Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время

Аватар пользователя Александр Р.

        Итак, приходится вновь возвращаться к Карлу Марксу, вернее, его теории стоимости и "Капиталу".

        За последнее время, после написания мной статей о прибавочной стоимости, я  получил в комментариях столько всякой чепухи на эту тему, что теперь понимаю Марксиста, который в комментарии написал - все, что нужно, я уже сказал, кто хотел понять - тот понял, а кто не хочет - его все равно не переубедишь.

        Собственно, я это понял практически сразу после первой статьи, однако, кроме комментариев  записных троллей и явных  антисовестчиков , комментарии писали и вполне адекватные люди, просто желающие разобраться, что к чему, и имеющие свое мнение по данной проблеме.  Из уважения к ним пишу данный текст,  после чего смогу сказать то же самое - кто - хотел, тот услышал, кто не хочет слушать, того не заставишь.

 

       В отношении теории Маркса мусора и в интернете, и так написано предостаточно, но она не заслуживает того огульного ее охаивания, которое ведется в отношении нее уже почти двести лет.

        Маркс ведь не открыл ничего нового, он просто обобщил  все , что было известно в экономических теориях и до него, и вывел из этого закономерность. А сами эти закономерности были известны задолго до него и вовсю использовались людьми.

        Это как тот же закон Архимеда или закон всемирного тяготения - вроде бы то, что "на тело, погруженное в воду, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды" - открыл Архимед, да еще, по преданию, как ошпаренный выскочил из ванны и заорал "Эврика!"   - таким открытием ему это показалось - но корабли плавали по морям задолго до этого открытия и описания закона, и совершенно не собирались тонуть, независимо от того, известен он был людям, или нет . То же самое с законом всемирного тяготения - чтобы его описать и исследовать, понадобилось, чтобы Ньютону по башке треснуло яблоко - но люди как то не летали и яблоки падали с деревьев  и до уважаемого сэра Исаака Ньютона.

     То же самое и здесь - как только первый из древних людей догадался оббить одним камнем кусок другого , привязать его к палке и получить таким образом каменный топор, а второй , которому этот топор  понравился, предложил ему за него шкуру какого нибудь  саблезубого тигра, и этот обмен состоялся - начал действовать закон стоимости, нравится это кому то , или нет, и продолжает действовать в том же виде до сих пор, изменяясь ровно настолько, насколько закон Архимеда изменяется, когда выталкивающая  вода действует не на лодку, а на авианосец.

      Так же , как с появлением авианосцев и новых, невиданных ранее обьектов  на их палубах и в ангарах - самолетов и ракет, которые способны к полету -  на авианосец не перестал  действовать закон Архимеда, и он держится на воде по тем же причинам, что и древние утлые челны финикийских мореплавателей, точно так же в связи  с изменением обьема  и структуры экономики мира в ней  не перестал  действовать закон стоимости, и все  производство, торговля и сфера услуг продолжают действовать по его правилам.  

 

    Вообще, если бы не подпись Маркса и Энгельса под "Манифестом Коммунистической партии" и последующие события, то вернее всего его бы сейчас во всем мире почитали как некоего Ньютона экономики,  величайшего ученого. Однако "Манифест" ему  мировой капитал вряд ли когда то простит.

 

    Это вступление, теперь обратимся собственно к современному пониманию теории и претензиях критиков и их ошибках. Основной ошибкой является упорное желание считать современным пролетариатом только людей физического и низкоквалифицированного труда, то есть фабрично - заводских рабочих потому типу, который был при Марксе. Между тем,  еще Маркс в "Капитале " однозначно указал, что к пролетариату относятся все наемные работники,  живущие на зарплату.

     Так что сейчас обьем пролетариата расширился, и к нему относится огромное число не только чисто рабочих в старом понимании - людей, работающих руками, но все , кто участвует в работе производственных структур любым образом - в том числе и те, кто организует это производство, и создает условия для его функционирования, в том числе и такие службы, как конструктора, логисты, бухгалтера и так далее. Критерий один - они работают по найму, и получают за свою работу зарплату.

