Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время

Аватар пользователя Александр Р.

        Итак, приходится вновь возвращаться к Карлу Марксу, вернее, его теории стоимости и "Капиталу".

        За последнее время, после написания мной статей о прибавочной стоимости, я  получил в комментариях столько всякой чепухи на эту тему, что теперь понимаю Марксиста, который в комментарии написал - все, что нужно, я уже сказал, кто хотел понять - тот понял, а кто не хочет - его все равно не переубедишь.

        Собственно, я это понял практически сразу после первой статьи, однако, кроме комментариев  записных троллей и явных  антисовестчиков , комментарии писали и вполне адекватные люди, просто желающие разобраться, что к чему, и имеющие свое мнение по данной проблеме.  Из уважения к ним пишу данный текст,  после чего смогу сказать то же самое - кто - хотел, тот услышал, кто не хочет слушать, того не заставишь.

 

       В отношении теории Маркса мусора и в интернете, и так написано предостаточно, но она не заслуживает того огульного ее охаивания, которое ведется в отношении нее уже почти двести лет.

        Маркс ведь не открыл ничего нового, он просто обобщил  все , что было известно в экономических теориях и до него, и вывел из этого закономерность. А сами эти закономерности были известны задолго до него и вовсю использовались людьми.

        Это как тот же закон Архимеда или закон всемирного тяготения - вроде бы то, что "на тело, погруженное в воду, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды" - открыл Архимед, да еще, по преданию, как ошпаренный выскочил из ванны и заорал "Эврика!"   - таким открытием ему это показалось - но корабли плавали по морям задолго до этого открытия и описания закона, и совершенно не собирались тонуть, независимо от того, известен он был людям, или нет . То же самое с законом всемирного тяготения - чтобы его описать и исследовать, понадобилось, чтобы Ньютону по башке треснуло яблоко - но люди как то не летали и яблоки падали с деревьев  и до уважаемого сэра Исаака Ньютона.

     То же самое и здесь - как только первый из древних людей догадался оббить одним камнем кусок другого , привязать его к палке и получить таким образом каменный топор, а второй , которому этот топор  понравился, предложил ему за него шкуру какого нибудь  саблезубого тигра, и этот обмен состоялся - начал действовать закон стоимости, нравится это кому то , или нет, и продолжает действовать в том же виде до сих пор, изменяясь ровно настолько, насколько закон Архимеда изменяется, когда выталкивающая  вода действует не на лодку, а на авианосец.

      Так же , как с появлением авианосцев и новых, невиданных ранее обьектов  на их палубах и в ангарах - самолетов и ракет, которые способны к полету -  на авианосец не перестал  действовать закон Архимеда, и он держится на воде по тем же причинам, что и древние утлые челны финикийских мореплавателей, точно так же в связи  с изменением обьема  и структуры экономики мира в ней  не перестал  действовать закон стоимости, и все  производство, торговля и сфера услуг продолжают действовать по его правилам.  

 

    Вообще, если бы не подпись Маркса и Энгельса под "Манифестом Коммунистической партии" и последующие события, то вернее всего его бы сейчас во всем мире почитали как некоего Ньютона экономики,  величайшего ученого. Однако "Манифест" ему  мировой капитал вряд ли когда то простит.

 

    Это вступление, теперь обратимся собственно к современному пониманию теории и претензиях критиков и их ошибках. Основной ошибкой является упорное желание считать современным пролетариатом только людей физического и низкоквалифицированного труда, то есть фабрично - заводских рабочих потому типу, который был при Марксе. Между тем,  еще Маркс в "Капитале " однозначно указал, что к пролетариату относятся все наемные работники,  живущие на зарплату.

     Так что сейчас обьем пролетариата расширился, и к нему относится огромное число не только чисто рабочих в старом понимании - людей, работающих руками, но все , кто участвует в работе производственных структур любым образом - в том числе и те, кто организует это производство, и создает условия для его функционирования, в том числе и такие службы, как конструктора, логисты, бухгалтера и так далее. Критерий один - они работают по найму, и получают за свою работу зарплату.

    С другой стороны, почему то критики Маркса относят к капиталистам  руководителей, администраторов производства и тех, кого еще Энгельс  называл "пролетариями умственного труда" - специалистов - технократов. Почему то они , по мнению критиков Маркса , обязательно "предприниматели", владельцы , финансирующие производство и получающие  с него прибыль.

