Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время

Аватар пользователя Александр Р.

        Итак, приходится вновь возвращаться к Карлу Марксу, вернее, его теории стоимости и "Капиталу".

        За последнее время, после написания мной статей о прибавочной стоимости, я  получил в комментариях столько всякой чепухи на эту тему, что теперь понимаю Марксиста, который в комментарии написал - все, что нужно, я уже сказал, кто хотел понять - тот понял, а кто не хочет - его все равно не переубедишь.

        Собственно, я это понял практически сразу после первой статьи, однако, кроме комментариев  записных троллей и явных  антисовестчиков , комментарии писали и вполне адекватные люди, просто желающие разобраться, что к чему, и имеющие свое мнение по данной проблеме.  Из уважения к ним пишу данный текст,  после чего смогу сказать то же самое - кто - хотел, тот услышал, кто не хочет слушать, того не заставишь.

 

       В отношении теории Маркса мусора и в интернете, и так написано предостаточно, но она не заслуживает того огульного ее охаивания, которое ведется в отношении нее уже почти двести лет.

        Маркс ведь не открыл ничего нового, он просто обобщил  все , что было известно в экономических теориях и до него, и вывел из этого закономерность. А сами эти закономерности были известны задолго до него и вовсю использовались людьми.

        Это как тот же закон Архимеда или закон всемирного тяготения - вроде бы то, что "на тело, погруженное в воду, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды" - открыл Архимед, да еще, по преданию, как ошпаренный выскочил из ванны и заорал "Эврика!"   - таким открытием ему это показалось - но корабли плавали по морям задолго до этого открытия и описания закона, и совершенно не собирались тонуть, независимо от того, известен он был людям, или нет . То же самое с законом всемирного тяготения - чтобы его описать и исследовать, понадобилось, чтобы Ньютону по башке треснуло яблоко - но люди как то не летали и яблоки падали с деревьев  и до уважаемого сэра Исаака Ньютона.

     То же самое и здесь - как только первый из древних людей догадался оббить одним камнем кусок другого , привязать его к палке и получить таким образом каменный топор, а второй , которому этот топор  понравился, предложил ему за него шкуру какого нибудь  саблезубого тигра, и этот обмен состоялся - начал действовать закон стоимости, нравится это кому то , или нет, и продолжает действовать в том же виде до сих пор, изменяясь ровно настолько, насколько закон Архимеда изменяется, когда выталкивающая  вода действует не на лодку, а на авианосец.

      Так же , как с появлением авианосцев и новых, невиданных ранее обьектов  на их палубах и в ангарах - самолетов и ракет, которые способны к полету -  на авианосец не перестал  действовать закон Архимеда, и он держится на воде по тем же причинам, что и древние утлые челны финикийских мореплавателей, точно так же в связи  с изменением обьема  и структуры экономики мира в ней  не перестал  действовать закон стоимости, и все  производство, торговля и сфера услуг продолжают действовать по его правилам.  

 

    Вообще, если бы не подпись Маркса и Энгельса под "Манифестом Коммунистической партии" и последующие события, то вернее всего его бы сейчас во всем мире почитали как некоего Ньютона экономики,  величайшего ученого. Однако "Манифест" ему  мировой капитал вряд ли когда то простит.

 

    Это вступление, теперь обратимся собственно к современному пониманию теории и претензиях критиков и их ошибках. Основной ошибкой является упорное желание считать современным пролетариатом только людей физического и низкоквалифицированного труда, то есть фабрично - заводских рабочих потому типу, который был при Марксе. Между тем,  еще Маркс в "Капитале " однозначно указал, что к пролетариату относятся все наемные работники,  живущие на зарплату.

     Так что сейчас обьем пролетариата расширился, и к нему относится огромное число не только чисто рабочих в старом понимании - людей, работающих руками, но все , кто участвует в работе производственных структур любым образом - в том числе и те, кто организует это производство, и создает условия для его функционирования, в том числе и такие службы, как конструктора, логисты, бухгалтера и так далее. Критерий один - они работают по найму, и получают за свою работу зарплату.

    С другой стороны, почему то критики Маркса относят к капиталистам  руководителей, администраторов производства и тех, кого еще Энгельс  называл "пролетариями умственного труда" - специалистов - технократов. Почему то они , по мнению критиков Маркса , обязательно "предприниматели", владельцы , финансирующие производство и получающие  с него прибыль.

