Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время

Аватар пользователя Александр Р.

        Итак, приходится вновь возвращаться к Карлу Марксу, вернее, его теории стоимости и "Капиталу".

        За последнее время, после написания мной статей о прибавочной стоимости, я  получил в комментариях столько всякой чепухи на эту тему, что теперь понимаю Марксиста, который в комментарии написал - все, что нужно, я уже сказал, кто хотел понять - тот понял, а кто не хочет - его все равно не переубедишь.

        Собственно, я это понял практически сразу после первой статьи, однако, кроме комментариев  записных троллей и явных  антисовестчиков , комментарии писали и вполне адекватные люди, просто желающие разобраться, что к чему, и имеющие свое мнение по данной проблеме.  Из уважения к ним пишу данный текст,  после чего смогу сказать то же самое - кто - хотел, тот услышал, кто не хочет слушать, того не заставишь.

 

       В отношении теории Маркса мусора и в интернете, и так написано предостаточно, но она не заслуживает того огульного ее охаивания, которое ведется в отношении нее уже почти двести лет.

        Маркс ведь не открыл ничего нового, он просто обобщил  все , что было известно в экономических теориях и до него, и вывел из этого закономерность. А сами эти закономерности были известны задолго до него и вовсю использовались людьми.

        Это как тот же закон Архимеда или закон всемирного тяготения - вроде бы то, что "на тело, погруженное в воду, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды" - открыл Архимед, да еще, по преданию, как ошпаренный выскочил из ванны и заорал "Эврика!"   - таким открытием ему это показалось - но корабли плавали по морям задолго до этого открытия и описания закона, и совершенно не собирались тонуть, независимо от того, известен он был людям, или нет . То же самое с законом всемирного тяготения - чтобы его описать и исследовать, понадобилось, чтобы Ньютону по башке треснуло яблоко - но люди как то не летали и яблоки падали с деревьев  и до уважаемого сэра Исаака Ньютона.

     То же самое и здесь - как только первый из древних людей догадался оббить одним камнем кусок другого , привязать его к палке и получить таким образом каменный топор, а второй , которому этот топор  понравился, предложил ему за него шкуру какого нибудь  саблезубого тигра, и этот обмен состоялся - начал действовать закон стоимости, нравится это кому то , или нет, и продолжает действовать в том же виде до сих пор, изменяясь ровно настолько, насколько закон Архимеда изменяется, когда выталкивающая  вода действует не на лодку, а на авианосец.

      Так же , как с появлением авианосцев и новых, невиданных ранее обьектов  на их палубах и в ангарах - самолетов и ракет, которые способны к полету -  на авианосец не перестал  действовать закон Архимеда, и он держится на воде по тем же причинам, что и древние утлые челны финикийских мореплавателей, точно так же в связи  с изменением обьема  и структуры экономики мира в ней  не перестал  действовать закон стоимости, и все  производство, торговля и сфера услуг продолжают действовать по его правилам.  

 

    Вообще, если бы не подпись Маркса и Энгельса под "Манифестом Коммунистической партии" и последующие события, то вернее всего его бы сейчас во всем мире почитали как некоего Ньютона экономики,  величайшего ученого. Однако "Манифест" ему  мировой капитал вряд ли когда то простит.

 

    Это вступление, теперь обратимся собственно к современному пониманию теории и претензиях критиков и их ошибках. Основной ошибкой является упорное желание считать современным пролетариатом только людей физического и низкоквалифицированного труда, то есть фабрично - заводских рабочих потому типу, который был при Марксе. Между тем,  еще Маркс в "Капитале " однозначно указал, что к пролетариату относятся все наемные работники,  живущие на зарплату.

     Так что сейчас обьем пролетариата расширился, и к нему относится огромное число не только чисто рабочих в старом понимании - людей, работающих руками, но все , кто участвует в работе производственных структур любым образом - в том числе и те, кто организует это производство, и создает условия для его функционирования, в том числе и такие службы, как конструктора, логисты, бухгалтера и так далее. Критерий один - они работают по найму, и получают за свою работу зарплату.

    С другой стороны, почему то критики Маркса относят к капиталистам  руководителей, администраторов производства и тех, кого еще Энгельс  называл "пролетариями умственного труда" - специалистов - технократов. Почему то они , по мнению критиков Маркса , обязательно "предприниматели", владельцы , финансирующие производство и получающие  с него прибыль.

    На основании такого подхода образовалось первое направление критики Маркса , пытающееся провести раздел пролетарии - буржуазия по линии "работяги - интеллигенты", представляя первых этаким совокупным Шариковым, и зачисляя в интеллигенты -непролетарии всех образованных людей.

    Вторым направлением критики Маркса является отрицание наличия современного товарного производства и попытка свести все производственные отношения к оказанию услуг  - "ИТР оказывают услуги по управлению производством, рабочие оказывают услуги по изготовлению прродукции, каждый за свою услугу получает соответствующую плату"

    На самом деле, нужно четко понимать, что даже генеральный директор того или иного производственного предприятия может быть наемным работником,  и получать , пусть высокую, но зарплату за свою работу.

    В то же время капиталисту, финансирующему работу завода или фирмы, вовсе не обязательно быть к тому же  их руководителем, он свою прибыль и без этого получит, не утруждая себя лишними заботами.

   Поэтому единственный критерием, позволяющим отделить пролетариат от буржуазии является линия производство - финансы, и конфликт интересов идет как раз по ней - пролетариату для увеличения своих рядов, обеспечения своего воспроизводства необходимо всемерное расширение производства любыми путями, его интересует именно производство, как функция , обеспечивающая его жизнь и силу, прибыль, которую оно дает, сама по себе в чистом виде для него второстепенна, буржуазия же не заинтересована в самом производстве как таковом - если оно не приводит к увеличению прибыли, остающейся в ее распоряжении, то есть, росту капитала.

    

     Могут возразить - как так, какой из генерального директора "пролетарий", если он всем на предприятии распоряжается, в том числе - и финансами. Да, действительно распоряжается, но если он не хозяин этих финансов, не капиталист, вложивший деньги в предприятие, он распряжается все таки в пределах, в которых это допускает капиталист.