    На основании такого подхода образовалось первое направление критики Маркса , пытающееся провести раздел пролетарии - буржуазия по линии "работяги - интеллигенты", представляя первых этаким совокупным Шариковым, и зачисляя в интеллигенты -непролетарии всех образованных людей.

    Вторым направлением критики Маркса является отрицание наличия современного товарного производства и попытка свести все производственные отношения к оказанию услуг  - "ИТР оказывают услуги по управлению производством, рабочие оказывают услуги по изготовлению прродукции, каждый за свою услугу получает соответствующую плату"

    На самом деле, нужно четко понимать, что даже генеральный директор того или иного производственного предприятия может быть наемным работником,  и получать , пусть высокую, но зарплату за свою работу.

    В то же время капиталисту, финансирующему работу завода или фирмы, вовсе не обязательно быть к тому же  их руководителем, он свою прибыль и без этого получит, не утруждая себя лишними заботами.

   Поэтому единственный критерием, позволяющим отделить пролетариат от буржуазии является линия производство - финансы, и конфликт интересов идет как раз по ней - пролетариату для увеличения своих рядов, обеспечения своего воспроизводства необходимо всемерное расширение производства любыми путями, его интересует именно производство, как функция , обеспечивающая его жизнь и силу, прибыль, которую оно дает, сама по себе в чистом виде для него второстепенна, буржуазия же не заинтересована в самом производстве как таковом - если оно не приводит к увеличению прибыли, остающейся в ее распоряжении, то есть, росту капитала.

    

     Могут возразить - как так, какой из генерального директора "пролетарий", если он всем на предприятии распоряжается, в том числе - и финансами. Да, действительно распоряжается, но если он не хозяин этих финансов, не капиталист, вложивший деньги в предприятие, он распряжается все таки в пределах, в которых это допускает капиталист.

И любое изменение в масштабах или способах производства, влияющие на расход или прибыль капиталист никогда не разрешит делать без его согласования. Отсюда видно, что все таки такой генеральный директор - всего лишь наемный рабочий, пусть и с достаточно широкими полномочиями.

    Но ведь его нет в той схеме расходов, которую  приводит Маркс- скажут критики. Однако они неправы - место генерального директора в схеме расходов предприятия определено четко, и находятся они в постоянной части.

    Вообще предприятие, производство как таковое само по себе не генерирует прибыль - только расходы, до  момента продажи. И в этих расходах есть такая статья - накладные , или управленческие , расходы, вот по ним и получают зарплату генеральный директор и весь офис.

      Я ранее приводил статьи расходов небольшого цеха, но там были приведены только те статьи, которые были необходимы для обьяснения появления прибавочной стоимости, и исключены все расходы, отсутствующие в небольших цехах;  если же брать большой завод, то окажется, что там в постоянной части предусмотрено все - от материалов до оплаты логистов , ОТК  и офиса. То есть, выглядеть это будет так -

постоянная часть -К - будет состоять из тех расходов, что необходимы для непрерывной работы предприятия без отвлечения тех, кто занимается основным производством - выпуском продукции - на второстепенные операции.

   Таким образом, К будет равно сумме расходов на аренду здания, приобретению и доставку материалов (сюда входит и логистика), сопровождению производства (конструктора и ОТК),  отчисления на восстановление стоимости  основных средств (сюда входит, примеру,  возврат кредита , взятого на покупку станков и другого оборудования, либо отчисления на накопительный счет, предназначенный для капитального ремонта или полного восстановления их), обслуживание оборудования (отдел главного механика,  текущий ремонт ), электроэнергия, МОП (уборщицы, охрана и так далее), и АУП.

     Все это в обьяснениях и примерах Маркса описано в той или иной мере и выводится за скобки как постоянная часть, необходимая до начала собственно процесса производства, но без которой он так же невозможно, или становится некомфортным, сильно затрудненным.

     Собственно производственный персонал - это мастера, программисты, инженера  и рабочие, которые имеют дело именно с выпуском продукции, через которых она проходит.

    Как видим, трудозатраты имеются в обеих частях - как в постоянной, так и в производственной, и таким образом, в конечном итоге производства есть вклад труда всех, работающих на заводе.

