Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время

Аватар пользователя Александр Р.

        Итак, приходится вновь возвращаться к Карлу Марксу, вернее, его теории стоимости и "Капиталу".

        За последнее время, после написания мной статей о прибавочной стоимости, я  получил в комментариях столько всякой чепухи на эту тему, что теперь понимаю Марксиста, который в комментарии написал - все, что нужно, я уже сказал, кто хотел понять - тот понял, а кто не хочет - его все равно не переубедишь.

        Собственно, я это понял практически сразу после первой статьи, однако, кроме комментариев  записных троллей и явных  антисовестчиков , комментарии писали и вполне адекватные люди, просто желающие разобраться, что к чему, и имеющие свое мнение по данной проблеме.  Из уважения к ним пишу данный текст,  после чего смогу сказать то же самое - кто - хотел, тот услышал, кто не хочет слушать, того не заставишь.

 

       В отношении теории Маркса мусора и в интернете, и так написано предостаточно, но она не заслуживает того огульного ее охаивания, которое ведется в отношении нее уже почти двести лет.

        Маркс ведь не открыл ничего нового, он просто обобщил  все , что было известно в экономических теориях и до него, и вывел из этого закономерность. А сами эти закономерности были известны задолго до него и вовсю использовались людьми.

        Это как тот же закон Архимеда или закон всемирного тяготения - вроде бы то, что "на тело, погруженное в воду, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды" - открыл Архимед, да еще, по преданию, как ошпаренный выскочил из ванны и заорал "Эврика!"   - таким открытием ему это показалось - но корабли плавали по морям задолго до этого открытия и описания закона, и совершенно не собирались тонуть, независимо от того, известен он был людям, или нет . То же самое с законом всемирного тяготения - чтобы его описать и исследовать, понадобилось, чтобы Ньютону по башке треснуло яблоко - но люди как то не летали и яблоки падали с деревьев  и до уважаемого сэра Исаака Ньютона.

     То же самое и здесь - как только первый из древних людей догадался оббить одним камнем кусок другого , привязать его к палке и получить таким образом каменный топор, а второй , которому этот топор  понравился, предложил ему за него шкуру какого нибудь  саблезубого тигра, и этот обмен состоялся - начал действовать закон стоимости, нравится это кому то , или нет, и продолжает действовать в том же виде до сих пор, изменяясь ровно настолько, насколько закон Архимеда изменяется, когда выталкивающая  вода действует не на лодку, а на авианосец.

      Так же , как с появлением авианосцев и новых, невиданных ранее обьектов  на их палубах и в ангарах - самолетов и ракет, которые способны к полету -  на авианосец не перестал  действовать закон Архимеда, и он держится на воде по тем же причинам, что и древние утлые челны финикийских мореплавателей, точно так же в связи  с изменением обьема  и структуры экономики мира в ней  не перестал  действовать закон стоимости, и все  производство, торговля и сфера услуг продолжают действовать по его правилам.  

 

    Вообще, если бы не подпись Маркса и Энгельса под "Манифестом Коммунистической партии" и последующие события, то вернее всего его бы сейчас во всем мире почитали как некоего Ньютона экономики,  величайшего ученого. Однако "Манифест" ему  мировой капитал вряд ли когда то простит.

 

    Это вступление, теперь обратимся собственно к современному пониманию теории и претензиях критиков и их ошибках. Основной ошибкой является упорное желание считать современным пролетариатом только людей физического и низкоквалифицированного труда, то есть фабрично - заводских рабочих потому типу, который был при Марксе. Между тем,  еще Маркс в "Капитале " однозначно указал, что к пролетариату относятся все наемные работники,  живущие на зарплату.

     Так что сейчас обьем пролетариата расширился, и к нему относится огромное число не только чисто рабочих в старом понимании - людей, работающих руками, но все , кто участвует в работе производственных структур любым образом - в том числе и те, кто организует это производство, и создает условия для его функционирования, в том числе и такие службы, как конструктора, логисты, бухгалтера и так далее. Критерий один - они работают по найму, и получают за свою работу зарплату.

