Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время

Аватар пользователя Александр Р.

        Итак, приходится вновь возвращаться к Карлу Марксу, вернее, его теории стоимости и "Капиталу".

        За последнее время, после написания мной статей о прибавочной стоимости, я  получил в комментариях столько всякой чепухи на эту тему, что теперь понимаю Марксиста, который в комментарии написал - все, что нужно, я уже сказал, кто хотел понять - тот понял, а кто не хочет - его все равно не переубедишь.

        Собственно, я это понял практически сразу после первой статьи, однако, кроме комментариев  записных троллей и явных  антисовестчиков , комментарии писали и вполне адекватные люди, просто желающие разобраться, что к чему, и имеющие свое мнение по данной проблеме.  Из уважения к ним пишу данный текст,  после чего смогу сказать то же самое - кто - хотел, тот услышал, кто не хочет слушать, того не заставишь.

 

       В отношении теории Маркса мусора и в интернете, и так написано предостаточно, но она не заслуживает того огульного ее охаивания, которое ведется в отношении нее уже почти двести лет.

        Маркс ведь не открыл ничего нового, он просто обобщил  все , что было известно в экономических теориях и до него, и вывел из этого закономерность. А сами эти закономерности были известны задолго до него и вовсю использовались людьми.

        Это как тот же закон Архимеда или закон всемирного тяготения - вроде бы то, что "на тело, погруженное в воду, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды" - открыл Архимед, да еще, по преданию, как ошпаренный выскочил из ванны и заорал "Эврика!"   - таким открытием ему это показалось - но корабли плавали по морям задолго до этого открытия и описания закона, и совершенно не собирались тонуть, независимо от того, известен он был людям, или нет . То же самое с законом всемирного тяготения - чтобы его описать и исследовать, понадобилось, чтобы Ньютону по башке треснуло яблоко - но люди как то не летали и яблоки падали с деревьев  и до уважаемого сэра Исаака Ньютона.

     То же самое и здесь - как только первый из древних людей догадался оббить одним камнем кусок другого , привязать его к палке и получить таким образом каменный топор, а второй , которому этот топор  понравился, предложил ему за него шкуру какого нибудь  саблезубого тигра, и этот обмен состоялся - начал действовать закон стоимости, нравится это кому то , или нет, и продолжает действовать в том же виде до сих пор, изменяясь ровно настолько, насколько закон Архимеда изменяется, когда выталкивающая  вода действует не на лодку, а на авианосец.

      Так же , как с появлением авианосцев и новых, невиданных ранее обьектов  на их палубах и в ангарах - самолетов и ракет, которые способны к полету -  на авианосец не перестал  действовать закон Архимеда, и он держится на воде по тем же причинам, что и древние утлые челны финикийских мореплавателей, точно так же в связи  с изменением обьема  и структуры экономики мира в ней  не перестал  действовать закон стоимости, и все  производство, торговля и сфера услуг продолжают действовать по его правилам.  

 

    Вообще, если бы не подпись Маркса и Энгельса под "Манифестом Коммунистической партии" и последующие события, то вернее всего его бы сейчас во всем мире почитали как некоего Ньютона экономики,  величайшего ученого. Однако "Манифест" ему  мировой капитал вряд ли когда то простит.

 

    Это вступление, теперь обратимся собственно к современному пониманию теории и претензиях критиков и их ошибках. Основной ошибкой является упорное желание считать современным пролетариатом только людей физического и низкоквалифицированного труда, то есть фабрично - заводских рабочих потому типу, который был при Марксе. Между тем,  еще Маркс в "Капитале " однозначно указал, что к пролетариату относятся все наемные работники,  живущие на зарплату.

     Так что сейчас обьем пролетариата расширился, и к нему относится огромное число не только чисто рабочих в старом понимании - людей, работающих руками, но все , кто участвует в работе производственных структур любым образом - в том числе и те, кто организует это производство, и создает условия для его функционирования, в том числе и такие службы, как конструктора, логисты, бухгалтера и так далее. Критерий один - они работают по найму, и получают за свою работу зарплату.

    С другой стороны, почему то критики Маркса относят к капиталистам  руководителей, администраторов производства и тех, кого еще Энгельс  называл "пролетариями умственного труда" - специалистов - технократов. Почему то они , по мнению критиков Маркса , обязательно "предприниматели", владельцы , финансирующие производство и получающие  с него прибыль.

    На основании такого подхода образовалось первое направление критики Маркса , пытающееся провести раздел пролетарии - буржуазия по линии "работяги - интеллигенты", представляя первых этаким совокупным Шариковым, и зачисляя в интеллигенты -непролетарии всех образованных людей.

    Вторым направлением критики Маркса является отрицание наличия современного товарного производства и попытка свести все производственные отношения к оказанию услуг  - "ИТР оказывают услуги по управлению производством, рабочие оказывают услуги по изготовлению прродукции, каждый за свою услугу получает соответствующую плату"

    На самом деле, нужно четко понимать, что даже генеральный директор того или иного производственного предприятия может быть наемным работником,  и получать , пусть высокую, но зарплату за свою работу.