    Казалось бы, что это противоречит теории Маркса о том, что прибавочную стоимость создают рабочие производственной части, однако это свершенно не так - потому что в принципе на каждом участке его персонал занимается самостоятельным производством, создает детали или услуги, стоимость которых также входит в стоимость выпускаемой основным производством продукции, и должна оплачиваться  как купленная для его организации. Это четко видно на предприятиях, в которых существуют внутрипроизводственные расчеты.

    Как пример, можно взять автозавод. Стоимость самого автомобиля создается на сборочном конвеере, однако кроме труда рабочих- сборщиков в нее входит и стоимость узлов - кузова, двигателя, сидений, трансмиссии и так далее.

   Однако каждая такая часть - законченная продукция другого предприятия, которую автозавод покупает по устраивающей его и продавца цене, и в нее вложен труд работников этого предприятия - а также прибавочная стоимость к их труду, возникшая при продаже этой части. И эта прибавочная стоимость также входит в конечную, предпродажную стоимость (себестоимость ) автомобиля.

    В свою очередь,  предприятие. выпускающее, к примеру,  сиденья, имеет несколько участков - например, штамповочный, который штампует металлические детали каркаса сиденья, сварочный , который все это сваривает, участок выпуска изделий из полиуретана (подушки сидений и так далее), швейный участок , который шьет чехлы для подушек и спинок сидений -  и все это стекается на сборочный конвейер уже этого предприятия, который выпускает свою готовую продукцию, которая имеет свою конечную стоимость. При этом при желании можно продолжить и ниже - к примеру, штаповочный участок комплектует и выдает в сборку набор деталей для сварки каркаса сиденья, который также имеет свою стоимость,  на каком то этапе собирают подушку сиденья, одевая на полиуретановую  набивку сшитый ранее чехол, и эта подушка также имеет конечную стоимость.

   Тот же участок логистики оказывает услуги основному производству по закупке, доставке и хранению материалов, ремонтники также оказывают услуги ему по ремонту оборудования , ну и так далее . Все это имеет конечную стоимость и в целом входит в стоимость конкретных составляющих сиденья,  стоимость которого в свою очередь уже входит в стоимость автомобиля.  Таким образом , на каждом этапе, если разобраться , каждый, кто трудится в этом производстве, тем или иным способом вносит свой вклад в стоимость автомобиля.

     А поскольку все они работают за зарплату , являются наемными рабочими, то их можно назвать тем самым пролетариатом, только современным,  и оказывается, что Маркс прав по крайней мере в одном - что стоимость продукции все таки создается трудом наемных рабочих, того самого пролетариата.

     А далее уже классика его теории - автомобиль продается на рынке по той меновой стоимости, на которую согласны продавец и покупатель, при этом она может быть либо прибыльной - если цена выше себестоимости выпуска, либо убыточной - если продавцу не удается получить за него цену, покрывающую его расходы.

   

     При этом уходит в тень и становится  вроде невидимой роль капиталиста, финансиста, но она присутствует этой невидимой тенью на каждом этапе и в зависимости от его решения будет действовать производство - наращивать или сокращать выпуск продукции, менять составляющие - причем, не всегда исходя из технической необходимости  - тлько из интересов продаж. Можно возразить, что вот, мол,  многие  фирмы, несмотря ни на что, стараются выпускать как можно более качественную, функциональную и красивую продукцию - они делают это не ради улучшения потребительских качеств продукции (это попутный эффект) - все это делается ради продаж, ради того, чтобы  конечный потребитель был готов выложить за их продукцию гораздо большую сумму  - не забывайте, что торговля - в любом случае процесс обмена одной ценности на другую по устраивавшей обе стороны цене,  практически без учета действительной стоимости изделия. А увеличение цены, на которую будет согласен потребитель, выражающееся в количестве продаваемых  по этой цене изделий, ведет к увеличению прибыли капиталиста - не производителя, а именно капиталиста,  владельца денег.

 

     Если интерес покупателей к покупкам по данной цене уменьшается, капиталисту - именно ему, а не производителю - приходится соглашаться на уменьшение прибылей и снижать цену, или сокращать производство, что является описанным Марксом кризисом перепроизводства.