    С другой стороны, почему то критики Маркса относят к капиталистам  руководителей, администраторов производства и тех, кого еще Энгельс  называл "пролетариями умственного труда" - специалистов - технократов. Почему то они , по мнению критиков Маркса , обязательно "предприниматели", владельцы , финансирующие производство и получающие  с него прибыль.

    На основании такого подхода образовалось первое направление критики Маркса , пытающееся провести раздел пролетарии - буржуазия по линии "работяги - интеллигенты", представляя первых этаким совокупным Шариковым, и зачисляя в интеллигенты -непролетарии всех образованных людей.

    Вторым направлением критики Маркса является отрицание наличия современного товарного производства и попытка свести все производственные отношения к оказанию услуг  - "ИТР оказывают услуги по управлению производством, рабочие оказывают услуги по изготовлению прродукции, каждый за свою услугу получает соответствующую плату"

    На самом деле, нужно четко понимать, что даже генеральный директор того или иного производственного предприятия может быть наемным работником,  и получать , пусть высокую, но зарплату за свою работу.

    В то же время капиталисту, финансирующему работу завода или фирмы, вовсе не обязательно быть к тому же  их руководителем, он свою прибыль и без этого получит, не утруждая себя лишними заботами.

   Поэтому единственный критерием, позволяющим отделить пролетариат от буржуазии является линия производство - финансы, и конфликт интересов идет как раз по ней - пролетариату для увеличения своих рядов, обеспечения своего воспроизводства необходимо всемерное расширение производства любыми путями, его интересует именно производство, как функция , обеспечивающая его жизнь и силу, прибыль, которую оно дает, сама по себе в чистом виде для него второстепенна, буржуазия же не заинтересована в самом производстве как таковом - если оно не приводит к увеличению прибыли, остающейся в ее распоряжении, то есть, росту капитала.

    

     Могут возразить - как так, какой из генерального директора "пролетарий", если он всем на предприятии распоряжается, в том числе - и финансами. Да, действительно распоряжается, но если он не хозяин этих финансов, не капиталист, вложивший деньги в предприятие, он распряжается все таки в пределах, в которых это допускает капиталист.

И любое изменение в масштабах или способах производства, влияющие на расход или прибыль капиталист никогда не разрешит делать без его согласования. Отсюда видно, что все таки такой генеральный директор - всего лишь наемный рабочий, пусть и с достаточно широкими полномочиями.

    Но ведь его нет в той схеме расходов, которую  приводит Маркс- скажут критики. Однако они неправы - место генерального директора в схеме расходов предприятия определено четко, и находятся они в постоянной части.

    Вообще предприятие, производство как таковое само по себе не генерирует прибыль - только расходы, до  момента продажи. И в этих расходах есть такая статья - накладные , или управленческие , расходы, вот по ним и получают зарплату генеральный директор и весь офис.

      Я ранее приводил статьи расходов небольшого цеха, но там были приведены только те статьи, которые были необходимы для обьяснения появления прибавочной стоимости, и исключены все расходы, отсутствующие в небольших цехах;  если же брать большой завод, то окажется, что там в постоянной части предусмотрено все - от материалов до оплаты логистов , ОТК  и офиса. То есть, выглядеть это будет так -

постоянная часть -К - будет состоять из тех расходов, что необходимы для непрерывной работы предприятия без отвлечения тех, кто занимается основным производством - выпуском продукции - на второстепенные операции.

   Таким образом, К будет равно сумме расходов на аренду здания, приобретению и доставку материалов (сюда входит и логистика), сопровождению производства (конструктора и ОТК),  отчисления на восстановление стоимости  основных средств (сюда входит, примеру,  возврат кредита , взятого на покупку станков и другого оборудования, либо отчисления на накопительный счет, предназначенный для капитального ремонта или полного восстановления их), обслуживание оборудования (отдел главного механика,  текущий ремонт ), электроэнергия, МОП (уборщицы, охрана и так далее), и АУП.