    На основании такого подхода образовалось первое направление критики Маркса , пытающееся провести раздел пролетарии - буржуазия по линии "работяги - интеллигенты", представляя первых этаким совокупным Шариковым, и зачисляя в интеллигенты -непролетарии всех образованных людей.

    Вторым направлением критики Маркса является отрицание наличия современного товарного производства и попытка свести все производственные отношения к оказанию услуг  - "ИТР оказывают услуги по управлению производством, рабочие оказывают услуги по изготовлению прродукции, каждый за свою услугу получает соответствующую плату"

    На самом деле, нужно четко понимать, что даже генеральный директор того или иного производственного предприятия может быть наемным работником,  и получать , пусть высокую, но зарплату за свою работу.

    В то же время капиталисту, финансирующему работу завода или фирмы, вовсе не обязательно быть к тому же  их руководителем, он свою прибыль и без этого получит, не утруждая себя лишними заботами.

   Поэтому единственный критерием, позволяющим отделить пролетариат от буржуазии является линия производство - финансы, и конфликт интересов идет как раз по ней - пролетариату для увеличения своих рядов, обеспечения своего воспроизводства необходимо всемерное расширение производства любыми путями, его интересует именно производство, как функция , обеспечивающая его жизнь и силу, прибыль, которую оно дает, сама по себе в чистом виде для него второстепенна, буржуазия же не заинтересована в самом производстве как таковом - если оно не приводит к увеличению прибыли, остающейся в ее распоряжении, то есть, росту капитала.

    

     Могут возразить - как так, какой из генерального директора "пролетарий", если он всем на предприятии распоряжается, в том числе - и финансами. Да, действительно распоряжается, но если он не хозяин этих финансов, не капиталист, вложивший деньги в предприятие, он распряжается все таки в пределах, в которых это допускает капиталист.

И любое изменение в масштабах или способах производства, влияющие на расход или прибыль капиталист никогда не разрешит делать без его согласования. Отсюда видно, что все таки такой генеральный директор - всего лишь наемный рабочий, пусть и с достаточно широкими полномочиями.

    Но ведь его нет в той схеме расходов, которую  приводит Маркс- скажут критики. Однако они неправы - место генерального директора в схеме расходов предприятия определено четко, и находятся они в постоянной части.

    Вообще предприятие, производство как таковое само по себе не генерирует прибыль - только расходы, до  момента продажи. И в этих расходах есть такая статья - накладные , или управленческие , расходы, вот по ним и получают зарплату генеральный директор и весь офис.

      Я ранее приводил статьи расходов небольшого цеха, но там были приведены только те статьи, которые были необходимы для обьяснения появления прибавочной стоимости, и исключены все расходы, отсутствующие в небольших цехах;  если же брать большой завод, то окажется, что там в постоянной части предусмотрено все - от материалов до оплаты логистов , ОТК  и офиса. То есть, выглядеть это будет так -

постоянная часть -К - будет состоять из тех расходов, что необходимы для непрерывной работы предприятия без отвлечения тех, кто занимается основным производством - выпуском продукции - на второстепенные операции.

   Таким образом, К будет равно сумме расходов на аренду здания, приобретению и доставку материалов (сюда входит и логистика), сопровождению производства (конструктора и ОТК),  отчисления на восстановление стоимости  основных средств (сюда входит, примеру,  возврат кредита , взятого на покупку станков и другого оборудования, либо отчисления на накопительный счет, предназначенный для капитального ремонта или полного восстановления их), обслуживание оборудования (отдел главного механика,  текущий ремонт ), электроэнергия, МОП (уборщицы, охрана и так далее), и АУП.

     Все это в обьяснениях и примерах Маркса описано в той или иной мере и выводится за скобки как постоянная часть, необходимая до начала собственно процесса производства, но без которой он так же невозможно, или становится некомфортным, сильно затрудненным.

     Собственно производственный персонал - это мастера, программисты, инженера  и рабочие, которые имеют дело именно с выпуском продукции, через которых она проходит.

    Как видим, трудозатраты имеются в обеих частях - как в постоянной, так и в производственной, и таким образом, в конечном итоге производства есть вклад труда всех, работающих на заводе.

    Казалось бы, что это противоречит теории Маркса о том, что прибавочную стоимость создают рабочие производственной части, однако это свершенно не так - потому что в принципе на каждом участке его персонал занимается самостоятельным производством, создает детали или услуги, стоимость которых также входит в стоимость выпускаемой основным производством продукции, и должна оплачиваться  как купленная для его организации. Это четко видно на предприятиях, в которых существуют внутрипроизводственные расчеты.