     Не буду дальше  приводить какие то примеры и доказательства, этого вполне достаточно, чтобы увидеть - несмотря на все возражения, Маркс создал действующую теорию , которая не потеряла актуальность и сейчас. Можно спорить о сделанных им ( в Манифесте КП) выводах о роли пролетариата  как могильщика капиталиста, можно спорить о неотвратимости социалистической революции и диктатуре пролетариата, но экономическая теория Маркса действует, и отрицать это невозможно.

 

    Тем же, кто пытается оспорить влияние труда на стоимость выпускаемой производством продукции и преувеличивает роль станков и оборудования, предлагаю ответить на два вопроса - почему в 70х годах весь капитал США и Европы ринулся выводить свои производства, новейшие и роботизированные, в Китай и страны Юго-Восточной Азии ?

      И почему сейчас он потихоньку начинает возвращать эти производства назад, на их историческую родину, при этом впуская в свои страны мигрантов из Африки и Ближнего Востока - несмотря на те проблемы и риски , которые эти миграционные потоки  несут для устоявшейся, спокойной жизни их граждан и увеличению нагрузки  на социальные системы западных стран ?

    Пару слов об набирающей сейчас теории, распространенной особенно  в среде работников небольших и средних предприятий, занимающихся IT  технологиями, особенно среди программистов - что все производство основано на оказании тех или иных услуг по выпуску продукции.

    Вообще, услуги появились, наверное, намного раньше, чем человека научился ходить на двух ногах или разговаривать.  Еще тогда вожак стаи первобытных обезьян мого поернуться спиной, усеяной репьями и колючками, к  какому нибудь менее значимому члену стаи, и тот "оказывал ему услугу". убирая весь это мешающий ему хлам с его спины, за что вожак мог милостиво "поощрить" его бананом.

   Сейчас я иногда слышу от руководителей IT  фирм заявления о то, что они "оказывают услуги по составлению программного обеспечения", и даже такие фразы можно прочитать в  некоторых составляемых ими договорах. Такой подход к программированию в корне неверен, так как составление программ за деньги - чистейший процесс производства, так как передав заказчику права на программу, ее автор одновременно делегирует ему права на ее размножение и перепродажу, и программа становится товаром - либо оставляет это право за собой и сам может ее размножать и продавать, в том числе и ползуясь услугами посредников, или через интернет.

    В то же время, услуга всегда имеет двух участников - того, кто оказывает услугу , и конечного потребителя. Никаких посредников при оказании услуги быть не может - посредники только сами могут оказывать услуги, сводя будущих ее участников. К тому же услуга практически всегда нематериальна - например, ремонт станка не есть создание какой то материальной стоимости, это есть его восстановление ,  а замена детали - просто установка созданной кем то материальной части вместо изношенной.

    Стоимость услуги может  создавать дополнительную стоимость чего то ( к примеру, оплата логистики увеличивает стоимость материалов для производителя), но сама по себе не может генерировать продажную стоимость.

     Впрочем, если кому то нравится ощущать себя обезьяной, чешущей спину своего вожака , это его право.  

     Вот вроде бы и все по теме о Карле  Марксе и его теории.

   

   

   

 

     

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

    Ну вот, это моя заключительная статья на тему о Карле Марксе. Говоря о нем, нужно разделять его экономическую теорию, основанную на предыдущем опыте человечества и работах других экономистов, от содержания "Манифеста Коммунистической партии" - если "Капитал " это научная работа, то "Манифест " - это политическое  заявление, кстати, не только Маркса. 

     Поэтому заявления типа "Маркс хотел, чтобы рабочие все отняли и поделили " и тому подобное лишь показывают дилетантизм их авторов. 

      Ну,  напоследок хочу сказать - тот, кто захочет понять, поймет, а кто не хочет - тому обьяснять бесполезно. 

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Не совсем согласен, но для обсуждения хороший вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

У нас конец истории наступил, чтобы такой безапелляционный вывод делать?

Судя по пропаганде, а особенно по её росту, капиталисты считают иначе;)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Капиталисты разные. Есть такие, что верят в капитало-коммунизм. Или, корректней, в анархокапитализм.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Чего только для вида не сделают;)

Ну и на верху находятся самые капиталистические капиталисты. Сплоченные и одинаковые. Другие туда не попадут. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Сплочение среди капиталистов, это как сплочение среди коммунистов – не бывает. А вот ледорубом по затылку – запросто.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

По вашему скромному мнению;)

Только вот на тот же антикоммунизм все капиталисты скидываются почему то. Работяг притесняют тоже все капиталисты. А так не, не сплочённые, ага;)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Работяг притесняют вообще все, кому не лень, включая самих работяг. Вон, у ТС любой гендир -- есть пролетарий. Что ж тут про бригадира или начальника цеха говорить?