     Все это в обьяснениях и примерах Маркса описано в той или иной мере и выводится за скобки как постоянная часть, необходимая до начала собственно процесса производства, но без которой он так же невозможно, или становится некомфортным, сильно затрудненным.

     Собственно производственный персонал - это мастера, программисты, инженера  и рабочие, которые имеют дело именно с выпуском продукции, через которых она проходит.

    Как видим, трудозатраты имеются в обеих частях - как в постоянной, так и в производственной, и таким образом, в конечном итоге производства есть вклад труда всех, работающих на заводе.

    Казалось бы, что это противоречит теории Маркса о том, что прибавочную стоимость создают рабочие производственной части, однако это свершенно не так - потому что в принципе на каждом участке его персонал занимается самостоятельным производством, создает детали или услуги, стоимость которых также входит в стоимость выпускаемой основным производством продукции, и должна оплачиваться  как купленная для его организации. Это четко видно на предприятиях, в которых существуют внутрипроизводственные расчеты.

    Как пример, можно взять автозавод. Стоимость самого автомобиля создается на сборочном конвеере, однако кроме труда рабочих- сборщиков в нее входит и стоимость узлов - кузова, двигателя, сидений, трансмиссии и так далее.

   Однако каждая такая часть - законченная продукция другого предприятия, которую автозавод покупает по устраивающей его и продавца цене, и в нее вложен труд работников этого предприятия - а также прибавочная стоимость к их труду, возникшая при продаже этой части. И эта прибавочная стоимость также входит в конечную, предпродажную стоимость (себестоимость ) автомобиля.

    В свою очередь,  предприятие. выпускающее, к примеру,  сиденья, имеет несколько участков - например, штамповочный, который штампует металлические детали каркаса сиденья, сварочный , который все это сваривает, участок выпуска изделий из полиуретана (подушки сидений и так далее), швейный участок , который шьет чехлы для подушек и спинок сидений -  и все это стекается на сборочный конвейер уже этого предприятия, который выпускает свою готовую продукцию, которая имеет свою конечную стоимость. При этом при желании можно продолжить и ниже - к примеру, штаповочный участок комплектует и выдает в сборку набор деталей для сварки каркаса сиденья, который также имеет свою стоимость,  на каком то этапе собирают подушку сиденья, одевая на полиуретановую  набивку сшитый ранее чехол, и эта подушка также имеет конечную стоимость.

   Тот же участок логистики оказывает услуги основному производству по закупке, доставке и хранению материалов, ремонтники также оказывают услуги ему по ремонту оборудования , ну и так далее . Все это имеет конечную стоимость и в целом входит в стоимость конкретных составляющих сиденья,  стоимость которого в свою очередь уже входит в стоимость автомобиля.  Таким образом , на каждом этапе, если разобраться , каждый, кто трудится в этом производстве, тем или иным способом вносит свой вклад в стоимость автомобиля.

     А поскольку все они работают за зарплату , являются наемными рабочими, то их можно назвать тем самым пролетариатом, только современным,  и оказывается, что Маркс прав по крайней мере в одном - что стоимость продукции все таки создается трудом наемных рабочих, того самого пролетариата.

     А далее уже классика его теории - автомобиль продается на рынке по той меновой стоимости, на которую согласны продавец и покупатель, при этом она может быть либо прибыльной - если цена выше себестоимости выпуска, либо убыточной - если продавцу не удается получить за него цену, покрывающую его расходы.