    В то же время капиталисту, финансирующему работу завода или фирмы, вовсе не обязательно быть к тому же  их руководителем, он свою прибыль и без этого получит, не утруждая себя лишними заботами.

   Поэтому единственный критерием, позволяющим отделить пролетариат от буржуазии является линия производство - финансы, и конфликт интересов идет как раз по ней - пролетариату для увеличения своих рядов, обеспечения своего воспроизводства необходимо всемерное расширение производства любыми путями, его интересует именно производство, как функция , обеспечивающая его жизнь и силу, прибыль, которую оно дает, сама по себе в чистом виде для него второстепенна, буржуазия же не заинтересована в самом производстве как таковом - если оно не приводит к увеличению прибыли, остающейся в ее распоряжении, то есть, росту капитала.

    

     Могут возразить - как так, какой из генерального директора "пролетарий", если он всем на предприятии распоряжается, в том числе - и финансами. Да, действительно распоряжается, но если он не хозяин этих финансов, не капиталист, вложивший деньги в предприятие, он распряжается все таки в пределах, в которых это допускает капиталист.

И любое изменение в масштабах или способах производства, влияющие на расход или прибыль капиталист никогда не разрешит делать без его согласования. Отсюда видно, что все таки такой генеральный директор - всего лишь наемный рабочий, пусть и с достаточно широкими полномочиями.

    Но ведь его нет в той схеме расходов, которую  приводит Маркс- скажут критики. Однако они неправы - место генерального директора в схеме расходов предприятия определено четко, и находятся они в постоянной части.

    Вообще предприятие, производство как таковое само по себе не генерирует прибыль - только расходы, до  момента продажи. И в этих расходах есть такая статья - накладные , или управленческие , расходы, вот по ним и получают зарплату генеральный директор и весь офис.

      Я ранее приводил статьи расходов небольшого цеха, но там были приведены только те статьи, которые были необходимы для обьяснения появления прибавочной стоимости, и исключены все расходы, отсутствующие в небольших цехах;  если же брать большой завод, то окажется, что там в постоянной части предусмотрено все - от материалов до оплаты логистов , ОТК  и офиса. То есть, выглядеть это будет так -

постоянная часть -К - будет состоять из тех расходов, что необходимы для непрерывной работы предприятия без отвлечения тех, кто занимается основным производством - выпуском продукции - на второстепенные операции.

   Таким образом, К будет равно сумме расходов на аренду здания, приобретению и доставку материалов (сюда входит и логистика), сопровождению производства (конструктора и ОТК),  отчисления на восстановление стоимости  основных средств (сюда входит, примеру,  возврат кредита , взятого на покупку станков и другого оборудования, либо отчисления на накопительный счет, предназначенный для капитального ремонта или полного восстановления их), обслуживание оборудования (отдел главного механика,  текущий ремонт ), электроэнергия, МОП (уборщицы, охрана и так далее), и АУП.

     Все это в обьяснениях и примерах Маркса описано в той или иной мере и выводится за скобки как постоянная часть, необходимая до начала собственно процесса производства, но без которой он так же невозможно, или становится некомфортным, сильно затрудненным.

     Собственно производственный персонал - это мастера, программисты, инженера  и рабочие, которые имеют дело именно с выпуском продукции, через которых она проходит.

    Как видим, трудозатраты имеются в обеих частях - как в постоянной, так и в производственной, и таким образом, в конечном итоге производства есть вклад труда всех, работающих на заводе.

    Казалось бы, что это противоречит теории Маркса о том, что прибавочную стоимость создают рабочие производственной части, однако это свершенно не так - потому что в принципе на каждом участке его персонал занимается самостоятельным производством, создает детали или услуги, стоимость которых также входит в стоимость выпускаемой основным производством продукции, и должна оплачиваться  как купленная для его организации. Это четко видно на предприятиях, в которых существуют внутрипроизводственные расчеты.

    Как пример, можно взять автозавод. Стоимость самого автомобиля создается на сборочном конвеере, однако кроме труда рабочих- сборщиков в нее входит и стоимость узлов - кузова, двигателя, сидений, трансмиссии и так далее.

   Однако каждая такая часть - законченная продукция другого предприятия, которую автозавод покупает по устраивающей его и продавца цене, и в нее вложен труд работников этого предприятия - а также прибавочная стоимость к их труду, возникшая при продаже этой части. И эта прибавочная стоимость также входит в конечную, предпродажную стоимость (себестоимость ) автомобиля.

    В свою очередь,  предприятие. выпускающее, к примеру,  сиденья, имеет несколько участков - например, штамповочный, который штампует металлические детали каркаса сиденья, сварочный , который все это сваривает, участок выпуска изделий из полиуретана (подушки сидений и так далее), швейный участок , который шьет чехлы для подушек и спинок сидений -  и все это стекается на сборочный конвейер уже этого предприятия, который выпускает свою готовую продукцию, которая имеет свою конечную стоимость. При этом при желании можно продолжить и ниже - к примеру, штаповочный участок комплектует и выдает в сборку набор деталей для сварки каркаса сиденья, который также имеет свою стоимость,  на каком то этапе собирают подушку сиденья, одевая на полиуретановую  набивку сшитый ранее чехол, и эта подушка также имеет конечную стоимость.