    Как пример, можно взять автозавод. Стоимость самого автомобиля создается на сборочном конвеере, однако кроме труда рабочих- сборщиков в нее входит и стоимость узлов - кузова, двигателя, сидений, трансмиссии и так далее.

   Однако каждая такая часть - законченная продукция другого предприятия, которую автозавод покупает по устраивающей его и продавца цене, и в нее вложен труд работников этого предприятия - а также прибавочная стоимость к их труду, возникшая при продаже этой части. И эта прибавочная стоимость также входит в конечную, предпродажную стоимость (себестоимость ) автомобиля.

    В свою очередь,  предприятие. выпускающее, к примеру,  сиденья, имеет несколько участков - например, штамповочный, который штампует металлические детали каркаса сиденья, сварочный , который все это сваривает, участок выпуска изделий из полиуретана (подушки сидений и так далее), швейный участок , который шьет чехлы для подушек и спинок сидений -  и все это стекается на сборочный конвейер уже этого предприятия, который выпускает свою готовую продукцию, которая имеет свою конечную стоимость. При этом при желании можно продолжить и ниже - к примеру, штаповочный участок комплектует и выдает в сборку набор деталей для сварки каркаса сиденья, который также имеет свою стоимость,  на каком то этапе собирают подушку сиденья, одевая на полиуретановую  набивку сшитый ранее чехол, и эта подушка также имеет конечную стоимость.

   Тот же участок логистики оказывает услуги основному производству по закупке, доставке и хранению материалов, ремонтники также оказывают услуги ему по ремонту оборудования , ну и так далее . Все это имеет конечную стоимость и в целом входит в стоимость конкретных составляющих сиденья,  стоимость которого в свою очередь уже входит в стоимость автомобиля.  Таким образом , на каждом этапе, если разобраться , каждый, кто трудится в этом производстве, тем или иным способом вносит свой вклад в стоимость автомобиля.

     А поскольку все они работают за зарплату , являются наемными рабочими, то их можно назвать тем самым пролетариатом, только современным,  и оказывается, что Маркс прав по крайней мере в одном - что стоимость продукции все таки создается трудом наемных рабочих, того самого пролетариата.

     А далее уже классика его теории - автомобиль продается на рынке по той меновой стоимости, на которую согласны продавец и покупатель, при этом она может быть либо прибыльной - если цена выше себестоимости выпуска, либо убыточной - если продавцу не удается получить за него цену, покрывающую его расходы.

   

     При этом уходит в тень и становится  вроде невидимой роль капиталиста, финансиста, но она присутствует этой невидимой тенью на каждом этапе и в зависимости от его решения будет действовать производство - наращивать или сокращать выпуск продукции, менять составляющие - причем, не всегда исходя из технической необходимости  - тлько из интересов продаж. Можно возразить, что вот, мол,  многие  фирмы, несмотря ни на что, стараются выпускать как можно более качественную, функциональную и красивую продукцию - они делают это не ради улучшения потребительских качеств продукции (это попутный эффект) - все это делается ради продаж, ради того, чтобы  конечный потребитель был готов выложить за их продукцию гораздо большую сумму  - не забывайте, что торговля - в любом случае процесс обмена одной ценности на другую по устраивавшей обе стороны цене,  практически без учета действительной стоимости изделия. А увеличение цены, на которую будет согласен потребитель, выражающееся в количестве продаваемых  по этой цене изделий, ведет к увеличению прибыли капиталиста - не производителя, а именно капиталиста,  владельца денег.

 

     Если интерес покупателей к покупкам по данной цене уменьшается, капиталисту - именно ему, а не производителю - приходится соглашаться на уменьшение прибылей и снижать цену, или сокращать производство, что является описанным Марксом кризисом перепроизводства.

     Не буду дальше  приводить какие то примеры и доказательства, этого вполне достаточно, чтобы увидеть - несмотря на все возражения, Маркс создал действующую теорию , которая не потеряла актуальность и сейчас. Можно спорить о сделанных им ( в Манифесте КП) выводах о роли пролетариата  как могильщика капиталиста, можно спорить о неотвратимости социалистической революции и диктатуре пролетариата, но экономическая теория Маркса действует, и отрицать это невозможно.

 

    Тем же, кто пытается оспорить влияние труда на стоимость выпускаемой производством продукции и преувеличивает роль станков и оборудования, предлагаю ответить на два вопроса - почему в 70х годах весь капитал США и Европы ринулся выводить свои производства, новейшие и роботизированные, в Китай и страны Юго-Восточной Азии ?