   

     При этом уходит в тень и становится  вроде невидимой роль капиталиста, финансиста, но она присутствует этой невидимой тенью на каждом этапе и в зависимости от его решения будет действовать производство - наращивать или сокращать выпуск продукции, менять составляющие - причем, не всегда исходя из технической необходимости  - тлько из интересов продаж. Можно возразить, что вот, мол,  многие  фирмы, несмотря ни на что, стараются выпускать как можно более качественную, функциональную и красивую продукцию - они делают это не ради улучшения потребительских качеств продукции (это попутный эффект) - все это делается ради продаж, ради того, чтобы  конечный потребитель был готов выложить за их продукцию гораздо большую сумму  - не забывайте, что торговля - в любом случае процесс обмена одной ценности на другую по устраивавшей обе стороны цене,  практически без учета действительной стоимости изделия. А увеличение цены, на которую будет согласен потребитель, выражающееся в количестве продаваемых  по этой цене изделий, ведет к увеличению прибыли капиталиста - не производителя, а именно капиталиста,  владельца денег.

 

     Если интерес покупателей к покупкам по данной цене уменьшается, капиталисту - именно ему, а не производителю - приходится соглашаться на уменьшение прибылей и снижать цену, или сокращать производство, что является описанным Марксом кризисом перепроизводства.

     Не буду дальше  приводить какие то примеры и доказательства, этого вполне достаточно, чтобы увидеть - несмотря на все возражения, Маркс создал действующую теорию , которая не потеряла актуальность и сейчас. Можно спорить о сделанных им ( в Манифесте КП) выводах о роли пролетариата  как могильщика капиталиста, можно спорить о неотвратимости социалистической революции и диктатуре пролетариата, но экономическая теория Маркса действует, и отрицать это невозможно.

 

    Тем же, кто пытается оспорить влияние труда на стоимость выпускаемой производством продукции и преувеличивает роль станков и оборудования, предлагаю ответить на два вопроса - почему в 70х годах весь капитал США и Европы ринулся выводить свои производства, новейшие и роботизированные, в Китай и страны Юго-Восточной Азии ?

      И почему сейчас он потихоньку начинает возвращать эти производства назад, на их историческую родину, при этом впуская в свои страны мигрантов из Африки и Ближнего Востока - несмотря на те проблемы и риски , которые эти миграционные потоки  несут для устоявшейся, спокойной жизни их граждан и увеличению нагрузки  на социальные системы западных стран ?

    Пару слов об набирающей сейчас теории, распространенной особенно  в среде работников небольших и средних предприятий, занимающихся IT  технологиями, особенно среди программистов - что все производство основано на оказании тех или иных услуг по выпуску продукции.

    Вообще, услуги появились, наверное, намного раньше, чем человека научился ходить на двух ногах или разговаривать.  Еще тогда вожак стаи первобытных обезьян мого поернуться спиной, усеяной репьями и колючками, к  какому нибудь менее значимому члену стаи, и тот "оказывал ему услугу". убирая весь это мешающий ему хлам с его спины, за что вожак мог милостиво "поощрить" его бананом.

   Сейчас я иногда слышу от руководителей IT  фирм заявления о то, что они "оказывают услуги по составлению программного обеспечения", и даже такие фразы можно прочитать в  некоторых составляемых ими договорах. Такой подход к программированию в корне неверен, так как составление программ за деньги - чистейший процесс производства, так как передав заказчику права на программу, ее автор одновременно делегирует ему права на ее размножение и перепродажу, и программа становится товаром - либо оставляет это право за собой и сам может ее размножать и продавать, в том числе и ползуясь услугами посредников, или через интернет.

    В то же время, услуга всегда имеет двух участников - того, кто оказывает услугу , и конечного потребителя. Никаких посредников при оказании услуги быть не может - посредники только сами могут оказывать услуги, сводя будущих ее участников. К тому же услуга практически всегда нематериальна - например, ремонт станка не есть создание какой то материальной стоимости, это есть его восстановление ,  а замена детали - просто установка созданной кем то материальной части вместо изношенной.

    Стоимость услуги может  создавать дополнительную стоимость чего то ( к примеру, оплата логистики увеличивает стоимость материалов для производителя), но сама по себе не может генерировать продажную стоимость.

     Впрочем, если кому то нравится ощущать себя обезьяной, чешущей спину своего вожака , это его право.  

     Вот вроде бы и все по теме о Карле  Марксе и его теории.