   Тот же участок логистики оказывает услуги основному производству по закупке, доставке и хранению материалов, ремонтники также оказывают услуги ему по ремонту оборудования , ну и так далее . Все это имеет конечную стоимость и в целом входит в стоимость конкретных составляющих сиденья,  стоимость которого в свою очередь уже входит в стоимость автомобиля.  Таким образом , на каждом этапе, если разобраться , каждый, кто трудится в этом производстве, тем или иным способом вносит свой вклад в стоимость автомобиля.

     А поскольку все они работают за зарплату , являются наемными рабочими, то их можно назвать тем самым пролетариатом, только современным,  и оказывается, что Маркс прав по крайней мере в одном - что стоимость продукции все таки создается трудом наемных рабочих, того самого пролетариата.

     А далее уже классика его теории - автомобиль продается на рынке по той меновой стоимости, на которую согласны продавец и покупатель, при этом она может быть либо прибыльной - если цена выше себестоимости выпуска, либо убыточной - если продавцу не удается получить за него цену, покрывающую его расходы.

   

     При этом уходит в тень и становится  вроде невидимой роль капиталиста, финансиста, но она присутствует этой невидимой тенью на каждом этапе и в зависимости от его решения будет действовать производство - наращивать или сокращать выпуск продукции, менять составляющие - причем, не всегда исходя из технической необходимости  - тлько из интересов продаж. Можно возразить, что вот, мол,  многие  фирмы, несмотря ни на что, стараются выпускать как можно более качественную, функциональную и красивую продукцию - они делают это не ради улучшения потребительских качеств продукции (это попутный эффект) - все это делается ради продаж, ради того, чтобы  конечный потребитель был готов выложить за их продукцию гораздо большую сумму  - не забывайте, что торговля - в любом случае процесс обмена одной ценности на другую по устраивавшей обе стороны цене,  практически без учета действительной стоимости изделия. А увеличение цены, на которую будет согласен потребитель, выражающееся в количестве продаваемых  по этой цене изделий, ведет к увеличению прибыли капиталиста - не производителя, а именно капиталиста,  владельца денег.

 

     Если интерес покупателей к покупкам по данной цене уменьшается, капиталисту - именно ему, а не производителю - приходится соглашаться на уменьшение прибылей и снижать цену, или сокращать производство, что является описанным Марксом кризисом перепроизводства.

     Не буду дальше  приводить какие то примеры и доказательства, этого вполне достаточно, чтобы увидеть - несмотря на все возражения, Маркс создал действующую теорию , которая не потеряла актуальность и сейчас. Можно спорить о сделанных им ( в Манифесте КП) выводах о роли пролетариата  как могильщика капиталиста, можно спорить о неотвратимости социалистической революции и диктатуре пролетариата, но экономическая теория Маркса действует, и отрицать это невозможно.

 

    Тем же, кто пытается оспорить влияние труда на стоимость выпускаемой производством продукции и преувеличивает роль станков и оборудования, предлагаю ответить на два вопроса - почему в 70х годах весь капитал США и Европы ринулся выводить свои производства, новейшие и роботизированные, в Китай и страны Юго-Восточной Азии ?

      И почему сейчас он потихоньку начинает возвращать эти производства назад, на их историческую родину, при этом впуская в свои страны мигрантов из Африки и Ближнего Востока - несмотря на те проблемы и риски , которые эти миграционные потоки  несут для устоявшейся, спокойной жизни их граждан и увеличению нагрузки  на социальные системы западных стран ?

    Пару слов об набирающей сейчас теории, распространенной особенно  в среде работников небольших и средних предприятий, занимающихся IT  технологиями, особенно среди программистов - что все производство основано на оказании тех или иных услуг по выпуску продукции.

    Вообще, услуги появились, наверное, намного раньше, чем человека научился ходить на двух ногах или разговаривать.  Еще тогда вожак стаи первобытных обезьян мого поернуться спиной, усеяной репьями и колючками, к  какому нибудь менее значимому члену стаи, и тот "оказывал ему услугу". убирая весь это мешающий ему хлам с его спины, за что вожак мог милостиво "поощрить" его бананом.

   Сейчас я иногда слышу от руководителей IT  фирм заявления о то, что они "оказывают услуги по составлению программного обеспечения", и даже такие фразы можно прочитать в  некоторых составляемых ими договорах. Такой подход к программированию в корне неверен, так как составление программ за деньги - чистейший процесс производства, так как передав заказчику права на программу, ее автор одновременно делегирует ему права на ее размножение и перепродажу, и программа становится товаром - либо оставляет это право за собой и сам может ее размножать и продавать, в том числе и ползуясь услугами посредников, или через интернет.