      И почему сейчас он потихоньку начинает возвращать эти производства назад, на их историческую родину, при этом впуская в свои страны мигрантов из Африки и Ближнего Востока - несмотря на те проблемы и риски , которые эти миграционные потоки  несут для устоявшейся, спокойной жизни их граждан и увеличению нагрузки  на социальные системы западных стран ?

    Пару слов об набирающей сейчас теории, распространенной особенно  в среде работников небольших и средних предприятий, занимающихся IT  технологиями, особенно среди программистов - что все производство основано на оказании тех или иных услуг по выпуску продукции.

    Вообще, услуги появились, наверное, намного раньше, чем человека научился ходить на двух ногах или разговаривать.  Еще тогда вожак стаи первобытных обезьян мого поернуться спиной, усеяной репьями и колючками, к  какому нибудь менее значимому члену стаи, и тот "оказывал ему услугу". убирая весь это мешающий ему хлам с его спины, за что вожак мог милостиво "поощрить" его бананом.

   Сейчас я иногда слышу от руководителей IT  фирм заявления о то, что они "оказывают услуги по составлению программного обеспечения", и даже такие фразы можно прочитать в  некоторых составляемых ими договорах. Такой подход к программированию в корне неверен, так как составление программ за деньги - чистейший процесс производства, так как передав заказчику права на программу, ее автор одновременно делегирует ему права на ее размножение и перепродажу, и программа становится товаром - либо оставляет это право за собой и сам может ее размножать и продавать, в том числе и ползуясь услугами посредников, или через интернет.

    В то же время, услуга всегда имеет двух участников - того, кто оказывает услугу , и конечного потребителя. Никаких посредников при оказании услуги быть не может - посредники только сами могут оказывать услуги, сводя будущих ее участников. К тому же услуга практически всегда нематериальна - например, ремонт станка не есть создание какой то материальной стоимости, это есть его восстановление ,  а замена детали - просто установка созданной кем то материальной части вместо изношенной.

    Стоимость услуги может  создавать дополнительную стоимость чего то ( к примеру, оплата логистики увеличивает стоимость материалов для производителя), но сама по себе не может генерировать продажную стоимость.

     Впрочем, если кому то нравится ощущать себя обезьяной, чешущей спину своего вожака , это его право.  

     Вот вроде бы и все по теме о Карле  Марксе и его теории.

   

   

   

 

     

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

    Ну вот, это моя заключительная статья на тему о Карле Марксе. Говоря о нем, нужно разделять его экономическую теорию, основанную на предыдущем опыте человечества и работах других экономистов, от содержания "Манифеста Коммунистической партии" - если "Капитал " это научная работа, то "Манифест " - это политическое  заявление, кстати, не только Маркса. 

     Поэтому заявления типа "Маркс хотел, чтобы рабочие все отняли и поделили " и тому подобное лишь показывают дилетантизм их авторов. 

      Ну,  напоследок хочу сказать - тот, кто захочет понять, поймет, а кто не хочет - тому обьяснять бесполезно. 

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Не совсем согласен, но для обсуждения хороший вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

На канале "Держать курс" неплохой ролик про такую "критику" Поппера выложен. Рекомендую. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

   Да, уж...  Перефразируя Экклезиаста,  "Не что не ново под Луной."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Маркс - это что-то из немецкой классической философии 19 века.
Не люблю немецкую классическую философию.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Немецкая классическая философия логическим образом вела к нацизму. И никто не понимает, как же так получилось?

 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 9 месяцев)

Немецкая классическая философия логическим образом вела к нацизму.

Можно тут поподробнее?

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)

Чем же по мнению Маркса является Человек?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Не чем, а кем - если вы уважаете Человека. 

   Тем же, кем его считают Архимед или Исаак Ньютон. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)

Давайте без софистики, Архимеда я в глаза не видел, а Ньютон известный плагиатор.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 11 месяцев)

"Это как тот же закон Архимеда или закон всемирного тяготения - вроде бы то, что "на тело, погруженное в воду, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды"

Если уж Вы физику привлекаете к своим рассуждениям, то обратитесь к термодинамике, там можно увидеть аналогии с экономикой. А не к закону Архимеда.

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(4 года 10 месяцев)

 Забовляют некроманты пытающиеся 30 лет оживить труп.

Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 9 месяцев)

Всласовцы же труп РИ оживили.) Хотя трупом он быть не перестал. Почему коммунякам нельзя?)