И любое изменение в масштабах или способах производства, влияющие на расход или прибыль капиталист никогда не разрешит делать без его согласования. Отсюда видно, что все таки такой генеральный директор - всего лишь наемный рабочий, пусть и с достаточно широкими полномочиями.

    Но ведь его нет в той схеме расходов, которую  приводит Маркс- скажут критики. Однако они неправы - место генерального директора в схеме расходов предприятия определено четко, и находятся они в постоянной части.

    Вообще предприятие, производство как таковое само по себе не генерирует прибыль - только расходы, до  момента продажи. И в этих расходах есть такая статья - накладные , или управленческие , расходы, вот по ним и получают зарплату генеральный директор и весь офис.

      Я ранее приводил статьи расходов небольшого цеха, но там были приведены только те статьи, которые были необходимы для обьяснения появления прибавочной стоимости, и исключены все расходы, отсутствующие в небольших цехах;  если же брать большой завод, то окажется, что там в постоянной части предусмотрено все - от материалов до оплаты логистов , ОТК  и офиса. То есть, выглядеть это будет так -

постоянная часть -К - будет состоять из тех расходов, что необходимы для непрерывной работы предприятия без отвлечения тех, кто занимается основным производством - выпуском продукции - на второстепенные операции.

   Таким образом, К будет равно сумме расходов на аренду здания, приобретению и доставку материалов (сюда входит и логистика), сопровождению производства (конструктора и ОТК),  отчисления на восстановление стоимости  основных средств (сюда входит, примеру,  возврат кредита , взятого на покупку станков и другого оборудования, либо отчисления на накопительный счет, предназначенный для капитального ремонта или полного восстановления их), обслуживание оборудования (отдел главного механика,  текущий ремонт ), электроэнергия, МОП (уборщицы, охрана и так далее), и АУП.

     Все это в обьяснениях и примерах Маркса описано в той или иной мере и выводится за скобки как постоянная часть, необходимая до начала собственно процесса производства, но без которой он так же невозможно, или становится некомфортным, сильно затрудненным.

     Собственно производственный персонал - это мастера, программисты, инженера  и рабочие, которые имеют дело именно с выпуском продукции, через которых она проходит.

    Как видим, трудозатраты имеются в обеих частях - как в постоянной, так и в производственной, и таким образом, в конечном итоге производства есть вклад труда всех, работающих на заводе.

    Казалось бы, что это противоречит теории Маркса о том, что прибавочную стоимость создают рабочие производственной части, однако это свершенно не так - потому что в принципе на каждом участке его персонал занимается самостоятельным производством, создает детали или услуги, стоимость которых также входит в стоимость выпускаемой основным производством продукции, и должна оплачиваться  как купленная для его организации. Это четко видно на предприятиях, в которых существуют внутрипроизводственные расчеты.

    Как пример, можно взять автозавод. Стоимость самого автомобиля создается на сборочном конвеере, однако кроме труда рабочих- сборщиков в нее входит и стоимость узлов - кузова, двигателя, сидений, трансмиссии и так далее.

   Однако каждая такая часть - законченная продукция другого предприятия, которую автозавод покупает по устраивающей его и продавца цене, и в нее вложен труд работников этого предприятия - а также прибавочная стоимость к их труду, возникшая при продаже этой части. И эта прибавочная стоимость также входит в конечную, предпродажную стоимость (себестоимость ) автомобиля.

    В свою очередь,  предприятие. выпускающее, к примеру,  сиденья, имеет несколько участков - например, штамповочный, который штампует металлические детали каркаса сиденья, сварочный , который все это сваривает, участок выпуска изделий из полиуретана (подушки сидений и так далее), швейный участок , который шьет чехлы для подушек и спинок сидений -  и все это стекается на сборочный конвейер уже этого предприятия, который выпускает свою готовую продукцию, которая имеет свою конечную стоимость. При этом при желании можно продолжить и ниже - к примеру, штаповочный участок комплектует и выдает в сборку набор деталей для сварки каркаса сиденья, который также имеет свою стоимость,  на каком то этапе собирают подушку сиденья, одевая на полиуретановую  набивку сшитый ранее чехол, и эта подушка также имеет конечную стоимость.

   Тот же участок логистики оказывает услуги основному производству по закупке, доставке и хранению материалов, ремонтники также оказывают услуги ему по ремонту оборудования , ну и так далее . Все это имеет конечную стоимость и в целом входит в стоимость конкретных составляющих сиденья,  стоимость которого в свою очередь уже входит в стоимость автомобиля.  Таким образом , на каждом этапе, если разобраться , каждый, кто трудится в этом производстве, тем или иным способом вносит свой вклад в стоимость автомобиля.

     А поскольку все они работают за зарплату , являются наемными рабочими, то их можно назвать тем самым пролетариатом, только современным,  и оказывается, что Маркс прав по крайней мере в одном - что стоимость продукции все таки создается трудом наемных рабочих, того самого пролетариата.

     А далее уже классика его теории - автомобиль продается на рынке по той меновой стоимости, на которую согласны продавец и покупатель, при этом она может быть либо прибыльной - если цена выше себестоимости выпуска, либо убыточной - если продавцу не удается получить за него цену, покрывающую его расходы.

   

     При этом уходит в тень и становится  вроде невидимой роль капиталиста, финансиста, но она присутствует этой невидимой тенью на каждом этапе и в зависимости от его решения будет действовать производство - наращивать или сокращать выпуск продукции, менять составляющие - причем, не всегда исходя из технической необходимости  - тлько из интересов продаж. Можно возразить, что вот, мол,  многие  фирмы, несмотря ни на что, стараются выпускать как можно более качественную, функциональную и красивую продукцию - они делают это не ради улучшения потребительских качеств продукции (это попутный эффект) - все это делается ради продаж, ради того, чтобы  конечный потребитель был готов выложить за их продукцию гораздо большую сумму  - не забывайте, что торговля - в любом случае процесс обмена одной ценности на другую по устраивавшей обе стороны цене,  практически без учета действительной стоимости изделия. А увеличение цены, на которую будет согласен потребитель, выражающееся в количестве продаваемых  по этой цене изделий, ведет к увеличению прибыли капиталиста - не производителя, а именно капиталиста,  владельца денег.