   

   

   

 

     

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

    Ну вот, это моя заключительная статья на тему о Карле Марксе. Говоря о нем, нужно разделять его экономическую теорию, основанную на предыдущем опыте человечества и работах других экономистов, от содержания "Манифеста Коммунистической партии" - если "Капитал " это научная работа, то "Манифест " - это политическое  заявление, кстати, не только Маркса. 

     Поэтому заявления типа "Маркс хотел, чтобы рабочие все отняли и поделили " и тому подобное лишь показывают дилетантизм их авторов. 

      Ну,  напоследок хочу сказать - тот, кто захочет понять, поймет, а кто не хочет - тому обьяснять бесполезно. 

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Не совсем согласен, но для обсуждения хороший вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Я не знаю какая претензия конкретно у  Маркса к чужому имуществу, денежным средствам и распоряжению ими их владельцами, мне его претензии абсолютно безразличны

я говорю что что такое марксова прибавочная стоимость

наемный работник к прибыли не имеет отношения, он выполнил работу -ему заплатили...

продал...все..разбежались

он не несет ответственности за убытки соответственно никаких недополученных долей быть не может

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ему заплатили то, что должно? Или обжулили?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

как договорился так и заплатили

он на рынке продал...в конкретном случае труд с результатом труда...получил оплату

все...никто никому ничего не должен

его обжуливают только тогда когда задерживают зарплату или не выплачивают первоначально оговоренную сумму

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Не только. Капиталист может предложить заведомо несправедливую цену.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Капиталист может предложить заведомо несправедливую цену

Может...как и работник

но это не обман...

дорого? - не покупай

дешево?- не продавай

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Про возможности работодателя и работника диктовать условия: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет."

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Не может.

Прежде всего потому что никакой объективной "справедливой" цены не существует.

Капиталист не будет предлагать несправедливую цену по мнению капиталиста.

А если общество считает необходимым, оно устанавливает минимальную зарплату, ниже которой платить нельзя. Значит всё что выше этой цены - справедливо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

я больше скажу-несправедливости вообще не существует. Каждый получает то,к чему привели его действия

Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 4 месяца)

Марксизм - это система, подчеркиваю, система, взглядов на историческое развитие общества и критика  капиталистического способа производства.  Основа которого, как в биологии клетка - это единица для анализа организма, товар. Товарные отношения существовали и до капитализма, но при капитализме способность к труду, становится товаром. Труд покупается по одной цене, продается по другой, а то что капитализм облагодействует общество, так это не из любви, а побочная деятельность.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Марксизм - это система, подчеркиваю, система, взглядов.....

эта система взглядов не выдерживает простейшей проверки граничных допустимых условий применения

чистый капитализм в терминологии Р. Люксембург

Труд покупается по одной цене, продается по другой

не труд продается по другой цене, а результат труда за которой уже заплачено и бывшему владельцу ни труд ни результат не принадлежат

и не обязательно результат труда  продается по более высокой цене, могут быть и убытки

марксизм устарел, был ошибочен, был сознательно создан инструментом манипуляции (нужное подчеркнуть)

ТТС не работала уже у Рикардо. но ничего другого не было и Рикардо ей пользовался

Марксизм - это система, подчеркиваю, система....

марксизм это система манипуляции, причем дешевой

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

      Не так. У  Маркса четко написано - выплачивая зарплату работнику, капиталист авансирует производство продукции с условием возврата в дальнейшем ему этого аванса с прибылью. То есть, он как бы под будущую прибыль вкладывает деньги, покупая труд рабочего, и заранее знал, что этот труд (результат труда) будет продан дороже. Даже по меркам капитализма он совершает обман - утаивает от тех, кто работал, получив аванс, реальную стоимость выполненной им работы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

как договорился так и заплатили

он на рынке продал...в конкретном случае труд с результатом труда...получил оплату

все...никто никому ничего не должен

Рынок труда давно успешно монополизирован и постоянно манипулируется: как минимум, создаётся избыток рабочей силы и, зачастую, административными мерами. А как там насчёт договора заключённого под давлением, обманным путём и пр.? Признаётся, вроде, недействительным? Такой вот трудовой договор по принуждению получается.