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Некрофилия просто раздражает. Некрофилия капиталистов. Дня прожить не могут, чтобы не надругаться над нашей историей. Историей СССР.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Забовляют пламенные борцы с трупами 30-летней давности!

Аватар пользователя Вовка Крупский.

Труп надо закопать.Это простая гигиена.А не пытаться его оживить.Кроме жуткого зомби нихера ведь не получается.Но марксисты упорные ребята особенно в интергете)))

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Видимо вы именно для этого постоянно раскапываете стюардессу...©?

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 9 месяцев)

Труп надо закопать.

РПЦ не согласна.

Аватар пользователя деревенский

Дурачок, сначала писАть грамотно научись.

Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 9 месяцев)

Вы бы еще Аристотеля обсудили. Балаболы- сказочники. Своих идей нема?

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

А, главное, чтобы у всех были свои идеи! Хорошая идея;)

Капиталисты одобряют!

Главное для них, чтобы идеи разделяли трудящихся, как вон сейчас везде продвигается ювеналка, законы о семейном насилии, феминизм, педерастия и прочие идеи. Которые многие за свои идеи считают;)

Вам какая идея на вкус? Вы свободны выбирать любую;)

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 2 месяца)

Читать Маркса сегодня, а уж тем более изучать, всё равно что читать и изучать "Жизнь животных" Брэма. Интересно и глупо. Макиавелли до кучи. И Платона. Про Оруэлла и Платонова (О! Платон-ова) упомянуть просто необходимо.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

А как вы назовете пламенное желание громить Маркса сегодня?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Видимо капиталисты это глупостью не считают;)

В отличие от их пропагаторов;)

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А как вы назовете пламенное желание громить Маркса сегодня?

Гигиеной. Грязь надо убирать.

Ну если очень "пламенное", то маниакальной гигиеной.

Фанатизм тут не нужен, жизнь уже сама все расставила по местам.

А так, походя, стряхнуть пыль и паутину этой "теории", чтобы меньше людей померло - это правильно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ВЫ сначала кризис текущий преодолейте клоуны , а потом про грязь расскажите)))

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

Ну и где же проходит эта грань, отделяющая капиталиста от пролетария? Директор тоже может рулить некоторым фин потоками внутри отделов. А при этом владелец производства входит в какой-нибудь консорциум или кредитов понабирал. И он тоже по своей линии будет защищать свои вложения от наездов конкурентов или каких-нибудь условных диких банд. Чем не работа?
По мне так нет никакой разницы. Есть лишь уровни ваших компетенций, на который вы способны. Да, кто-то уже родился с золотой ложкой во рту, и у него возможностей залезть на вершину больше вас. Ну так никто не рождается и с одинаковой внешностью или умственными способностями. Уравниловка - это путь в никуда.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Герой аниме! Объясните мне, пожалуйста, каким боком уравниловка относится к марксизму? Надеюсь, Вашей компетенции в этом вопросе хватит на ответ?

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

мракисты - антимарксисты Васильевых, соловьевых начитаются, наслушаются и те для них гуру 99 уровня--- ленивые по сути своей. Герой аниме статью прочитал , и не понял что все ответы на его вопрос в статье , которую он комментирует

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Нет грани. Диалектика промежуточного нормально всё объясняет. 

Для высших капиталистов все низшие это корм. Чем ниже, тем в большей мере. 

Для пролетария все, кто выше, паразиты. Тоже, чем выше, тем в большей степени. Это если упрощать модель очень сильно. 

Мастер в цеху почти такой же пролетарий, начальник цеха уже и с доходов процентик может получать, но и работает тоже. 

Просто подумайте о промежуточных между крайностями. 

А уравниловки в ленинско-сталинском СССР не было. Было равенство равных и неравенство неравных. Справедливость.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Да, чем выше в иерархической лестнице производства стоит человек, тем большую "взятку" получает он от капиталиста для укрощения нижестоящих. Как надсмотрщик над рабами - тот же раб, но у него есть некоторые привилегии.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Поэтому у надсмотрщика и просто раба интересы во многом совпадают. Диалектика!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Но раб-надсмотрщик продает свои интересы за возможность спать в более чистом бараке и есть в два раза больше бобовой похлебки.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

В этом его интересы совпадают с хозяйскими;)

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

smile9.gif а еще есть надомники (фрилансеры) - самая угнетаемая часть пролетариата по Ленину, которые за денежку выступают против пролетариата в интересах капиталиста, как здешний Васильев....