 

     Если интерес покупателей к покупкам по данной цене уменьшается, капиталисту - именно ему, а не производителю - приходится соглашаться на уменьшение прибылей и снижать цену, или сокращать производство, что является описанным Марксом кризисом перепроизводства.

     Не буду дальше  приводить какие то примеры и доказательства, этого вполне достаточно, чтобы увидеть - несмотря на все возражения, Маркс создал действующую теорию , которая не потеряла актуальность и сейчас. Можно спорить о сделанных им ( в Манифесте КП) выводах о роли пролетариата  как могильщика капиталиста, можно спорить о неотвратимости социалистической революции и диктатуре пролетариата, но экономическая теория Маркса действует, и отрицать это невозможно.

 

    Тем же, кто пытается оспорить влияние труда на стоимость выпускаемой производством продукции и преувеличивает роль станков и оборудования, предлагаю ответить на два вопроса - почему в 70х годах весь капитал США и Европы ринулся выводить свои производства, новейшие и роботизированные, в Китай и страны Юго-Восточной Азии ?

      И почему сейчас он потихоньку начинает возвращать эти производства назад, на их историческую родину, при этом впуская в свои страны мигрантов из Африки и Ближнего Востока - несмотря на те проблемы и риски , которые эти миграционные потоки  несут для устоявшейся, спокойной жизни их граждан и увеличению нагрузки  на социальные системы западных стран ?

    Пару слов об набирающей сейчас теории, распространенной особенно  в среде работников небольших и средних предприятий, занимающихся IT  технологиями, особенно среди программистов - что все производство основано на оказании тех или иных услуг по выпуску продукции.

    Вообще, услуги появились, наверное, намного раньше, чем человека научился ходить на двух ногах или разговаривать.  Еще тогда вожак стаи первобытных обезьян мого поернуться спиной, усеяной репьями и колючками, к  какому нибудь менее значимому члену стаи, и тот "оказывал ему услугу". убирая весь это мешающий ему хлам с его спины, за что вожак мог милостиво "поощрить" его бананом.

   Сейчас я иногда слышу от руководителей IT  фирм заявления о то, что они "оказывают услуги по составлению программного обеспечения", и даже такие фразы можно прочитать в  некоторых составляемых ими договорах. Такой подход к программированию в корне неверен, так как составление программ за деньги - чистейший процесс производства, так как передав заказчику права на программу, ее автор одновременно делегирует ему права на ее размножение и перепродажу, и программа становится товаром - либо оставляет это право за собой и сам может ее размножать и продавать, в том числе и ползуясь услугами посредников, или через интернет.

    В то же время, услуга всегда имеет двух участников - того, кто оказывает услугу , и конечного потребителя. Никаких посредников при оказании услуги быть не может - посредники только сами могут оказывать услуги, сводя будущих ее участников. К тому же услуга практически всегда нематериальна - например, ремонт станка не есть создание какой то материальной стоимости, это есть его восстановление ,  а замена детали - просто установка созданной кем то материальной части вместо изношенной.

    Стоимость услуги может  создавать дополнительную стоимость чего то ( к примеру, оплата логистики увеличивает стоимость материалов для производителя), но сама по себе не может генерировать продажную стоимость.

     Впрочем, если кому то нравится ощущать себя обезьяной, чешущей спину своего вожака , это его право.  

     Вот вроде бы и все по теме о Карле  Марксе и его теории.

   

   

   

 

     

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

    Ну вот, это моя заключительная статья на тему о Карле Марксе. Говоря о нем, нужно разделять его экономическую теорию, основанную на предыдущем опыте человечества и работах других экономистов, от содержания "Манифеста Коммунистической партии" - если "Капитал " это научная работа, то "Манифест " - это политическое  заявление, кстати, не только Маркса. 

     Поэтому заявления типа "Маркс хотел, чтобы рабочие все отняли и поделили " и тому подобное лишь показывают дилетантизм их авторов. 

      Ну,  напоследок хочу сказать - тот, кто захочет понять, поймет, а кто не хочет - тому обьяснять бесполезно. 

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Не совсем согласен, но для обсуждения хороший вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В том-то и дело, что в Британии 19-го века закономерности были другие - они освоили уголь и были впереди остальных (физически), т.е. достаточно передовой державой.

Сегодня ситуация совсем иная.

Упрек Марксу в том и состоит, что он физическую экономику игнорил, как энергопоток на душу населения, так и ресурсную базу.  А это неправильно.  Одно дело, когда держава кормится со своего производства, и ее валютные схемы лишь подспорье им, а совсем другое когда она как драный шакал вся в долгах, продуктивная экономика прозябает, и лишь бюумажные схемы позволяют держаться на плаву некоторое время.

Не замечаете разницу?  

Замечание камрадов к теории Маркса в том, строить теории на осле в вакууме можно, но лишь пока это отражает реальность, потом эта теория рушится.

Кроме того, он был далеко от реального управления, а его талмуды не применимы на практике, так как разные управленцы могут трактовать его достаточно общие рассуждения совершенно по-разному.  Пример - Ленин и Сталин ввели национальную монополию на внешнюю торговлю, Горбачев отменил.  И все со ссылкой на марксизм-ленинизм, отя это совершенно принципиальные вопросы.      


Нет смысла защищать рухнувшие теории, нужно либо отказываться вовсе, либо брать то здравое что в них было, удалять остальное и дополнять. Тогда она может - в измененном виде - снова стать актуальной. Не ранее.

Кроме того в топку те теории, которые настолько общесловны, что каждый управленец их применяет как захочет сам.  Это талмудизм, а не теория. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

     Лично я не нашел в  Капитале ничего , что указывало бы на игнорирование Марксом чего либо. Язык у  него тяжелый, и очень трудно вникнуть в его термины двухсотлетней давности. 

      Его теорию пытаются свести к банальной программе бухгалтерских курсов, и прямо об этом пишут в комментариях , вплоть до номеров счетов  и так далее. На самом то деле искать какой то особой глубины, каких то секретов в его теории не стоит - впрочем, как и во всех остальных теориях. Маркс ведь что основное констатировал - что  все ценности, блага на земле - от природы, а их ценность возникла от труда людей, и приложил к этому зависимости, это отражающие. Заметьте , не от Солнца, не от энергии, как пишет Олежа, а именно от всех ресурсов Земли, в том числе - таких невозобновляемых, как металлы и вода, совершенно не имеющих отношения к солнцу и энергии. 