Проблемы были бы сведены к минимуму, если бы наёмные работники, при успешной работе, участвовали бы в прибыли, ведь если дела идут плохо, то они первые, кто будет уволен. Однако это при капитализме невозможно.

P.S. Вы догадались, кем монополизирован рынок труда или вам подсказать?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Конечно то,что должно. Сколько стоит его товар в виде его энергии,потраченной на выполнение работы,столько ему и заплатили.Если Таких пролетариев на рынке много,то тогда цена его энергии соответственно снижается.Так же,как и цена на товар капиталиста при наличии конкуренции.Капиталист продает свою организаторскую энергию,рабочий-свою физическую,или умственную.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Пролетарию чтоб работать питаться надо, одеваться, жить где то, лечиться, развлекаться. Покрывает ли это зарплата?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Это проблемы его и его нанимателя, если рабочая сила (в марксовой терминологии) не сможет воспроизводится это приведет к ее удорожанию

ЗЫ

Особенно умилительно "развлекаться"...

вина красного и бабу рыжую

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А что вас умиляет? Вы не развлекаетесь? Или развлекаться можно только капиталистам? Впрочем уровень ваших развлечений вы продемонстрировали.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вы не развлекаетесь?

Нет Не развлекаюсь, причем всю жизнь

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Как родились так упорно трудитесь на ниве капиталистического труда? И как? Какой номер в списке Форбс?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Как родились так упорно трудитесь на ниве капиталистического труда?

С 16 лет на ниве социалистического

Какой номер в списке Форбс?

Никакой, тем кто много и тяжело трудится некогда зарабатывать деньги (с)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Да, не сложилось у вас с капитализмом-то.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

С капитализмом сложилось, с социализмом не сложилось

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Это потому, что с капитализмом не сложилось. Тут всё верно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

У Вас?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Да, у меня всё верно.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну что ж теперь, не сложилось у Вас, бывает

Держите себя в руках, это не основание в марксизьмы впадать

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А вот тут наглое вранье, рабочий как раз и несет полную ответственность за убытки капиталиста, как то лишается зарплаты и работы.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Удивительно.

Вам видимо в вашей коммуне отшибли что-то.

Работа - не является активом работника. А является продуктом согласия между работником, и нанимателем (если мы говорим про нормальную ситуацию, а не про коммунячьий КЗОТ).

Действительно при банкротстве работник может лишиться части неполученной зарплаты.

Это не то же самое что полная ответственность.

Так что в очередной раз сидите в луже и обтекайте.

Когда продадите квартиру, сложитесь с другими коммуняками и откроете свой завод? 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Твой мозговой сок глуп и нелеп.

Повторяю, капиталист всегда перекладывает свои убытки на других.

Это тебе балбесу понятно? Или ща вякнешь что самвсесам, а наиболее подходящими кандидатурами являются наемные работники.

А значит именно на них все риски, как то падение и вовсе остановка выплаты зарплаты, вот только ляпни  что такого не бывает, и увольнение , вплоть до смерти от голода, че опять проорешь задорно что не бывает такого, да гнида сейчас когда социалисты тех кому ты жепу лижешь за можай загнали такого не бывает, да и то не везде.

Так что скройся падальщик и не отсвечивай.))))

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Классно тебя бомбануло, коммуняка.

Квартиру на продажу выставил уже?, или как обычный сисисилист говоришь одно - делаешь - другое.

Чё ссышь то, капиталист же всегда перекладывает убытки на других, вот и ты переложишь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Конечно бомбить начнет, ты же врешь непрерывно и постоянно жеполиз олигархов ты убогий)))

Ага уже не споришь падаль гнилая.

 Вот и заткнись.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ты от вопроса про продажу квартиры уходишь.