    С другой стороны, почему то критики Маркса относят к капиталистам  руководителей, администраторов производства и тех, кого еще Энгельс  называл "пролетариями умственного труда" - специалистов - технократов. Почему то они , по мнению критиков Маркса , обязательно "предприниматели", владельцы , финансирующие производство и получающие  с него прибыль.

    На основании такого подхода образовалось первое направление критики Маркса , пытающееся провести раздел пролетарии - буржуазия по линии "работяги - интеллигенты", представляя первых этаким совокупным Шариковым, и зачисляя в интеллигенты -непролетарии всех образованных людей.

    Вторым направлением критики Маркса является отрицание наличия современного товарного производства и попытка свести все производственные отношения к оказанию услуг  - "ИТР оказывают услуги по управлению производством, рабочие оказывают услуги по изготовлению прродукции, каждый за свою услугу получает соответствующую плату"

    На самом деле, нужно четко понимать, что даже генеральный директор того или иного производственного предприятия может быть наемным работником,  и получать , пусть высокую, но зарплату за свою работу.

    В то же время капиталисту, финансирующему работу завода или фирмы, вовсе не обязательно быть к тому же  их руководителем, он свою прибыль и без этого получит, не утруждая себя лишними заботами.

   Поэтому единственный критерием, позволяющим отделить пролетариат от буржуазии является линия производство - финансы, и конфликт интересов идет как раз по ней - пролетариату для увеличения своих рядов, обеспечения своего воспроизводства необходимо всемерное расширение производства любыми путями, его интересует именно производство, как функция , обеспечивающая его жизнь и силу, прибыль, которую оно дает, сама по себе в чистом виде для него второстепенна, буржуазия же не заинтересована в самом производстве как таковом - если оно не приводит к увеличению прибыли, остающейся в ее распоряжении, то есть, росту капитала.

    

     Могут возразить - как так, какой из генерального директора "пролетарий", если он всем на предприятии распоряжается, в том числе - и финансами. Да, действительно распоряжается, но если он не хозяин этих финансов, не капиталист, вложивший деньги в предприятие, он распряжается все таки в пределах, в которых это допускает капиталист.

И любое изменение в масштабах или способах производства, влияющие на расход или прибыль капиталист никогда не разрешит делать без его согласования. Отсюда видно, что все таки такой генеральный директор - всего лишь наемный рабочий, пусть и с достаточно широкими полномочиями.

    Но ведь его нет в той схеме расходов, которую  приводит Маркс- скажут критики. Однако они неправы - место генерального директора в схеме расходов предприятия определено четко, и находятся они в постоянной части.

    Вообще предприятие, производство как таковое само по себе не генерирует прибыль - только расходы, до  момента продажи. И в этих расходах есть такая статья - накладные , или управленческие , расходы, вот по ним и получают зарплату генеральный директор и весь офис.

      Я ранее приводил статьи расходов небольшого цеха, но там были приведены только те статьи, которые были необходимы для обьяснения появления прибавочной стоимости, и исключены все расходы, отсутствующие в небольших цехах;  если же брать большой завод, то окажется, что там в постоянной части предусмотрено все - от материалов до оплаты логистов , ОТК  и офиса. То есть, выглядеть это будет так -

постоянная часть -К - будет состоять из тех расходов, что необходимы для непрерывной работы предприятия без отвлечения тех, кто занимается основным производством - выпуском продукции - на второстепенные операции.

   Таким образом, К будет равно сумме расходов на аренду здания, приобретению и доставку материалов (сюда входит и логистика), сопровождению производства (конструктора и ОТК),  отчисления на восстановление стоимости  основных средств (сюда входит, примеру,  возврат кредита , взятого на покупку станков и другого оборудования, либо отчисления на накопительный счет, предназначенный для капитального ремонта или полного восстановления их), обслуживание оборудования (отдел главного механика,  текущий ремонт ), электроэнергия, МОП (уборщицы, охрана и так далее), и АУП.