        Точно то же самое во всех подобных теориях и открытия - констатация факта , давно известного, и выводы из него с расчетными формулами.

      А главное значение теории Маркса - в проведении водораздела между трудом и капиталом, производством и финансововй сферой. А сейчас это как раз чуть ли не основной конфликт - то ли идти на поводу производства, печатать и вкладывать деньги и тогда получить инфляцию и все сопутствующие прелести, то ли экономить , сокращать расходы  - и тогда выйти на "Золотой миллиард" , населяющий землю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В том и дело, что есть факторы прямо не связанные ни с капиталом, ни с трудом.   Плотность энергопотока на душу населения как пример.

Представьте как росла производительность труда во время революций энергоуклада, и как она ведет во время его угасания.  А это имеет прямое отношение и к доходам "простого Джо", и к прибылям олигархии.

Где у него можно про этот фактор прочитать?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

       Теория Маркса не касается проблем, указанных вами - то есть, конкретных деталей экномики в тот или иной период. Он указывает только причины процессов, происходящих в экономике, и не дает никаких рецептов действий на тот или иной момент.

Я ведь не зря написал пример с авианосцем и лодками - авианосец плавает точно по тем же причинам, что и легкая лодка или плот, но у него другое водоизмещение и другая начинка. другая парусность, которые подчиняются уже другим законам, и потому  пытаться обьяснит его поведение только законом Архимеда - невозможно. 

  То же самое и здесь - обьяснить процессы, происходящие в экономике в том или ином государстве, в тот или иной период , только теорией Маркса - невозможно. Попробуйте, к примеру, обьяснить любой экономической теорией то, что происходило в экономике СССР во время войны.... По моему, тогда были опровергнуты все возможные теории. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Попробуйте, к примеру, обьяснить любой экономической теорией то, что происходило в экономике СССР во время войны....

 

Как раз всё по науке было сделано. Ещё с Ленина начиная. 

Та же самая монополизация, трестирование и синдицирование дало мощнейший результат. И делали с использованием зарубежного проверенного опыта. Книжку Роберта Лифмана "Картели и тресты" перевели с немецкого и применили, с использованием в научном коммунизме.

Монополизация это практически тоже закон природы. Человеческой по крайней мере.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

в научном коммунизме.

«Приверженцам "научного социализма/коммунизма" следует иметь в виду: «В конце прошлого и в начале нынешнего столетия в Европе вырос «научный социализм» — то есть выросла наука о несуществующем в природе явлении. Наука о вымысле. Или, по крайней мере наука о мечте.

Если Гегель и Маркс есть наука, то Сталин и Гитлер есть истинно научные работники человечества, а НКВД и гестапо есть истинно научные учреждения. И Сталин, и Гитлер не выдумали решительно ничего нового. То, что сейчас практически реализует Сталин, было подготовлено, сформулировано и даже вычерчено целыми поколениями русских философов. То, что попытался практически реализовать Гитлер, было подготовлено, сформулировано и вычерчено целыми поколениями немецких. Произвола тут нет никакого. Есть изумительное по своей последовательности шествие по путям науки. Или наук. Разных наук.

Если Гегель и Маркс есть наука, то НКВД и гестапо есть самое современное достижение этой науки. Если философия хоть что-либо понимает в человеческой жизни, то организация этой жизни в Европе вообще, а в России и Германии в частности и в особенности есть одно из высочайших достижений в области построения жизни на истинно философских началах: так Европа не жила даже и в гуннские времена. Если Гегель и Маркс, Руссо и Конт, Чернышевский и Лавров, Зомбарт и Каутский есть наука, то пенициллин есть вздор.

И — наоборот. Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Систематический дезинформатор ссылается на систематического дезинформатора;)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Неужели "научный коммунизм" существовал? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Дезинформатор, эта наука и сейчас в наличии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Начинайте и заканчивайте этими словам свои дни... smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Это ничего не изменит. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так пенициллин, это наука или дезинформация? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Солоневич это палочка Коха. То тебя и несёт.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Неужели "научный коммунизм" существовал?

Конечно. И до сих пор существует. А фашистская Германия во главе с Гитлером - уже нет. Скучаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

    Это было сделано еще до войны, сразу после  НЭПа, и результат к войне уже был.

Но  то, что сделали в войну , нарастив выпуск до уровня, большего чем во всей фашистской Европе при меньшем количестве рабочих рук и - если уж на то пошло - более низком технологическом оснащении, никакими теориями не обьясняется. Вот здесь можно сказать, что люди просто работали без всяких теорий.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Немного не так. То, что в НЭПе начали, после только развивали и этот механизм экономической модели диктатуры пролетариата и работал в войну. Уже в практически развитом виде.

Нетоварное производство было в общественной промышленности. И артельную к этому привлекали.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Национализацию произвели ещё до нэпа, принцип планирования и распределения - тогда же. Нэп с его артелями - это был временный откат назад из-за несовершенства тогдашней системы учёта. Эпоха диктатуры пролетариата в СССР закончилась в 1936 году и упоминалась в учебнике истмата в прошедшем времени. "Экономическая модель диктатуры пролетариата" - это квазитермин одного конкретного борзописца.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Про откат глупости. Что Ленин про артели писал, и что делал, Сталин продолжал. Планирование и распределение находилось в становлении годов до тридцатых. 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Теория Маркса не касается проблем, указанных вами - то есть, конкретных деталей экномики в тот или иной период.

Ответьте, наконец, на один простой вопрос: кто конкретно теория Маркса предсказывает такого, чего без неё предсказать нельзя? Потому что смысле любой научной теории — предсказание будущего.

Если в ответ на то, что будущее предсказано неверно появляются марнты про “неверное применение” теории, то у вас в руках не теория, а религия. А если те же предсказания даёт не теория в паре-тройке фолиантов, а нечто, изложенной на 10 траничках, то словоблудие “срезается” бритвой Оккама.

Потому для оправдания теории (любой теории) нужно не философские трактаты писать, а список сбывшихся предсказаний дать.

С чем у марксистов, уж извиняюсь, большой напряг. Их теория может объяснить всё, что угодно — но постфактум (главное надёргать правильных цитат из Капитала). Нафига такой фрейдизм нужен? Ну кроме как чтобы с его помощью собирать под свои знамёна жаждущих “отнимать и делить”?