истинный сисисилист. Я никогда не вру, потому что я либерал.

А ты сисисилистический человечишка. Говоришь одно - делаешь другое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Что я делаю со своей собственностью при капитализме тебя вообще никак волновать не должно, дебил ты наш двуличный. Может я квартиру камрадам как базу предоставляю, твое какое дело чмошник.

Речь не о моей квартире а о твоем вранье непрерывном тупом и жалком.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Как же шикарно у тебя горит!

Если бы ты прямо сказал "Хочу всю страну загнать в лагерь, чтобы все ходили строем и славили вождей. А нормально жить в комфорте не хочу". Я бы тебя не трогал - мало ли извращенцев.

Но ты под свою человеконенавистническую идею подводишь какую-то логику. А это плохо.

Вот я и показываю всем, в том числе и тебе, что ты говоришь одно, а делаешь - другое. То есть ты в свой марксистко-коммунячьий бред сам не веришь.

Как говорит Е.М. Шульман (цитата неточная) - "Тоталитарные режимы всегда делают одно а делают другое".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У меня горит от твоего вранья и твоих непрерывных фантазий на тему.

Что там кто по твоему мнению делать должен ты это отдельным опусом сообщи мирозданью.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Сисисилист-марсоид послушай умного человека лучше.

Екатерина Михайловна Шульман о Марксе.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ты сам то хоть прослушал, про живое и актуальное)))

Про осязаемую реальность прослушал? Про землю горящюю? Ой блин во ты клован!!!!! 

Особенно процветающая школа неомарксистов понравилась, молодец , давай еще чего умного, только сам тоже как ни будь глянь.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Слышал что-нибудь про субсидиарную ответственность владельца компании?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да все разве упомнишь что придумают, как это касается темы обсуждения?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

*Повторяю, капиталист всегда перекладывает свои убытки на других*-так Вы сказали.Но это неправильный тезис.У капиталиста субсидиарная ответственность.Он несет всем своим имуществом ответственность за убытки

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это не так, возьмем например АО или ООО, ну и где там "ответственность всем имуществом"?

И нет это именно что правильный тезис.

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Вы просто не в курсе дела.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну конечно вы зато в курсе.

Сначала последуют сокращения зарплаты, что не так скажите?

Затем увольнения и оптимизация.

Потом выведет все что можно на жену тещу и т.п.

А потом может быть , если сильно повезет, что и продадут из имущества.

А вообще устав и закон про АО почитайте, а потом уж пишите.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Более того,отвечает не только своим имуществом,но и имуществом своей семьи,а в некоторых случаях и имуществом даже одноклассников.

И ,да, я в курсе,имею доступ к судебной практике по этому вопросу..

Не берите в голову,впрочем, Вас это,вероятно не касается.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вау!!! Однокласники тоже отвечают!!! Вот это поворот.

Я вот честно не знаю что там у вас за доступы, но вы не стесняйтесь вы опровергните например сокращение зарплат.

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

у меня по роду деятельности платная подписка на профильные ресурсы.Да,МОГУТ в некоторых случаях и одноклассники отвечать.Лица,контролирующие компанию.Если средств компании не хватает для оплаты долгов,то наступает субсидиарная ответственность для лиц,реально контролирующих компанию,вне зависимости от официального оформления.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В каких случаях?

И когда эта ответственность наступает, смелее вякнуть  сказать мало нужно доказать, у вас пока с этим все очень плохо.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Если Вас эта тема действительно интересует,можете изучать профильные ресурсы пита КЛЕРК.РУ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет простите я не собираюсь изучать тонны документов по совершенно нелепым утверждениям.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Вы всегда называете нелепым то,в чем не разбираетесь даже приблизительно?smile2.gifИ там не тонны,мой хороший. Пару-тройку статей хватит,чтоб понять.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да я называю бездоказательные заявления именно так, мой сладкий.

Ссылку или название статей предъявите.

А то я вас тоже могу в гугл послать искать.

 

Страницы