     Все это в обьяснениях и примерах Маркса описано в той или иной мере и выводится за скобки как постоянная часть, необходимая до начала собственно процесса производства, но без которой он так же невозможно, или становится некомфортным, сильно затрудненным.

     Собственно производственный персонал - это мастера, программисты, инженера  и рабочие, которые имеют дело именно с выпуском продукции, через которых она проходит.

    Как видим, трудозатраты имеются в обеих частях - как в постоянной, так и в производственной, и таким образом, в конечном итоге производства есть вклад труда всех, работающих на заводе.

    Казалось бы, что это противоречит теории Маркса о том, что прибавочную стоимость создают рабочие производственной части, однако это свершенно не так - потому что в принципе на каждом участке его персонал занимается самостоятельным производством, создает детали или услуги, стоимость которых также входит в стоимость выпускаемой основным производством продукции, и должна оплачиваться  как купленная для его организации. Это четко видно на предприятиях, в которых существуют внутрипроизводственные расчеты.

    Как пример, можно взять автозавод. Стоимость самого автомобиля создается на сборочном конвеере, однако кроме труда рабочих- сборщиков в нее входит и стоимость узлов - кузова, двигателя, сидений, трансмиссии и так далее.

   Однако каждая такая часть - законченная продукция другого предприятия, которую автозавод покупает по устраивающей его и продавца цене, и в нее вложен труд работников этого предприятия - а также прибавочная стоимость к их труду, возникшая при продаже этой части. И эта прибавочная стоимость также входит в конечную, предпродажную стоимость (себестоимость ) автомобиля.

    В свою очередь,  предприятие. выпускающее, к примеру,  сиденья, имеет несколько участков - например, штамповочный, который штампует металлические детали каркаса сиденья, сварочный , который все это сваривает, участок выпуска изделий из полиуретана (подушки сидений и так далее), швейный участок , который шьет чехлы для подушек и спинок сидений -  и все это стекается на сборочный конвейер уже этого предприятия, который выпускает свою готовую продукцию, которая имеет свою конечную стоимость. При этом при желании можно продолжить и ниже - к примеру, штаповочный участок комплектует и выдает в сборку набор деталей для сварки каркаса сиденья, который также имеет свою стоимость,  на каком то этапе собирают подушку сиденья, одевая на полиуретановую  набивку сшитый ранее чехол, и эта подушка также имеет конечную стоимость.

   Тот же участок логистики оказывает услуги основному производству по закупке, доставке и хранению материалов, ремонтники также оказывают услуги ему по ремонту оборудования , ну и так далее . Все это имеет конечную стоимость и в целом входит в стоимость конкретных составляющих сиденья,  стоимость которого в свою очередь уже входит в стоимость автомобиля.  Таким образом , на каждом этапе, если разобраться , каждый, кто трудится в этом производстве, тем или иным способом вносит свой вклад в стоимость автомобиля.

     А поскольку все они работают за зарплату , являются наемными рабочими, то их можно назвать тем самым пролетариатом, только современным,  и оказывается, что Маркс прав по крайней мере в одном - что стоимость продукции все таки создается трудом наемных рабочих, того самого пролетариата.

     А далее уже классика его теории - автомобиль продается на рынке по той меновой стоимости, на которую согласны продавец и покупатель, при этом она может быть либо прибыльной - если цена выше себестоимости выпуска, либо убыточной - если продавцу не удается получить за него цену, покрывающую его расходы.