Аватар пользователя lazy-fat-spb
lazy-fat-spb(4 года 11 месяцев)

"смысл любой научной теории — предсказание будущего"

 

Контрвопрос, если позволите. Какая конкретная теория что-то там предсказала?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Это издевательство или как? Возьмите две теории, которые рассматривает и автор статьи.

Теория Ньютона. Думаете она предсказывает, что яблоки с деревьев падают на землю, а не улетают на Луну? Фиг. Это и без всякоо Ньютона люди знали. Она позволяет предказать куда упадёт ядро, выпущенное из пушки.

До Ньютона траекторию полёта ядер считали состоящей из прямого участка, дуги окружности и отвесного падения. Как вы понимаете куда-то попасть с таким подходом, не стреляя “прямой” наводкой практически невозможно. И хотя теория Ньютона не учитывает сопротивление воздуха, она, тем не менее, позволила создать артиллерийские таблицы и радикально изменить применение артиллерии (возможность стрелять из-за укрытия сильно измененияла тактику боёв с участием артиллерии).

Теория Архимеда. Похожая история: то, что дерево в воде не тонет — знали и до него. А вот возможность предсказать как поведёт себя корабль, и обяснить как может плавать корабль, скажем, сделанный из железа — дело другое.

Причём заметьте: в обоих случаях речь идёт о предказании. Потому что если мы можем объяснить почему Ваза затонул только после того, как он это сделает — то нафиг нам нужна такая теория? А вот если мы можем это предсказать почему это поизойдёт и, главное, что нужно сделать, чтобы это предотвратить… о, это полезная теория.

P.S. Или вы про макроэкономические теории? Так нету их, что-либо надёжно предсказывающих. Ни марксистских, никаких. Вот микроэкономические теории — там всё отлично, предсказания, подтверждение опытом, всё как положено. А макроэкономика… тут всё плохо. Ну нет у нас адекватных теорий, так, набор эмпирических закономерностей. Которые когда работают, когда нет — непононятно. Ну так и что?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Потому для оправдания теории (любой теории) нужно не философские трактаты писать, а список сбывшихся предсказаний дать.

С чем у марксистов, уж извиняюсь, большой напряг.

 

Маркс указал на минимум пять:

1) "Таким образом, для процесса обращения за данный промежуток времени:

сумма цен товаров  = массе денег * число оборотов одноименных денежных единиц" (Капитал, кн. 1, отдел 1, гл. 3, п. 2, пп. В "Обращение денег")

Теперь это называется уравнение Фишера, хотя он спёр её у Маркса. Используется для монетарного регулирования экономики.

 

2) "Если само обращение денег отделяет реальное содержание монеты от номинального содержания, отделяет ее металлическое бытие от ее функционального бытия, то в нем уже скрыта возможность заместить металлические деньги в их функции монеты знаками из другого материала или простыми символами." (Капитал, кн. 1, отдел 1, гл. 3, п. 2, пп. С "Монета. Знак стоимости")

Предсказал переход на деньги-символы. Битики в компьютерах ФРС и прочих ЦБ - это именно символы.

 

3) Исторический материализм.

4) Кризисы при капитализме - обусловлены капиталистическим производством.

"Функция денег как средства платежа заключает в себе непосредственное противоречие. ... Противоречие это обнаруживается с особенной силой в тот момент производственных и торговых кризисов, который называется денежным кризисом. ... "

5) Капиталистическая конкуренция развивает технику:

"конкурентная борьба, в особенности во время решающих переворотов в технике, заставляет заменять старые средства труда еще до их естественной смерти новыми средствами труда. Катастрофы, кризисы – вот что главным образом принуждает к такому преждевременному обновлению оборудования предприятий в широком общественном масштабе."

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Предсказал переход на деньги-​символы. Битики в компьютерах ФРС и прочих ЦБ - это именно символы.

То есть если кто-то где-то что-то похожее на то, что Маркс написал — то это вороство у Маркса, а если Маркс тубо описал то, что видел в реальном мире — то это открытие?

Векселя и бумажные деньги нифига не Маркс придумал.

И так у марксистов во всём.

Используется для монетарного регулирования экономики.

Для монетарного управления используется процентная ставка. О которой, в указанной вами главе у Маркса не аписано ни-че-го.

И понятно почему: увидеть, что деньги могут быть заменены какими-то бумажками он увидел, а вот понять — что из этого может воспоследовать он не понял.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вся марксова "теория" описывается двумя ленинскими словами - гьябь нагьябленное. Всё остальное словоблудие и демагогия. Как и "научный коммунизм", впрочем.

Сегодня все подводные лодки плавают на электротяге, но никому и в голову не приходит создавать научный жюльвернизм...  А вот "научный коммунизм", это пожалуйста. Где все эти коммунизмы? Уж не в Китае ди с его махровым капитализмом, потогонной системой и полумиллиардом нищего населения, живущего на 100р в день?

Вот оно китайское коммунистическое щщасьтье.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Вы несете несусветный вздор на всех обсуждениях, у все авторов, поэтому в дальнейшем я не желаю вас видеть на обсуждениях своих статей. Никогда.  Потому что никакой пользы от ваших комментов получить невозможно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Вы уж меня извините, но и Архимед и Ньютон  тоже "тупо описали то, что видели в реальном мире " - один то, чтояблоко падает, а другой - что дерево плавает. Все. Остальное уже было выведено из того, что они увидели и тупо описали - другими исследователями.

      О процентной ставке Маркс говорит в главе 22 Капитала.  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам понятно, что Маркс в Лондоне, когда писал свои "научные теории", копал под устои? В это же время в Индии, а это Британская Империя, как ни крути, с особой жестокостью подавили восстание сипаев.

Но Маркса не тронули и пальцем.

А вот в 2013 Березовского, под устои не копавшего, а просто написавшего Путину покаянное письмо, грохнули моментально.

С чего это так? smile1.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Вы уж меня извините, но и Архимед и Ньютон  тоже "тупо описали то, что видели в реальном мире " - один то, чтояблоко падает, а другой - что дерево плавает.