Вот такая, значит, классовая борьба нанайских мальчиков.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Нет. Обычная диалектика промежуточного. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Утверждение, что основной проблемой человечества являются капиталисты и капитализм -- это вульгаризация этой самой диалектики. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Да-да, конечно;)

Капиталисты аплодируют;)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

То есть, вы считаете, что при коммунизме начальник отдела не будет грызть мозг подчиненному за срыв дедлайна и хроническое пинание буев? 

А вы оптимист! 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Будет напоминать, что общее дело делают. 

Ради общества же. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ради общества люди даже собственную задницу мыть не станут. А вот если им общество по жбану даст, то станут.

Вот такая загогулина. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

В Великую Отечественную боялись по жбану получить, вот и на смерть шли, понятна ваша точка зрения. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Гитлера забыли упомянуть. Ну и да, Великая Отечественная как раз поставила жирный крест на постулате марксизма об классовой сущности общества и об естественном интернационализме пролетариата. Выяснилось, што немецкий рабочий класс с огромным энтузиазмом отправился убивать русского рабочего. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Про жбан тут же забыли. Скачете, как каждый буржуазный пропагатор. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А как еще реагировать, если в качестве аргумента вы приводите войну, которая сама по себе является могучим ударом по жбану? 

Война -- это либо ты, либо тебя. Чо тут думать? 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Что делать? Ну конечно скакать, что вы и делаете, с прибором;)

вот если им общество по жбану даст, то станут.

Общество значит по жбану дало, ага. 

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вы конечно молодец. Перевели разговор от трудовых отношений к форсмажору и считаете, что это аргумент, а не манипуляция. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Вы забыли свои слова

Ради общества люди даже собственную задницу мыть не станут. А вот если им общество по жбану даст, то станут.

 

Вот такая загогулина

Не вам судить о манипуляциях;)

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Маркс жил!

Маркс жив!

Маркс будет жить!

 

Ни дня без Маркса на АШ!

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Особенно еслинекторые будут читать - а что там вообще то написано, про этого бородатого Карлу ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Читать его могут не только лишь все.

"У кровати на тумбочке у него лежал "Капитал" Маркса. Нет, коммунистом он не был, просто вот уже 27 лет он использовал этот монументальный труд вместо снотворного, так и не продвинувшись дальше первой страницы"

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя zebraptor

zebraptorru.svg23:03-26/Мар/21

Чи­тать его могут не толь­ко лишь все.

"У кро­ва­ти на тум­боч­ке у него лежал "Ка­пи­тал" Марк­са. Нет, ком­му­ни­стом он не был, про­сто вот уже 27 лет он ис­поль­зо­вал этот мо­ну­мен­таль­ный труд вме­сто сно­твор­но­го, так и не про­дви­нув­шись даль­ше пер­вой стра­ни­цы"

Вообще-то чаще лежит Библия у кровати....только про нее, простите за грубость, тявкнуть Вы побоялись бы...

smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

    В то же время капиталисту, финансирующему работу завода или фирмы, вовсе не обязательно быть к тому же  их руководителем, он свою прибыль и без этого получит, не утруждая себя лишними заботами.

Автор, если капиталист получает прибыль, то зачем ты работаешь на капиталиста?
Продай квартиру, создай предприятие и забирай добавочную стоимость себе.

Ну а так - повторюсь.

Само понятие "прибавочной стоимости" фейковое. Описывает неопределённое значение. Как например "коммунистичность кирпича".

Есть простой и понятный термин "прибыль". Его и надо использовать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Продай квартиру, создай предприятие и забирай добавочную стоимость себе.

Сколько же бедному Безосу квартир пришлось продать?! smile6.gif

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Какой плохой Безос.

Он обязан с вами поделиться. А он - не делится.

Вы же тоже верите что капиталист получает прибыль просто так. Почему же вы ещё не капиталист?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Вы же тоже верите, что рабочий зарабатывает согласно затраченного труда. Ленивый - мало, трудолюбивый - много. Почему же вы еще не на складе у Безоса?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Если жизнь сложится так, что лучшим вариантом будет склад у Безоса - пойду туда. В России не зарекаются ни от чего.

"ленивый" и "трудолюбивый", это не линейная функция от количества перемещённых коробок на складе у Безоса.

Коммунисты всегда такие.

Говорят одно - делают другое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Продай квартиру, создай предприятие и забирай добавочную стоимость себе

А еще каждый может расправить плечи или стать президентом ;-)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

В своём ООО - действительно каждый может.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

А у президента свой внук есть;)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

каждый может.

Может. Любой. Но не долго.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Уже давно нет с нашей ФНСsmile6.gif

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Вообще без каких-либо проблем.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Не понял,что без проблем?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     А где и кто написал, что есди капиталист получает прибыль, это плохо ? Не подскажите статью и автора ? Или вы так , у вас галлючинации и вы бредите ? Сходите к психиатру. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Я не употребляю терминов "хорошо" и "плохо".

Я говорю что прибавочная стоимость фейковый термин который описывает заведомо неопределяемую сущность.

Для целей обсуждения якобы "эксплуатации" рабочих добросовестный исследователь может использовать термин "прибыль".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Прибыль очень сложное для усвояния понятие, ибо оно имеет составляющие, которые не всегда зависят от "времени покраденного капиталистом у пролетария". А надо было буквально на пальцах объяснить кто, как и где "обирает" пролетария для вскипания его-пролетария возмущённого розума.

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Ну хорошо, пусть она фейковый термин. Опишите "нефейковым" путем процесс получения прибыли капиталистом. При этом не пытайтесь вешать лапшу на уши - сам процесс производства на всех этапах, включая размышления капиталиста о судьбах мира и "кому и по какой цене продать товар" - убыточен, и прибыль принести не может.

     Вопрос - откуда берется прибыль ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ну вот видите.

Поскольку вы находитесь в рамках марсковой теории вы придумали бред про "процесс убыточен".

Прибыль берётся следующим образом:

Кулак нанял трёх батраков чтобы они ростили ему хлеб. Каждый батрак вырастил по пуду зерна. Кулак заплатил батракам по пол-пуда зерна, а 1,5 пуда присвоил себе. Дальше за эти 1,5 пуда, кулак нанял этих же батраков, чтобы они построили кулаку ещё один сарай.

Вот стоимость этого сарая и есть прибыль.

На самом деле, бред про "прибыли  нет", может придти в голову если туда есть. Общий объём чистых активов корпораций откуда берётся по-вашему? СолдатыНАТО у негров отнимают?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

То есть и Адам Смит тоже врал про прибавочную стоимость/продукт?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Прибавочная стоимость фейковый термин.

Ввёл его Маркс.

Есть нормальный термин - прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

А какую прибыль получает рабочий?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Он зарплату получает

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Т.е. капиталист получает незарплату?

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

А какую прибыль получает рабочий?

Заработную плату на свой капитал - способность к труду (квалификация, разряд, учёная  степень)

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Рабочий не получает и не может получать прибыли.

Очевидно же.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

    Следует иметь в виду, что действительная стоимость всех различных составных частей цены определяется количеством труда, которое может купить или получить в свое распоряжение каждая из них. Труд определяет стоимость не только той части цены, которая приходится на заработную плату, но и тех частей, которые приходятся на ренту и прибыль;

    Какой-нибудь независимый ремесленник, который обладает капиталом, достаточным для приобретения материала и для собственного содержания впредь до продажи продукта на рынке, получает как заработную плату поденщика, работающего на хозяина, так и прибыль, которую получил бы хозяин от продажи продукта труда поденщика. Но вся его выручка обыкновенно называется прибылью, и заработная плата в данном случае тоже смешивается с прибылью.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну не фейковый он....он манипулятивный

прибавочная стоимость это претензия марксового пролетария на якобы свою долю неполученной еще прибыли

поскольку марксов пролетарий не несет ответственности, материальной в том числе, за убытки

то и в доле прибыли ему справедливо отказано, что дает основания марксистам столетиями твердить об обманутом и ограбленном капиталистом пролетарии

Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 4 месяца)

 Претензия Маркса не в том, пролетарий недополучил свою долю, а в том как этой недополученной долей распоряжается частник капиталист.

Страницы