   

     При этом уходит в тень и становится  вроде невидимой роль капиталиста, финансиста, но она присутствует этой невидимой тенью на каждом этапе и в зависимости от его решения будет действовать производство - наращивать или сокращать выпуск продукции, менять составляющие - причем, не всегда исходя из технической необходимости  - тлько из интересов продаж. Можно возразить, что вот, мол,  многие  фирмы, несмотря ни на что, стараются выпускать как можно более качественную, функциональную и красивую продукцию - они делают это не ради улучшения потребительских качеств продукции (это попутный эффект) - все это делается ради продаж, ради того, чтобы  конечный потребитель был готов выложить за их продукцию гораздо большую сумму  - не забывайте, что торговля - в любом случае процесс обмена одной ценности на другую по устраивавшей обе стороны цене,  практически без учета действительной стоимости изделия. А увеличение цены, на которую будет согласен потребитель, выражающееся в количестве продаваемых  по этой цене изделий, ведет к увеличению прибыли капиталиста - не производителя, а именно капиталиста,  владельца денег.

 

     Если интерес покупателей к покупкам по данной цене уменьшается, капиталисту - именно ему, а не производителю - приходится соглашаться на уменьшение прибылей и снижать цену, или сокращать производство, что является описанным Марксом кризисом перепроизводства.

     Не буду дальше  приводить какие то примеры и доказательства, этого вполне достаточно, чтобы увидеть - несмотря на все возражения, Маркс создал действующую теорию , которая не потеряла актуальность и сейчас. Можно спорить о сделанных им ( в Манифесте КП) выводах о роли пролетариата  как могильщика капиталиста, можно спорить о неотвратимости социалистической революции и диктатуре пролетариата, но экономическая теория Маркса действует, и отрицать это невозможно.

 

    Тем же, кто пытается оспорить влияние труда на стоимость выпускаемой производством продукции и преувеличивает роль станков и оборудования, предлагаю ответить на два вопроса - почему в 70х годах весь капитал США и Европы ринулся выводить свои производства, новейшие и роботизированные, в Китай и страны Юго-Восточной Азии ?

      И почему сейчас он потихоньку начинает возвращать эти производства назад, на их историческую родину, при этом впуская в свои страны мигрантов из Африки и Ближнего Востока - несмотря на те проблемы и риски , которые эти миграционные потоки  несут для устоявшейся, спокойной жизни их граждан и увеличению нагрузки  на социальные системы западных стран ?

    Пару слов об набирающей сейчас теории, распространенной особенно  в среде работников небольших и средних предприятий, занимающихся IT  технологиями, особенно среди программистов - что все производство основано на оказании тех или иных услуг по выпуску продукции.

    Вообще, услуги появились, наверное, намного раньше, чем человека научился ходить на двух ногах или разговаривать.  Еще тогда вожак стаи первобытных обезьян мого поернуться спиной, усеяной репьями и колючками, к  какому нибудь менее значимому члену стаи, и тот "оказывал ему услугу". убирая весь это мешающий ему хлам с его спины, за что вожак мог милостиво "поощрить" его бананом.

   Сейчас я иногда слышу от руководителей IT  фирм заявления о то, что они "оказывают услуги по составлению программного обеспечения", и даже такие фразы можно прочитать в  некоторых составляемых ими договорах. Такой подход к программированию в корне неверен, так как составление программ за деньги - чистейший процесс производства, так как передав заказчику права на программу, ее автор одновременно делегирует ему права на ее размножение и перепродажу, и программа становится товаром - либо оставляет это право за собой и сам может ее размножать и продавать, в том числе и ползуясь услугами посредников, или через интернет.

    В то же время, услуга всегда имеет двух участников - того, кто оказывает услугу , и конечного потребителя. Никаких посредников при оказании услуги быть не может - посредники только сами могут оказывать услуги, сводя будущих ее участников. К тому же услуга практически всегда нематериальна - например, ремонт станка не есть создание какой то материальной стоимости, это есть его восстановление ,  а замена детали - просто установка созданной кем то материальной части вместо изношенной.

    Стоимость услуги может  создавать дополнительную стоимость чего то ( к примеру, оплата логистики увеличивает стоимость материалов для производителя), но сама по себе не может генерировать продажную стоимость.

     Впрочем, если кому то нравится ощущать себя обезьяной, чешущей спину своего вожака , это его право.  

     Вот вроде бы и все по теме о Карле  Марксе и его теории.