Нет. Не извиню. Если вы судите по работам Ньютона, Маркси и прочих ничего они не зная, то неудивительно, что приходите к неверным выводам…

Что там написал Архимед нам сказать сложно (от него мало чего до наших дней дошло), но Ньютон как раз предсказал много разных, неизвестных ранее, эффектов и вся та критика, которая на него, как на Маркса, обрушилась, со временем “осыпалась” именно потому, что предсказания оказались верными и точно описывающими именно эти, не наблюдавшиеся до него, эффекты.

Достаточно даже не читать полностью Начала, а посмотреть на пару фраз из Wikipedia:

Два первых закона механики особых возражений не вызвали, некоторое недоумение высказывалось в связи с третьим законом (действие равно противодействию), поскольку из него следовало, что яблоко притягивает Землю с такой же силой, с какой Земля притягивает яблоко. В справедливости этого закона Ньютону пришлось убеждать даже собственного помощника и соредактора, математика Роджера Котса[7]. Главные возражения у критиков вызвала концепция тяготения — свойства непонятной природы, с неясным источником, которое действовало без материального носителя, через совершенно пустое пространство. ЛейбницГюйгенсЯкоб БернуллиКассини отвергли тяготение и пытались по-прежнему объяснить движение планет декартовскими вихрями или иным способом[8].

Приблему видим, да? Вроде бы то же, что и с пресловутой “прибавочной стоимостью”, да?

Нет:

Прямое измерение силы притяжения в земных условиях осуществил в 1798 году Г. Кавендиш с помощью чрезвычайно чувствительных крутильных весов; эти опыты полностью подтвердили теорию Ньютона.

Соотвественно:

      О процентной ставке Маркс говорит в главе 22 Капитала.  

Ну и где там Уравнения Фишера, рассуждения про инфляцию и её регулирование?

Вы, как и другие марксисты, всё время рассусоливаете о грамотном применении теории и прочая чушь, но никак не хотите понять, что теория только тогда чего-то стоит, когда успешно проходит все три стадии:

  1. Создание теории.
  2. Предсказание новых являений.
  3. Проверка предсказаний.

И вот именно пункт 3 решает — останется ли теория историческим курьёзом или станет чем-то большим.

Марсксисты пункты 1 и 2 прошли, на пункте 3 получили облом, после чего начали нести чушь про “грамотное применение”.

Нет, ребяты, если теория не проходит проверку — то она в корзину отправлется и вы возвращаетесь на пункт 1.

А “грамотное применение” — это про превращение отвергнутой научной теории в религию.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

теория только тогда чего-то стоит, когда успешно проходит все три стадии:     

Создание теории.  

Предсказание новых являений.     Проверка предсказаний.

O rly?!

И какие же новые явления должна предсказать, к примеру, теория "6 рукопожатий"?

Важнейшим критерием, отличающим научные гипотезы и теории от ненаучных спекуляций в опытных и фактуальных науках является их концептуальная и эмпирическая проверяемость. А не "предсказание новых явлений".

Так что поздравляю соврамши.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

И какие же новые явления должна предсказать, к примеру, теория "6 рукопожатий"?

Предсказанное ею явление описано, собственно, в её названии.

Впрочем существование племён, которые не имеют контактов с современной цивилизацией её явным образом опровергает.

Важнейшим критерием, отличающим научные гипотезы и теории от ненаучных спекуляций в опытных и фактуальных науках является их концептуальная и эмпирическая проверяемость. А не "предсказание новых явлений".

Ну и чем же ваша “концептуальна и эмпирическая проверяемость” отличается от “предсказания новых явлений”?

Что вы, собственно, “концептуально проверять” собрались, если ваша теория ни одного нового факта не предсказывает?

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Моя теория? <озираясь> Вы сейчас с кем разговаривали?

Возможно, чуть выше я слишком сложно для вас высказался. Сделаю поправку, постараюсь говорить более простым языком.

Научная теория - не оракул. Она ничего не предсказывает, и не может в принципе предсказывать "новых явлений" и "новых фактов". Вас обманули.

Научная теория - это инструмент для познания мира. Типа линейки, совсем грубо говоря. Проверяют теории не вангованием, а совсем другими методами.

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Научная теория - не оракул. Она ничего не предсказывает, и не может в принципе предсказывать "новых явлений" и "новых фактов". Вас обманули.

Не знаю кто кого там обманул, но теория обязана предсказывать новые явления. Иначе она просто не нужна. Это просто часть определения:

Важное свойство теории - способность прогнозировать, на основе которой выполняется её верификация.

Так что если уж говорите:

Проверяют теории не вангованием, а совсем другими методами.

то расскажите кто, где и почему оперирует теориями, неспособными ничего предсказать. И как их верифицируют.

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Ньютон ничего не предсказал. Но на основе его закона можно рассчитать движение планет. 

   Точно так же и Маркс - на основе его теории можно рассчитать , к примеру, момент наступления кризиса перепроизводства, а значит, колебание цен . И так же, как для точного предсказания движения планет нужно учитывать все факторы, возмущающие их орбиты, так и при предсказания кризиса или изменения цен нужно учитывать огромное количество факторов, при этом к тому же, имеющих субьективный характер и не являющихся закономерностями.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ньютон ничего не предсказал.

Ещё раз. Для идиотов. Открываете хотя бы Wikipedia и смотрите содержание его работ. Они содержат как описание известных фактов (и их обосновании с позиций новой теории), так и предсказание новых, до того не наблюлюдаемых феноменов.

Но на основе его закона можно рассчитать движение планет. 

Ещё раз. Для идитов. Третий том уже содержит описание движений планет. Иначе, извините, критики не могли бы указывать на то, что теория движения планет на основе закона тяготения имеет недостаточную точность, особенно для Луны и Марса.

Это, собственно, было некоторое время существенным и серьёзным возражением.

И так же, как для точного предсказания движения планет нужно учитывать все факторы, возмущающие их орбиты, так и при предсказания кризиса или изменения цен нужно учитывать огромное количество факторов, при этом к тому же, имеющих субьективный характер и не являющихся закономерностями.

Отлично. Принято. Список предказанных явлений, сравнение с тем, что реально произошло — а дальше можно уже что-то обсуждать.

Точно так же и Маркс - на основе его теории можно рассчитать , к примеру, момент наступления кризиса перепроизводства, а значит, колебание цен.