    В то же время, услуга всегда имеет двух участников - того, кто оказывает услугу , и конечного потребителя. Никаких посредников при оказании услуги быть не может - посредники только сами могут оказывать услуги, сводя будущих ее участников. К тому же услуга практически всегда нематериальна - например, ремонт станка не есть создание какой то материальной стоимости, это есть его восстановление ,  а замена детали - просто установка созданной кем то материальной части вместо изношенной.

    Стоимость услуги может  создавать дополнительную стоимость чего то ( к примеру, оплата логистики увеличивает стоимость материалов для производителя), но сама по себе не может генерировать продажную стоимость.

     Впрочем, если кому то нравится ощущать себя обезьяной, чешущей спину своего вожака , это его право.  

     Вот вроде бы и все по теме о Карле  Марксе и его теории.

   

   

   

 

     

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

    Ну вот, это моя заключительная статья на тему о Карле Марксе. Говоря о нем, нужно разделять его экономическую теорию, основанную на предыдущем опыте человечества и работах других экономистов, от содержания "Манифеста Коммунистической партии" - если "Капитал " это научная работа, то "Манифест " - это политическое  заявление, кстати, не только Маркса. 

     Поэтому заявления типа "Маркс хотел, чтобы рабочие все отняли и поделили " и тому подобное лишь показывают дилетантизм их авторов. 

      Ну,  напоследок хочу сказать - тот, кто захочет понять, поймет, а кто не хочет - тому обьяснять бесполезно. 

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Не совсем согласен, но для обсуждения хороший вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Сколько  вас, неадекватов, не желающих читать что либо, и втемяшивших в свою башку глупости, развелось - что вшей на бобике. 

         А что же вы так на Счина и остальных ? Они же ведьтого, вроде ваша гордость, заводы строят, гордость современной России?

      Очередному безграмотному  в этом обсуждении обьясняю - ни Сечин, ни Миллер, ни все остальные Рогозины не могут быть пролетариами по определению, даже без секретарш и "Бугатти" - потому что они имеют другие источники к существованию и наверняка владеют частной собственностью - в отличии от пролетариев.

Сечин, как бы вы не удивлялись, скорее относится к прослойке мещан, а не к классу пролетариев.

       Да и вы тоже, вернее всего,из этой братии - если не по имущественному положению, то по своему политическому скудоумию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Разрешите, еще раз спрошу : управляющий барским имением тоже был пролетарием? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Обычно на глупые вопросы я не отвечаю, но как малообразованному и недоразвитому человеку я вам отвечу - в барском имении работали крепостные крестьяне. То есть рабы. А управляющий был надсмотрщик над этими рабами.

     Потому что ни в рабовладельческом, нив феодальном обществе пролетариев и буржуа не существовало. 

     И дальше - задав глупый вопрос, вы , видиом почуствовали себя особо одаренным и таким умным, что решили задать его повторно

     ! Нет , как были идиотом , таким и остались. Более менее умные люди догадались задать вопросы про Сечина и Мюллера, а вы даже не додумалсиь до того, что когда существовали барские имения, пролетариев еще не могло существовать....

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Фу, как истерично. А ведь барские имения существовали вплоть до 1917 года, и работали там уже вовсе не крепостные. Что, с историей напряг? А уж последняя фраза - вообще шедевр глупости. Маркс с Фридрихом ржут в голос. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

прям для детей.smile1.gif

но я не совсем понимаю, почему Вы против услуг? Какая разница присутствует товар в производственных отношениях или нет? Может быть Вы боитесь выхолащивания определения пролетариата, в свете роботизации физического труда? Так сами же определили, наемный = пролетариат. 

Тут возможно другая засада. Недавно как вчера, мне продвигали услуги капиталиста. В этой связи безусловно выравнивание всех  отношений до уровня услуг "прячет" капиталистов в общих рядах. А именно, услуги банка выдвигались именно с такой позиции продавец услуг - покупатель. Типа банк такой же продавец услуг, как и все прочие работникиsmile3.gif

Поэтому вместо разъяснений по определениям, наибольшей задачей стоит вопрос "прибавочной стоимости". Интересно было бы послушать Ваше мнение по вопросу прибавочной стоимости в сфере финансовых услуг и обращения капитала, без физического товара.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    В сфере услуг прибавочной стоимости быть не может по определению - поскольку они свершаются по прямым соглашениям между  производителем услуг и клиентом, отсутствует элемент обмена меновой стоимостью, то есть, торговля. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

поскольку они свершаются по прямым соглашениям между  производителем услуг и клиентом, отсутствует элемент обмена меновой стоимостью

Тогда, по данным критериям, прибавочная стоимость не может быть создана нигде (в сфере экономической деятельности человека).

Прямое соглашение существует и между капиталистом и рабочим, да и везде, где есть экономика.  И как это так не существует «элемента обмена меновой стоимостью? Вам (к примеру) электричество поставляют безплатно? Эт гдей-то такой «коммунизм» у нас наступил?

Ох, Ляксанер, недорабатываешь ты (надеюсь на «ты» можно?) с прибавочной стоимостью. Вроде верно все рассказываешь, а в конце вляпался во что-то несуразное. Совсем   как Маркс.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Да, насчет электричества - это не услуга, а покупка товара. И воды - тоже.

Услуга - это уборка подьезда. Или - когда вас парикмахер подстригает, или массажист мнет. Вот это услуга. Установка Windows на ваш комп - услуга (но не стоимость самой программы).  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Здрасти приехали, за счет чего существуют и богатеют к примеру банки?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   А кто говорил, что банки не должны богатеть ?  Все, кто осуществляют услуги, богатеют за счет своих клиентов - они меняют свой труд  напрямую на деньги. То есть, они не несут затрат в процессе оказания услуги, либо эти затраты очень мизерны в соотношении с получаемой оплатой, или  оплачиваются клиентом дополнительно, но в результате получают деньги. 

    Обьясняю - риэлтер сводит клиента и покупателя жилья. Он не несет при этом никаких издержек, кроме рабочего времени - но оно то ему самому лично ни в чего не обходится. А в результате сделки клиенты платят ему круглую сумму. 

        Частный детектив получает заказ на поиск того, кто наставляет рога супругу.  Все затраты на транспорт и т.д клиент оплачивает, а по результату выплачивает гонорар. 

           В производстве другое - капиталист сам не работает, а нанимает кого то, чтобы он за деньги выполнил какую то работу. Но в результате не получает никакой прибыли, так как производство - это этап, предваряющий торговлю . Фактически капиталист вносит аванс на процесс производства  под будущую прибыль от реализации.

Ценность же произведенной вещи как товара определяется не в прямых переговорах, а рынком,после продажи вещи, товара. При этом капиталист получает возврат суммы, большей чем он авансировал на производство в виде зарплаты рабочему .

     То есть, он возвращает себе выданный ранее аванс и получает некую прибыль. Вот эта прибыль с некоторыми оговорками и есть прибавочная стоимость. 

      Отличие от услуги в том, что  риэлтер или частный детектив  получали сразу прибыль за труд, который они выполняли сами, капиталист же просто спекулировал чужим трудом, наживаясь на нем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время

Государства ещё не отмерли..

Но уже старательно приблизились к этому.

 

-----------------

Кто отомрёт первым того и тапки.. может диктовать моду другим государствам.

Аватар пользователя Василий Буслаев

Карл Маркс и его экономическая теория не работают с 1952 года.

Аватар пользователя Отец Гервасий

За всеми заумными фразами современных марксистов стоит одно-"нам недоплачивают в соответствии с нашими хотелками, поэтому введите ББД)". Все. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(3 года 3 месяца)

Заканчивайте, если mamomot и счетовод вдруг прочитают и поймут теорию Маркса, Вы представляете каких убийц Вы создадите? К обоим отношусь с Уважением если что. Но просто мне стало страшно)))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

 

VinsentVegaru.svg

Но просто мне стало страшно)))

Не пугайтесь Вы так за лакеев-холопов.... завтра опять начнут их "хозяева" со своими еще недавно  "партнерами" чуть ли не взасос, так  они и "сделаноунас"  вмиг ...."переформатируют под тем же слоганом".( тс...по-секрету только Вам:  если придут к власти коммунисты -они точно так же будут восхвалять Ленина и Сталина и советские достижения...лакеи -это же даже не профессия...всем угождать...это стиль  их  жизни...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Самый верный способ распознать русофоба - это увидеть его отношение к сайту "Сделаноунас"!

На этом сайте обычные люди размещают новости о развитии России! Там исключительно факты!

Тот, кого, как тебя, русофобская нечисть, корежит от этого сайта - несомненно чистейшей воды русофоб!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

greenChel.pngmamomotru.svg11:45

Самый верный способ распознать русофоба - это увидеть его отношение к сайту "Сделаноунас"!

На этом сайте обычные люди размещают новости о развитии России! Там исключительно факты!

Тот, кого, как тебя, русофобская нечисть, корежит от этого сайта - несомненно чистейшей воды русофоб!

???

Не все взрослые продолжают увлекаться сказками для детей...

А вот выдумывать и приклеивать к другим людям ярлыки - это уже занятие для взрослых, прихлебателей всякой мр...зи, которой ( а вовсе не нашей Советской Родине) они служат...точнее прислуживают, не гнушаясь в своем раболепии нагло врать...в частности про "отечества", которое у них....не одно, короче - и не в России

https://www.youtube.com/watch?v=H7Uv33sxZJ8

Ну и "некоторые" холопы-лакеи вовсе не Родину любят, а своих "хозяев" :чубайсятину-грефятину-ротенбергятину....побегут  за бугор эти "единственно правильные патриоты земли Русской" - их ведь не возьмут с собой-то...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Чудило!

Я, в отличие от тебя, деточка, в свое время в Бауманке сдавал экзамены по Истории КПСС и марксистско-ленинской философии.

А потом у меня был госэкзамен по Научному коммунизму...

Столько времени, сколько я убил на штудирование, конспектирование и изучение этого бреда двух немцев и картавого вождя, ты себе и представить не можешь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Госэкзамен по научному коммунизму в Бауманке? А ты не врёшь, часом, товарищ дорогой?

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(3 года 3 месяца)

Господа и товарищи, с удовольствием читаю Ваши дебаты, призываю чуть чуть снизить накал страстей, mamomot оказывается в бауманке сдавал экзамен по теории кпсс и марксистко-ленинской философии...mamomot , загоняете себя в угол, разберут Вас сейчас, если кому то не лениво это будет.

Р.с 

К сайту сделаноунас отношусь хорошо))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Ну я-то как раз в МЭИ "госэкзамен по научному коммунизму" точно не сдавал....правда, был кандидатский  минимум....так онии остался - соответствующий экзамен  - один из трех (родственник мой недавно защитился как раз)  - и он называется:  философия и история науки

smile3.gif

Впрочем, почитав "перечень достижений"  на "сделаноунас" просто оторопь берет: как, у нас оказывается везде все процветает...я не про питерскую-особорусскую "некартаво-особоэффективную ..."  если чё...там же одни "спортсмены", да еще ...ммм...."борцы"....у этих - точно все хорошо...даже в личной жизни...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Василий Буслаевua.svg04:30

Карл Маркс и его экономическая теория не работают с 1952 года.

https://youtu.be/kkfFoqzTe0s

Председатель КНР Си Цзиньпин выступил на собрании, посвященном 200-летию Карла Маркса.

4 мая 2018 г.

Председатель КНР Си Цзиньпин выступил на собрании, посвященном 200-летию Карла Маркса. В своей речи он назвал учения философа важнейшим духовным наследием. По словам лидера государства, успехи современного Китая неразрывно связаны с реализацией основных положений марксизма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 4 недели)

Да точно, все по заветам Карл Маркса: частная собственность, суперкорпорации, планирование.smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 4 недели)

Ну наконец-то. Заключительная статья. Надеюсь этого мусора будет меньше на первой странице АШ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 4 недели)

Это ваша любимая? Стараетесь жить по её заветам? Или по Даниэле Стил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Кабандос

Кабандосru.svg17:52-27/Мар/21

Это ваша лю­би­мая? Ста­ра­е­тесь жить по её за­ве­там? Или по Да­ни­э­ле Стил?

???

Вы же "Капитал" не читаете,  вот Вам я  и  предложил литературу попроще -   про Чубайса и прочих "капиталистических революционеров"...хотя...."Незнайку на Луне" почитайте -  там  ну прямо по Марксу все - и доходчиво...как раз для Вашего "неиспорченного с детства пытливого ума"...даже "охранители" тутошние  описаны - ну один в один с оными:

Глава тридцать четвертая. Незнайка на Дурацком острове

368.gif

nJenGhO4chY.jpg

Незнайка

НезнайкаТо, что рассказал о Незнайке Пончик, была правда. Во всяком случае, верно было то, что он действительно угодил на Дурацкий остров. После того как Незнайку, Козлика, Клюкву, Мизинчика, Чижика и других коротышек, ночевавших под мостом, задержал полицейский патруль, все они были посажены в полицейский фургон и доставлены в город Лос-Паганос. Там их посадили в трюм корабля, где уже томились сотни три таких же несчастных. Многие из них плакали, прощаясь с родной землей. Глядя на других, и Незнайка заплакал, а какой-то толстенький, голопузенький коротышка взобрался на пустую бочку, стоявшую посреди трюма, и принялся всех утешать. Он был без рубашки и босиком, но зато в соломенной шляпе и с пестрым шерстяным шарфом, обмотанным вокруг шеи.
– Братцы! – говорил он, протягивая к коротышкам руки. – Послушайте меня, братцы! Не надо плакать. Чего нам жалеть? Здесь жалеть нечего, а там нам хоть сытно будет. Вот увидите: сыты будем – как-нибудь проживем. Не надо отчаиваться! Ведь и на Дурацком острове коротышки живут. А то, что там можно превратиться в баранов, так это, может, еще и не правда. Кто сказал, что это правда? Мало ли чего говорят! Поживем – увидим.
– Вот, вот, поживешь – увидишь, как станешь бараном! – проворчал Козлик.
– А ты молчи! – набросились на Козлика коротышки. – Его утешают, а он тут с баранами лезет!
– А мне и не надо, чтоб меня утешали.
– Тебе не надо, так не мешай тем, кому надо. Иди отсюда, пока не дали по шее!
Козлик обиделся и отошел в сторону. Голопузый между тем продолжал речь, вставляя чуть ли не после каждого слова две свои самые любимые фразы: "Поживем – увидим" и "Сыты будем – как-нибудь проживем".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 4 недели)

Вот вы и сами ответили. Зачем читать русофоба Маркса если есть Носов? При этом работа последнего более актуальна и современна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Любая экономическая теория лежит в плоскости политики и затрагивает интересы тех или иных групп. Поэтому и такие ожесточенные споры.

И все пляски вокруг одного и того же.

smile3.gif

ПыСы

Капиталист умеет мастерски маскировать свою звериную сущность. Для этого он покупает много ученых и не ученых холуев. На святое дело денег, заработаных непосильным честным трудом, не жаль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

пропагондон становится самой уважаемой профессией среди офисного планктона...smile27.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Это ты своим опытом делишься, пропагандон?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

твоим!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Нет энергии - нет ничего, и человека в том числе. Осваивая те или иные виды энергии человечество развивает свои производительные силы, а с ними и производственные отношения. Здесь - прямая связь. В отношении же теории Маркса, лично считаю, что это мировоззренческая теория 19 века, именно так к ней и следует относиться. А исследовать нужно современное общество и отношения в нем. А уж утверждать, что со времени Маркса в общественных отношениях ничего не изменилось, по крайней мере, легкомысленно. И ещё: неоднократно отмечал, что основная проблема современного общества лежит не в сфере производства, а в сфере распределения, и именно этим следует заниматься, и возможно, тогда удастся создать более справедливое общество, а не очередную утопию.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

на святое замахнулись, боюсь даже рыцарский шлем не спасёт Вас...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

В отношении же теории Маркса, лично считаю, что это мировоззренческая теория 19 века, именно так к ней и следует относиться. А исследовать нужно современное общество и отношения в нем. 

В таком случае к Ньютону и закону всемирного тяготения, открытому им в 17 веке или к кислороду, открытому Пристли в 18 веке...тоже надо точно так же относиться...

smile3.gif

тогда удастся создать более справедливое общество, а не очередную утопию.

Так говорите, в 90-е   у нас в России  создано более справедливое общество, чем "70-летняя утопия" , которая  была  раньше?

Правда?

основная проблема современного общества лежит не в сфере производства, а в сфере распределения, и именно этим следует заниматься​

Ой....так этим ЭТИ и занимаются: "сверхэффективно", живут впроголодь, все руки в мозолях..Но

"Утром скушал бутерброд, сразу мысль: а как народ?"262350_viii_Gaydarovskiy_forum_vtoroy_deny_Moskva_chubays_anatoliy_gref_german_250x0_5760.3840.0.0.jpg

imgpreview?key=4819b47d3cdf4d2a&mb=imgdb

"Наша Раша": депутаты Пронин и Мамонов не перестают пытаться решить проблемы многострадальной Руси: расцветшая проституция, задушившие взятками чиновниками. Ни одна проблема не оставляет наших героев равнодушными.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

О-хо-хо.  Опять все забыли, что надо бы вести разговор поближе к проблемам России, а не Англии. А в России издержки производства многократно выше, чем в других странах.  Цены же сейчас близки к мировым, в отличие от советского времени.

 

 Маркс полагал, что капитал - это прибавочная стоимость, овеществленный труд рабочих, присвоенный капиталистами. Ведь все создается трудом!

Пока не все экономисты признают, что в идеале цена продукта соответствует его "стоимости", то есть издержкам общественно необходимого труда, затраченного на изготовление этого продукта. А как же разница, то есть прибыль? Как же природная рента? Но практика показывает, что в совершенно конкурентном рынке цена, которую дают покупатели, неумолимо сближается с объемом издержек.

Но беда в том, что и эта идея Маркса, как и многие другие, была профанирована. Маркс считал, что затраты труда будут точно измеряться на всех этапах производства, но в нашей науке и практике на каждом отдельном этапе считали лишь производительность труда на данной операции, а не весь труд, который был затрачен ранее, на добычу сырья, изготовление оборудования, добычу топлива, строительство зданий и т. д. Да еще и занижали цену сырья. Считали, что энергия ничего не стоит. Поэтому-то наше производство, кроме совершенно неизбежных потерь, было еще и дополнительно энерго- и материалоемко.

Продавая российскую продукцию за бугор  по мировым ценам, наши предприятия разоряются.  При этом владелец предприятия накапливает валюту и выводит свой капитал за бугор.  И плевать ему на то, как дальше будут жить люди.

А чтобы люди могли пожить подольше, надо закрывать границу, не давая вывозить за бугор всё, что может потребоваться нашим людям внутри нашей страны. Особенно нефть и нефтепродукты. Без них нам всем каюк.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Слонru.svg11:25

О-хо-хо.  Опять все забыли, что надо бы вести разговор поближе к проблемам России, а не Англии. А в России издержки производства многократно выше, чем в других странах.  Цены же сейчас близки к мировым, в отличие от советского времени.

???

Не "издержки выше", а  новоявленные тутошние капиталисты и их "крыши" жаднее...

Цены же сейчас близки к мировым, в отличие от советского времени.

...Я только что за 45 т руб заказал прибор (Сименс) , на Али он 25 т.р плюс 1 т. руб - доставка...в два раза дороже, это "цены близки к мировым"???

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

" непременное условие принадлежности к пролетариату - не иметь других источников к существованию, кроме как доходов от наемного труда.  "

 Значит ,когда он вырастил хрюшку в сарае, то он уже не пролетарский ,а буржуинский - ишь что удумал - вместо революцию делать ,он сало ест...

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Нет, это значит, что он не спекулирует, не сдаёт квартиру, не имеет собственных наёмных работников и даже акций. А живёт на зарплату. Если у него и то, и другое, то у него раздвоение личности.

Аватар пользователя lilag78
lilag78(6 лет 7 месяцев)

часть прогнозов сбылась

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и пляски на костях) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Значит ,когда он вырастил хрюшку в сарае, то он уже не пролетарский ,а буржуинский - ишь что удумал - вместо революцию делать ,он сало ест...

Так вот откуда у нас  миллиардеры Ротенберги, Дерипаски, Грефы, Абрамовичи, Потанины  появились: они, оказывается, свиней выращивали...своими руками корм им давали, за ними  убирали (ой, свиной.... ни с чем не перепутать...помню запах до сих пор)...

Уважаемая, Вы свинью-то держали-откармливали  хотя бы одну и хотя бы один раз? Чтобы рассказывать, как ее в сарае выращивать, за ней убирать, ее забивать?   Хотя...похоже даже цыплят не держали-не покупали для выращивания  кур...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Не только содержала,кормила ,чистила. Но могу рассказать о преимуществе разных пород ,какие они вообще бывают. Это марксисты -эксплуататоры не знают ,как растёт хлеб. И да ,хрюшки чистоплотнее марксистов.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Свет

Светua.svg13:00

Не толь­ко со­дер­жа­ла,кор­ми­ла ,чи­сти­ла. Но могу рас­ска­зать о пре­иму­ще­стве раз­ных пород ,какие они во­об­ще бы­ва­ют. Это марк­си­сты -​эксплуататоры не знают ,как рас­тёт хлеб. И да ,хрюш­ки чи­сто­плот­нее марк­си­стов.

Ну зато от твоих "хозяев" - чубайсятины-сеченятины и прочей ротенбергятигы - несмотря на самые доргие импорт ные парфюмы и отсутствие необходимости убирать  и за свиньями и за людьми...воняет за версту....

И  как хлеб растет, к сожалению, знаю получше Вас, уважаемая....и даже картошку на Сахалине из-под снега убирать всем классом ( причем первым)приходилось   ....и породу у свиней, когда помогал их забивать и  разделывать -  я - в отличие от Вас - спросить не догадался...да, с чем согласен: по сравнению с Вашими "хозяевами" - "прихватизарами " России - свинья - действительно чистоплотное и благородное животное...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Маркс ведь не открыл ничего нового, он просто обобщил  все , что было известно в экономических теориях и до него, и вывел из этого закономерность.

Величайшее фундаментальнейшее открытие Карла Маркса, по сути определившее  все развитие человеческой цивилизации это - диалектический материализм. Простая истина: нелинейная логика Гегеля применима не к идеалистическим построениям, а к объективной реальности.  И Маркс применил его к экономике и обществу. Энгельс использовал в военной стратегии и истории. Ленин и Сталин - применили практически в государственном строительстве. Дальше теория стала начетничеством, обеспечивавшим оправдание власти партноменклатуры...ну и дальше вы фсё сами видели...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Дальше теория стала начетничеством, обеспечивавшим оправдание власти партноменклатуры...ну и дальше вы фсё сами видели...

Что видели??? Мы работали вообще-то....И получали  уже квартиры те же, а не койки в общаге или комнаты в коммуналке....а еще были бараки....последние у нас  тут снесли аккурат перед перестройкой...   

А вот что же Вы не ссказали не что видели, а что видите - сейчас?

Что "жить стало лучше, жить стало веселее"? И кому?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)
С самого начала его карьеры и до настоящего времени Троцкий не переставал настаивать на Мировой Революции. Для него марксизм значит бесконечное преследование каждого, кто придерживается духовной индивидуальности, а социализм - не что иное как создание бюрократии, чтобы диктовать её волю массе бессловесных крепостных.
 
Его идеал - окружить себя толпой раболепствующих подхалимов, не способных к сопротивлению. Чтобы положение дел стало таким, каждая революция, как Троцкий считает и поныне, должна проводить постоянную резню в отношении нежелательных элементов, никогда не прекращающееся господство террора. Ибо он знает очень хорошо, что только люди, лишённые душ, будут в состоянии адаптироваться к его запросам, и что подавляющее большинство людей всегда будет сражаться до последнего в защиту своей духовной индивидуальности.
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Светua.svg11:59

С самого начала его карьеры и до настоящего времени Троцкий

Я так понимаю, Троцкого Вам обсуждать интереснее (а главное - безопаснее) чем Ельцина, Чубайса, Грефа, Потанина?

Только вот кому еще тут интереснее? Мне, например, нет...устройте тут опрос - может я и не прав?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Чубайса ,Грефа и прочих Потаниных вы ненавидите больше всех ,потому что они не удержали вашу грабительскую власть. А мы вам всем  ,вместе с ними и с Троцким ,не простим  100 летний грабёж России.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

"а социализм - не что иное как создание бюрократии, чтобы диктовать её волю массе бессловесных крепостных. "

 

Ответите ,или опять увильнёте?

Страницы