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Фрилансеры не подпадают под понятие пролетариата , поскольку не являются наемными рабочими и владеют средствами производства.

      Они скорее ремесленники.

      

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Анатолий Басалаев

ссылку на работу Ленина не нашел. Но вот признаки надомного труда сегодня - всё по Ленину...

Надомный труд

"...Термин "надомный труд" означает работу, которую лицо, именуемое надомником, выполняет:

i) по месту его жительства или в других помещениях по его выбору, но не в производственных помещениях работодателя;

ii) за вознаграждение;

iii) с целью производства товаров или услуг, согласно указаниям работодателя, независимо от того, кто предоставляет оборудование, материалы или другие используемые ресурсы,

если только это лицо не располагает такой степенью автономии и экономической независимости, которая необходима для того, чтобы считать его независимым работником в соответствии с национальным законодательством или судебными решениями..."

Источник:

КОНВЕНЦИЯ N 177 Международной организации труда

"О НАДОМНОМ ТРУДЕ"

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   А кто вам сказал, что фрилансер - это надомник ? Фрилансер - человек, не зарегистрированный в качестве юридического лица, самостоятельно выполняющий собственными силами какие то работы по договоренности.

    Для этого ему свершенно нет необходимости быть надомником, он может даже выезжать для этого в другой город. Сейчас под это определение подпадают самозанятые. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

*чем выше в иерархической лестнице производства стоит человек, тем большую "взятку" получает он от капиталиста для укрощения нижестоящих. Как надсмотрщик над рабами - тот же раб*

А вот сварщик 6-го разряда работал 5 лет,не пил,экономил и купил акции дивидендной компании. При этом продолжает работать и владеть частью компании,получая дивиденды. ОН кто?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Меру доходов смотреть надо. Отчасти пролетарий, отчасти рантье. Что сложного? 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Тут тогда с кем он бороться будет,по Марксу, за свое освобождение? Сам с собой?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Когда будет за зарплату, с работодателем бороться будет. Когда за доходы рантье, то с противниками этих доходов. Кто вам сказал, что это всё единоразово происходит? 

И вообще, об отдельных людях нет смысла рассуждать. Рулят только массы. Именно поэтому в интересах капиталистов и разделять всё и вся. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

пролетариат,по Марксу,- могильщик буржуазии,т.е. он должен  стать могильщиком самого себя,что является абсурдом.Я привел пример,когда теория Маркса не описывает реальный процесс,а следовательно не всесильна

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Вы бы хоть определение буржуазии почитали, что-ли. 

Всесильность марксизма ленинизма в приложении к массам видна. А не к отдельным физлицам.

Хотя коммунизм это отсутствие классов, это не значит, что классу пролетариата не нужно за него бороться. Наоборот. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Владелец(совладелец)компании-это не буржуазия?Это определение*Пролетариат - класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом. Буржуазия - господствующий класс капиталистического общества, являющийся собственником средств производства и существующий за счёт эксплуатации наёмного труда.*? Если ДА,то сварщик,владелец акций, и пролетариат и  и собственник средств производства одновременно,существующий за счет эксплуатации наемного труда и продающий свою рабочую силу

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Миноритарий это лошок, которого первого кинут;)

И ваши постоянные съезды на одного рабочего не помогут вам ни разобраться, ни чего то там опровергнуть.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

во-первых,таких рабочих не один,а миллионы,а во-вторых,лошок он,не лошок, а дивиденды за счет *эксплуатации* получает.Значит- буржуазия.Речь-то идет о размывании понятия *пролетарий* и,соответственно, классовой борьбы. Хотя я ,лично, вижу в этом признаки естественного ухода капитализма со сцены.Чем заменится- одному Богу известно

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Классовая борьба со стороны трудящихся да, сильно затруднена. Не спорю. 

Потому, что классовая борьба капиталистов только растет. 

И капитализм только лишь монополизируется. Никуда он не уйдет. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

уже уходит. И вестники этого- введение базового безусловного дохода,ко-ливинг,кар-шеринг,ко-воркинг,пропаганда не иметь собственности,жить в арендованном жилье . Подумать-много чего увидишь.

 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Эксплуатация никуда не денется, капиталисты тоже. 

А для вида вам ещё и акции в аренду давать будут;)

Чтобы ко-колхозингом заниматься;)

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

конечно эксплуатация не исчезнет. Исчезнет экономика,основанная на росте потребления,покупатели станут не важны ,будет распределительная система и сокращение населения

Страницы