   

   

   

 

     

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

    Ну вот, это моя заключительная статья на тему о Карле Марксе. Говоря о нем, нужно разделять его экономическую теорию, основанную на предыдущем опыте человечества и работах других экономистов, от содержания "Манифеста Коммунистической партии" - если "Капитал " это научная работа, то "Манифест " - это политическое  заявление, кстати, не только Маркса. 

     Поэтому заявления типа "Маркс хотел, чтобы рабочие все отняли и поделили " и тому подобное лишь показывают дилетантизм их авторов. 

      Ну,  напоследок хочу сказать - тот, кто захочет понять, поймет, а кто не хочет - тому обьяснять бесполезно. 

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Не совсем согласен, но для обсуждения хороший вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 4 месяца)

 А если температура на планете будет ниже ледникового периода, то всем придет конец. Не конец надо искать, а продолжение.smile1.gif

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

smile9.gifвсё правильно. мракисты - антимарксисты не видят светлого будущего для человечества , у них даже цели такой нет...  

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Человек задал Вам конкретный вопрос про исчерпание ресурсов. Ответа нет,с вопроса вы съехали.Потому,что энергоресурсы-основа всего,и ответить Вам нечего

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 12 месяцев)

Марксизм не закончится - закончится капитализм и начнётся феодализм. С лошадками и 90% населения, бодро бредущими за ними с сохой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, то есть, коммунизм - это бредовая фантазия и развод для аборигенов для оранжевых революций?

А куда в Вашем случае делись "производительные силы" и их развитие?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Маркс хотя бы попытался. Коммунизм безусловно оказался утопией, но проблема не в Марксе, проблема в том что и вы и я, и подавляющая часть людей "козлы". Как мне еще дед показывал - смотри внучек на кулак, видишь куда у тебя пальцы сгибаются - только к себе. Коммунизм противоречит генетической природе "хомо сапиенс", но еще раз повторюсь - Маркс попытался найти выход из ловушки.

Попробуйте тогда объяснить из монетарных теорий, рост производительности труда высвобождает массу населения от физического труда для производства не только товаров, но даже и услуг. Уверен не далек тот час что и лучшими парикмахерами станут роботы.

Так чем должны заниматься люди? Ролики в тиктоке снимать, ходить на митинги за навального? Зачем еще? Зачем спонсируется рождаемость? Вы бомбу под собой не ощущаете?

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Вы Сталина почитайте - "Экономические проблемы социализма" там прямо говорится о целях социализма . И.В. Сталин прямо говорит , что идет пора сокращать рабочее время до 5 , до 4 часов , а появившаяся свободное время использовать на благо человека- учебу, воспитание.....

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Коммунизм безусловно оказался утопией

Порадовали. От души.

1660 год. Англия. Реставрация Стюартов после 11 лет парламентской власти в стране. "Капитализм безусловно оказался утопией".

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Ну и в чем аналогия?

Ваш желчный комментарий, да и сгибание пальцев к себе, наглядная демонстрация естественности капиталистической формы организации труда хомо сапиенс по принципу "человек человеку волк, ты сдохни сегодня, я сдохну завтра".

То что все люди братья и готовы трудиться не ради наживы, а ради прогресса и просвещения - к великому сожалению утопия. Таких единицы процентов. Я даже не уверен вхожу ли я в эти проценты.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

То что все люди братья и готовы трудиться не ради наживы, а ради прогресса и просвещения - к великому сожалению утопия.

То есть, вы трудились над своим ответом ради наживы. Это печально, хоть и предсказуемо.

Зы: kolos, зафиксируйте, пожалуйста. 🙂

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Если живешь в лесу с диким зверями - порох должен быть сухим, нож оправленным, разум - ясным.

Я трудился над своим ответом ради последнего. Ваши печали, сказуемости и манеры заштатного стукачка в качестве наживы? Слишком дешево.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Человек человеку - волк...

Если живешь в лесу с диким зверями

Это вы сейчас перед дикими зверями оправдываетесь? У вас весьма неуклюже получается.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Производительные силы начнут сжижать газ, отработают таки добычу газогидратов, построят атомный реактор, в конце концов (очень надеюсь) сумеют таки добраться до других пригодных для жизни планет.

Порой глупость Мамомота просто поражает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Порой глупость Мамомота просто поражает.

Уже давно - нет )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Хохол! Ты свыню покормить не забыл?

Займись садочком, рагуль!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Напоминаю, о одной  хохляцкой черте: они никогда не признают свою неправоту. Для утверждения своей позиции при отсутствии аргументов переходят к оскорблениям.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Конечно помогут, будут синтезировать топливо из угля, или из древесины , а то и их водорослей. Возможно настолько разовьются что термояд освоят.

 

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Т.е. ресурсы кончиться не могут?

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Разве плотность энергопотока при прочих равных не функция человеческого труда?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Это ресурсная база.

И ее доступность регулируется ростом производительности труда. 

Лично я принципиальных противоречий в теории Маркса с учетом вопросов Алекса не вижу.

Ни одна теория не может быть законченной, пока мы не уперлись в границы мироздания.

Например Ньютон называл силу с которой стол давит на яблоко лежащее на нем силой реакции опоры. Сейчас мы знаем что истинное название этой силы это электромагнетизм.

Эйнштейн не отменил действие законов Ньютона, но перевел их в разряд частного случая, расширив горизонт.

Но что такое масса мы до сих пор не знаем. Вот подобрались к бозонам хикса, возможно узнаем.

Так что надо просто двигаться дальше не пытаясь замыкаться как в марксистких догмах, так и ОСОБЕННО антимарксистских. Последнее на мой взгляд особенно опасно. Песец не за горами а антимарксисты в лице уважаемого мамомота я так понимаю хотят после песца строить ту же систему что и довела мировые финансы до цугундера.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Мамомот найдёт очередного хозяина. За него не беспокойтесь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Нет, конечно. Энергия это физический мультипликатор для труда, а не результат его. 

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

А атомный реактор не результат труда человеческой мысли воплощенный и  физически....

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Уголь сам себя добыл? Паровая машина сама себя построила?
Диалектика, Алекс, без энергии труд мало эффективен. "Пердячим паром много не сделаешь" - так мой дядька говорил, но энергопоток без труда не увеличишь. Большевики ведь не просто так электрификацию устроили, не от нечего делать. При помощи труда поднимали энергопоток.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

"При помощи труда поднимали энергопоток." - так вот это Алекс и пишет: "Энергия это физический мультипликатор для труда, а не результат его." Зачем вы спорите?

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 2 недели)

>Плотность энергопотока на душу населения как пример.

 

Где можно посмотреть на точные расчёты этого фактора? И заодно - расчёты физического мультипликатора.

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(3 года 3 месяца)

Я извиняюсь что пишу в Вашей теме. Теория Маркса, начнем, есть Адам Смит, Маркс, есть ещё некоторые, Маркс это-база,. Мы через какое то время это все поймём , теория военного коммунизма, неофеодализм, нам всем предстоит это выучить. Стоит удалиться наверно . .. )

Аватар пользователя Либерал
Либерал(3 года 2 месяца)

Маркс ведь что основное констатировал - что  все ценности, блага на земле - от природы, а их ценность возникла от труда людей

Является ли труд работой? (под работой здесь понимается то же, что в учебнике физики)

Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 4 месяца)

Человек не создает законы природы, а познает и использует себе во благо. Упрощенное представление о труде возможно рассматривать только в каком-то определенном контексте. Познавательная деятельность тоже труд (наука, исследования и т.п.)

Аватар пользователя Либерал
Либерал(3 года 2 месяца)

Упрощенное представление о труде возможно рассматривать только в каком-то определенном контексте. 

Экономический контекст (экономическую же теорию обсуждаем).