Давайте начнём сначала. Что конкретно сам Маркс предсказал и рассчитал? И насколько оно сбылось?

И насколько точнее его предсказания, чем банальное “следующеи циклические кризисы случатся через то же самое время, что и уже случившиеся” (так сказать нулевая гипотеза, для которой вообще не нужно никаких понятий и теорий).

Самое главное его предсказание (наступление краха капитализма и мировая революция), насколько мне известно, осталось без каких-либо дат в принципе, так что всегда можно сказать что “всё было предсказано точно, только нужно подождать ещё 100500 лет”.

Что-нибудь с датами и числами есть?

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то Маркс связал периодичность кризисов с периодичностью обновления производственных мощностей, что вовсе не тривиально.

А для поклонников "бритвы Оккама" лучшая теория - наличие Бога. Объясняет всё, и не требуется вводить всякие лишние сущности типа гравитации и силы Архимеда. Заодно позволяет предсказать Апокалипсис - не то что ваши Архимеды-Шмархимеды.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А для поклонников "бритвы Оккама" лучшая теория - наличие Бога. Объясняет всё, и не требуется вводить всякие лишние сущности типа гравитации и силы Архимеда.

Объяснять-то она объясняет всё, а вот с предсказаниями у неё беда.

Заодно позволяет предсказать Апокалипсис - не то что ваши Архимеды-​Шмархимеды.

Ну Апокалипсис — это круто, конечно, но если даже это конкретное предсказание и верно, то вряд ли вот конкретно нам удастся его проверить.

А вот предказать какие-нибудь более банальные вещи (ну например, хотя бы, когда будет следующий экономический кризис) — религия, увы, не может.

Вера в бога вообще мало что может предсказать (хотя много чего может оправдать).

Вообще-​то Маркс связал периодичность кризисов с периодичностью обновления производственных мощностей, что вовсе не тривиально.

То, что это нетривиально, это ещё полбеды. Хуже то, что у него это не главная и не основаная причина.

В качестве же основной причины он толкал идею о том, что главное — это конфликт между общественным характером производства и частной формой присвоения.

Какой, собственно, и должен был быть изжит после революции и ради изжития которого и были угроблены миллионы. Но не случилось.

А теперь, вдруг, вы у него увидели совсем другие идеи. И да, их он тоже писал. Он вообще много чего понаписал — и вот именно именно эта особенность работ Маркса привела к появлению такой чудесной вещи, как Марксизм-Ленинизм.

Нечто похожее тому, что делают иудеи. Когда цитатами из Маркса-Ленина подкрепляется любая теория. Причём можно даже противоположные вещи одновременно оправдать, главное нужных цитат надёргать.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Не извиняете, ну и не надо.

   Я уже писал кому то, возможно вам, ответ на подобные нападки - к примеру, с процентной ставкой , вообще удивляет -  первый том "Капитала" был опубликован в 1867 году, а Фишер в этот год только родился!  Так что к тому времени, когда Фишер стал способен написать свое уравнение, все зависимости уже были описаны Марксом, однако он не был математиком, и соответсвенно мог описать эти зависимости только словами. Фишер на основании этого описания составил свою формулу и доказал как раз таки правильность выводов Маркса о зависимостях между процентной ставкой и состоянием экономики в стране. 

     С прибавочной стоимостью тоже все в порядке - введите тарификацию труда, которой не было еще при Марксе, и вы получите прямые зависимости, выраженные в цифрах. Хотя этого для расчета затрат на производство и предполагаемой прибыли совершенно не нужно. 

    Ну и насчет Ньютоновой теории всемирного тяготения - ну да, доказано, что тяготение есть, силу его измерить можно  -но природа то гравитации так и неизвестна, к ней просто применили теорию поля, как к к другим полям, и все.   И то, в самой Ньютоновской теории были пробелы - пока не появился Эйнштейн со своей ОТО, которая и обьяснила эти пробелы. 

     Так что для того, чтобы разобраться с Марксом , нужно знать не математику и  физику, а философию и экномику. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Так что для того, чтобы разобраться с Марксом , нужно знать не математику и  физику, а философию и экномику.

Погодите — мы вроде не про Маркса как такового говорили, а про некую “экономическую теорию”.

Теорий без математики не бывает. А уж философия — она, как правило, норовит любую теорию превратить в подобие религии.

С прибавочной стоимостью тоже все в порядке - введите тарификацию труда, которой не было еще при Марксе, и вы получите прямые зависимости, выраженные в цифрах. Хотя этого для расчета затрат на производство и предполагаемой прибыли совершенно не нужно. 

А для чего это нужно? Зачем умножать сущности без необходимости? Что мы хотим получить на выходе?

Заметьте, кстати, что тарификация труда далеко не всегда существует, но что гораздо хуже, в большинстве обществ тарифицирован не весь труд! То есть если вы на неё в своей теории опираетесь, то вы, тем самым, немедленно делаете её неприменимой ко всему обеществу, а ведь Маркс пытался делать именно это…

Ну и насчет Ньютоновой теории всемирного тяготения - ну да, доказано, что тяготение есть, силу его измерить можно  -но природа то гравитации так и неизвестна, к ней просто применили теорию поля, как к к другим полям, и все.   И то, в самой Ньютоновской теории были пробелы - пока не появился Эйнштейн со своей ОТО, которая и обьяснила эти пробелы. 

Тем не менее, чтобы её применять как теорию знания природы гравитации не нужно. Зато нужно знать когда и где эту теорию можно применять (да-да, пресловутая история с Меркурием).

Так что к тому времени, когда Фишер стал способен написать свое уравнение, все зависимости уже были описаны Марксом, однако он не был математиком, и соответсвенно мог описать эти зависимости только словами.

То, что он мог описать зависимости только словами — это полбеды. Беда в том, что он, не задумываясь над тем, какая математика стоит за вводимыми им понятиями, в своих рассуждениях совершенно игнорирует необходимость следить за тем, чтобы применять эти свои понятия только там, где это имеет смысл!

В результате имеем килограммы… ммм… как бы это без мата… текста, в котором, как в одной субстанции, раскиданы кое-где интересные мысли.

