают по несколько теней от искусственного освещения, да и цвет грунта не соответствует снимкам, сделанным в цвете китайскими спускаемыми аппаратами «Чанъэ». Но поверим, что человек (в американской его версии) на Луне побывал, гордо справляя нужду в свой собственный скафандр…

Вы уже проиграли в споре интелектов.

Себе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Освоение космоса начнется тогда, когда перелеты станут относительно быстрыми и дешевыми по тому же маршруту Земля - Марс. Скорость здесь так же важна как дешевизна. Выживание экипажа подтянется под это. Сейчас же освоение космоса - это романтика и не более. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Все эти странности могут вытекать из концепции вселенной как адаптивной компьютерной программы: наблюдаемая картина мироздания обусловлена коллективным опытом человечества. Интенсивное изучение какой-то области мироздания  приводит к ее немедленному усложнению. Эти локальные деформации мироздания накапливаются и приводятся периодически к общему знаменателю путем глобальной перестройки структуры вселенной. При этом возможно возникновение нестыковок всяческих вроде американской лунной эпопеи - типа американцы действительно летали на Луну и это было тогда относительно просто: реальность в те годы прогибалась под напором человеческого энтузиазма. А потом пошел откат и сглаживание несуразностей и теперь мы живем во вселенной, где космическая экспансия очень затруднена. Еще вот бахнет метеорит в предполагаемое место лунной высадки и человечество навсегда останется в недоумении по этому вопросу. 

Страницы