Аватар пользователя Виктор Коваль

Лично я не нашел в  Капитале ничего , что указывало бы на игнорирование Марксом чего либо.

Марксисты, что ж вы такие упоротые? Ваша фраза означает: составил исчерпывающий список "чего-либо" (получилось 100500 пунктов), потом просмотрел всего Маркса и по списочку прошелся "не игнорится ли этот пункт на этой странице". Так было? А если не так, то нещитово.

Подсказочка: когда вышел "Капитал" и когда открыли закон сохранения энергии? Кстати, втирать марксистские мантры "энергия имеет большую ценность, но нулевую стоимость, как и воздух" будете в детском саду. На АШ для этого место совсем неподходящее.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 12 месяцев)

втирать марксистские мантры "энергия имеет большую ценность, но нулевую стоимость, как и воздух" будете в детском саду

Если детки в детском саду это поймут, то они явно гении. Если взрослый дядя этого не понимает - он тупой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Виктор Коваль

Тупой - тот, кто верит в энергоносители по цене их добычи. Таким тупым скоро начнет прилетать в лоб.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Бородатое детко разбушевалось. Кто-то тут недавно был такой смешной, что оборонные расходы на добычу перенес и на том основании увеличил стоимость добычи и — опроверг Маркса))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

      А главное значение теории Маркса - в проведении водораздела между трудом и капиталом, производством и финансововй сферой. А сейчас это как раз чуть ли не основной конфликт - то ли идти на поводу производства, печатать и вкладывать деньги и тогда получить инфляцию и все сопутствующие прелести, то ли экономить , сокращать расходы  - и тогда выйти на "Золотой миллиард" , населяющий землю. 

 

ФИНАНСЫ - НЕ КАПИТАЛ. Всего лишь один из инструментов капитала в системе распределения материальных благ, но не самостоятельное благо даже.

 

Просто как умозрительный пример: средство производства - это капитал, в сочетании с работником. А деньги - нет. Имея пачку или мешок налика, или карточку в руке - в глухомани ничего не получишь. Совершенно ненужное барахло. А вот имея топор - и домик построишь, и от хищника отмахнешься - огромная ценность. А по деньгам - копеечная... 

 

Большинство очень плохо отличают капитал от богатства. Богатство ценно только в социуме, как статусное имущество и инструмент управления. Капитал - ценен сам по себе. Дом - это капитал. Чек на миллион баксов - нет, до тех пор, пока он не реализован через труд других людей в реальные ценности. 

Содержание головы - это капитал. Чем больше и лучше обретенные знания, тем большего можно добиться. А вот без головы - никакие деньги не помогут.. Что доказали аристократы повсеместно, разоряясь один за другим даже в условиях наибольшего благоприятствования - "Отец понять его не мог, и земли отдавал в залог"... 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 12 месяцев)

ФИНАНСЫ - НЕ КАПИТАЛ. Всего лишь один из инструментов капитала в системе распределения материальных благ, но не самостоятельное благо даже.

"ФИНАНСЫ" - это что?

По Марксу есть финансовый капитал - как форма промышленного капитала на стадии обращения в общем кругообороте капитала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

При Марксе это было чуть ближе к истине - когда дензнаки имели натуральное наполнение. Тот же фунт - фунт стерлингов - это 400+ граммов серебряных монет, серебра. А сейчас? Как бог на душу положит?  И самостоятельным финансовый капитал не был, но был именно богатством. 

Банки итальянских городов периода средневековья как бы намекают, что финансовый "капитал" к капитализму и реальному капиталу соответственно - не относится. Ростовщичество известно с доисторических времен, а капитализму - 300 лет от силы. Почему-то капитализм и капиталы - раньше не возникли, хотя денег крутились миллионы, полновесных золотых, соверенов, динаров, дирхемов, и т.д. и т.п. 

Деньги - это инструмент торговли, системы распределения. Применяемый и  в капитализме, и в социализме. Завтра грянет гиперок, и куда денутся эти "кккапиталы"? В топку? А поля, пекарни, мясокомбинаты, заводы, фабрики - останутся. Распределять будут по талонам, как в войну. А талоны давать - кому надо. И финансисты в эти нужные могут вообще не попасть... 

 

П.С. Парень с бабками, буржуа - он еще не капиталист. Хотя и с как бы капиталом.. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Кто сделал возможным использовать этот энергопоток? Уголь сам добылся? Паровая машина сама по себе собралась? Без производительного труда никакой энергопоток оседлать не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Алекс, Маркс говорит о сущности капитализма. А вы о его привходящем. 

Такой поток, сякой, сущность капитализма не меняется. Только уровень монополизации растет. Инструменты монополизации могут быть разные. И финансы, и долги и грубая сила. Что угодно.

А тезис об разном использовании того, что управленцы понимают под марксизмом, вообще к марксизму не относится. Книги вон тоже можно по разному использовать, не говоря об их толковании. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Я и не говорю, что это противоречие, я говорю, что это игнор существенного фактора.  Как если о трехмерных фигурах, чел рассуждал двумерно.

Поэтому и "парадоксы" с точки зрения этой теории возникают - когда у страны все хорошо с ресурсами,либо со своими, либо награбленными, ей срать на классовые противоречия, ибо корма хватает на всех.

Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 4 месяца)

Генри Форд сказал: «Заберите у меня мои деньги, заводы, станки и фабрики, но оставьте мне моих людей – и вскоре мы создадим заводы лучше прежних».  Главный ресурс - люди (их знания, трудовые навыки, производственный опыт) .

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Без материальных ресурсов люди немного что смогут... 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

А без людей вообще ничего не сделаешь. Даже за ресурсами их надо посылать. Захватывать, грабить, добывать.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 12 месяцев)

Генри Форд сказал: «Заберите у меня мои деньги, заводы, станки и фабрики, но оставьте мне моих людей – и вскоре мы создадим заводы лучше прежних»

Форд ясно заявил, что тогда он тогда устроит своими людьми социалистическую революцию в США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Алекс, классовые противоречия это все таки не Капитал, а "Манифест КП". Капитал их как таковые не затрагивает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Анатолий Басалаев

smile9.gif  таки да 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Где срать на классовые противоречия? Скорее всего они есть и в мелких странах, что капиталюги договорились как оффшоры использовать, не говоря уже об обычных странах, типа России и США. 

Как в США рост зарплат оторвался от роста производительности труда в конце шестидесятых, вы же знаете. Это классовая борьба капиталистов. На это они никогда не будут срать. Никогда.

Алекс, скажите пожалуйста, где изменение энергопотока изменило капитализм? Изменило в сущности? 

 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Упрек Марксу в том и состоит, что он физическую экономику игнорил, как энергопоток на душу населения, так и ресурсную базу.  А это неправильно

Ну игнорил, и что? Сейчас мы свидетели обострения одного из противоречий капитализма - между трудом и капиталом (между рабочей силой и станками), вытекающий из закона тенденции к уменьшению нормы прибыли. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР" - товарно-денежные отношения при социализме рассматриваются как неизбежные, и потому допустимые, однако при движении к полному коммунизму должно происходить их диалектическое снятие - толкал советских учёных заняться поиском решений этих противоречий. Сталин умер, никто эти проблемы не стал рассматривать. Сейчас методом проб и ошибок, без теории, противоречие между трудом и капиталом будет решаться на наших глазах с чудовищными издержками для народа

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 12 месяцев)

Упрек Марксу в том и состоит, что он физическую экономику игнорил, как энергопоток на душу населения, так и ресурсную базу.

Не фантазируйте! Средства производства и рабочие - это именно физическая экономика, которая не может без ресурсов.

"... Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда! ..." ( К. Маркс, Ф. Энгельс: "Манифест Коммунистической партии", 1848 )

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

В том то и дело, что "манифест" - морковка для ослов, ведущая к "Капиталу", на основе которого построить справедливое общество невозможно.

Страницы