Однако вся “теория” в целом… теорией не является. Вот именно потому что в ней, сплошь и рядом, понятия применяются там и тогда, когда это делать нельзя.

В результате практических предсказаний, позволяющих проверить теорию, у самого Маркса вообще нет, а у его последователей результаты получаются самые разные, вплоть до полностью противоположных.

Фишер на основании этого описания составил свою формулу и доказал как раз таки правильность выводов Маркса о зависимостях между процентной ставкой и состоянием экономики в стране. 

Он сделал куда как более важную вещь: он достаточно неплохо очертил область применимости своей теории.

Что, собственно, и сделало его теорию, извините, теорией: её стало возможным верифицировать.

А с Марксом этого сделать невозможно: как только пытаешься применить его теорию на практике, так немедленно оказывается, что ты там что-то недоперепонял и на самом деле, Маркс имел в виду совсем другое, а не то, что у его пропонента написано.

И верующие марксисты тебе говорят, что ты, типа, просто “недостаточно проникся”… это теория у них такая?

Нет уж: если без того, чтобы “проникнуться” ничего нельзя ни понять, ни проверить — так это не теория, но религия.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Ну хорошо. Один вопрос - при производстве любой продукции, на любом  его этапе идут только затраты. В том числе и на последнем этапе - когда исходный материал  трудом человека превращается в продукцию. Конечная стоимость равна себестоимости.

   Продукцию помещают на склад. Там она лежит, ничего не меняется. На каком этапе  и откуда возникает прибыль ? Попробуйте обьяснить без Маркса и других экономистов, на основе чьих работ он писал "Капитал".

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Конечная стоимость равна себестоимости.

Тут есть отдельный мухлёж, ну да ладно.

Продукцию помещают на склад. Там она лежит, ничего не меняется. На каком этапе  и откуда возникает прибыль ?

Ни на каком. Если вы попали в ситуацию, когда у вас куча продукции, которую вы никак не можете продать, то у вас нет прибыли. У вас убытки. Если вы так и не найдёте покупателя, то вам придётся продавать вот всё то, что вы наработали за копейки. А может и на свалку придётся отбуксировать — это уж как повезёт.

Что, кстати, происходит весьма нередко.

Попробуйте обьяснить без Маркса и других экономистов, на основе чьих работ он писал "Капитал".

Обисняю. Если вы заплатили за материалы, заплатили рабочим, заплатили за место на полках в магазинах, а потом отвезли всё это на свалку — то у вас нет прибыли. И не будет.

И ситуация, когда такое случается — не является чем-то исключительным.

И вот именно это превращает понятие прибавочной стоимости — в фикцию.

Нет у капиталиста гарантий того, что товар, который он кладёт на склад принесёт ему прибыль, а не убытки. Просто нет.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

     Во первых, никакого мухлежа нет - весь процесс производства есть  только расходы, и никаких доходов. С этим согласны все экономисты, даже немарксистских направлений. Процесс хранения на складе в принципе тоже убыточен, ну да ладно, это мелочь по сравнению с остальным. 

Новы покрутили покрутили и не ответили , а обошли вопрос - на каком этапе и в результате чего появляется прибыль ? Я про гаранитии не спрашиваю. Я спрашиваю, когда и почему будет прибыль, за счет чего,  и  немарксистское обьяснение этого процесса. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чего блин? 

Теория Архимеда. Похожая история: то, что дерево в воде не тонет — знали и до него. А вот возможность предсказать как поведёт себя корабль, и обяснить как может плавать корабль, скажем, сделанный из железа — дело другое.

Вы вообще понимаете когда жил Архимед и когда начали из железа корабли делать? И почему из железа.

P.S. Или вы про макроэкономические теории? Так нету их, что-​либо надёжно предсказывающих. Ни марксистских, никаких. Вот микроэкономические теории — там всё отлично, предсказания, подтверждение опытом, всё как положено. А макроэкономика… тут всё плохо. Ну нет у нас адекватных теорий, так, набор эмпирических закономерностей. Которые когда работают, когда нет — непононятно. Ну так и что?

Вот тут то у Марксизма все в порядке, предсказание о постоянно повторяющихся кризисах, можно делать только на основе Марксисткой теории.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Маркс ведь не открыл ничего нового, он просто обобщил  все , что было известно в экономических теориях и до него, и вывел из этого закономерность. А сами эти закономерности были известны задолго до него и вовсю использовались людьми.

Ну, да!... Физики не открыли ничего нового - известно, что звёзды светили и раньше. Как травить людей мышьяком отравителям было известно и до химиков.  Генетики не открыли ничего нового - всё живое трахалось и размножалось даже без мозгов, даже личинки госдепа это делали, не осознавая этого; ну, а чтобы забабахать ребёнка, мужику надо трахнуть бабу - это было известно задолго и вовсю использовались людьми...

Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Так главное это власть, а не доходы. Деньги капиталисты вообще могут отменить. Если (или когда) будут в силах всех контролировать без них. Пашешь на них, дают пайку. Не пашешь, не дают. 

Когда монополизация закончится.

Другой вариант, когда капиталисты друг друга так своими народами замордуют, что первобытный коммунизм не начнется. Или рабство с феодализмом...

Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 3 месяца)

Алекс в очередной раз показал, как глубоко заблуждается. Доступность ресурсов это производная от развития производительных сил, что о нефти не знали в античности? Просто ее практическое применение было ограничено, пока химия и двигатели вн. сгорания не появились. Или взять плодородность земли в различных географических регионах - где-то палку воткни и растет, а предки подсечным занимались. Освоение энергопотока тоже требует развитых производственных сил (историзм). 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

И я о том.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 3 месяца)

Ага, по такой логике, Кувейт с его плотностью на душу населения, страна лидер развития.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Чисто в теории, если отправить человека на Меркурий, то плотность энергопотока будет просто запредельной.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Энергопотока приходящегося на одно рабочее место и участвующего в процессе (производства), с учётом доли употребимой на пользу дела (с учётом КПД). Вы читали вообще о чём там речь?

И каким таким, интересно, делом займется некий рабочий на Меркурии что для этого дела будет употреблён тот самый энергопоток который вы имели в виду?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И как твои "производительные силы" помогут, если нефть закончилась, либо нефти нет ни по какой цене?

Тут-то твой марксизм и закончился!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы