Размышлизмы о коммунизме. Социализм как форма неравенства

Аватар пользователя Сергей Пряников

Мой цикл заметок "Размышлизмы о коммунизме" вызвал довольно бурное обсуждение, за что всем большое спасибо. И, естественно, привлёк внимание ряда антикоммунистов - в спорах с которыми появилось стойкое ощущение неопределенности предмета нашего спора.
Начнём с того, что все более-менее адекватные противники социализма признают необходимость контроля за бизнесом со стороны государства, как выразителя воли не столько крупного капитала, сколько воли большинства граждан. То есть верят в демократию, в способность граждан в определенных условиях коллегиально формулировать задачи развития общества и эти задачи государству успешно диктовать.
При этом стремление капитала к укрупнению, монополизации, картельному сговору и прочим прелестям развитого капитализма никто особо не отрицает - но приводят в пример развтые страны Запада, которые в условиях соревнования с СССР эти проблемы худо-бедно у себя решали.
Мало того, нынешние проблемы Запада эти люди объясняют... "избытком социализма" в этих странах. Видать, у нас заразились.
И наоборот: успехи социалистического Китая эти замечательные люди приписывают тому, что в Китае "только официально социализм, а реально капитализм". Вот так: если это работает - это капитализм, если сбоит - социализм.

С таким подходом мы к пониманию процесса не приблизимся. Говоря умные слова "социализм", "капитализм" - это мы вообще о чём?
Некоторые начинают утверждать, что "социализм" - это про равенство доходов, из чего тут же выводят тезис об "уравниловке" и её вреде для экономики и нравственности граждан.
Нет, камрады, любой общественный строй, включая грядущий коммунизм - это не про равенство в доступе к ресурсам общества. Это про наиболее эффективную и справедливую в данных экономических реалиях форму НЕравенства. А точнее, про передачу ограниченных ресурсов общества в руки тех, кто может их использовать с максимальной отдачей для всех его членов. Про критерии отбора этих граждан.
И чем дальше развивается цивилизация, чем больше возможностей она позволяет сконцентрировать под управлением одного человека, чем более масштабные задачи она может решать - тем он, этот контроль, важнее. Мы тут право управления автомобилем или право владения огнестелом обставляем рядом ограничений, чтобы не то, чтобы убрать, но снизить риск массовых жертв. И тут же радуемся: какой молодец Илон Маск, закидал весь ближний космос кучей спутников, ни у кого особо разрешения не спрашивая!
А завтра, если денег найдёт - Марс начнёт терраформировать. Путём уроняния на него астероидов, к примеру.
А ну как Землю? Чтобы без ледникового периода, чтобы в Антарктиде снова крокодилы жили?
Раздать каждому Маску по своей Земле для опытов мы не в силах. А если некий ресурс ограничен - то общество либо формирует правила его выдачи, либо быстро его лишается.
Ранний феодал должен был защищать свою территорию - и в этом качестве феодализм, с его регулярной необходимостью с мечом в руках доказывать своё право на сословные привилегии, был как система отбора вполне эффективен. Когда требования усложнились и оказалась, что не всякий отмороженный бретёр эффективен как управленец - пришлось искать иные простые, не зависящие от ума и доброй воли руководства страны, критерии отбора в "элиту".
Этим критерием ТОГДА оказалось богатство. Естественно, не потому, что любой богач априори честный альтруист, с утра до вечера полный дум о благе Человечества - просто НА ТОТ МОМЕНТ наибольший рост капитала давало именно вложение в промышленность, в рост реального сектора экономики. Издержки подхода меркли перед преимуществами: в массе он реально работал, успешный промышленный капиталист ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел способности к управлению крупными ресурсами на благо общества.
Но мир меняется дальше. Сегодняшний крупный успешный делец - это в первую очередь биржевой игрок. К благу общества это имеет крайне опосредованное отношение - а потому и оценка пользы человека по его капиталу стала ныне примерно столь же информативна, как критерий "кто выше на стенку писает".
Ещё раз: поменялся не сам критерий, а условия его применения. И критерий работать перестал, фраза "если ты умный, почему ты бедный" не работает. Потому что капитал перестал быть в основном промышленным. Не говоря уж о том, что система расширилась до предела, она замкнутая, и в ней "у генерала есть сын", и у банкира тоже, а для новых "инноваторов" наверху места почти нет.
Отсюда и странный управленческий голод Запада, раз за разом выдвагающего в лидеры всё более феерических... чудаков, и метания нашей власти в поисках рецепта создания самоподдерживающейся созидающей элиты.

Следующий жизнеспособный строй, как его не называй - это общество, в котором присущий "элите" контроль за ресурсами предоставляется не по праву рождения, и даже не по наличию капитала (помним: "капитал" это как деньги/заводы/газеты, так и связи, родство с нужными людьми и иные нематериальные активы), а по иным, более эффективным критериям. Именно ЭФФЕКТИВНЫМ - их принятие большинством общества как справедливых как раз и будет проистекать из понимания их действенности, а не наоборот. Поэтому сказки про "неэффективность более справедливого распределения ресурсов" - вообще ни о чём, если они распределяются неэффективно, значит про "справедливость" кто-то наврал.
Можно предположить, что это будет распределение исключительно по результатам профессиональной деятельности в нужной области. Здравый смысл подсказывает, что контроль за этим силами "общества вообще" - это говорильня ни о чём, либо не способная прийти к общему решению, либо идущая на поводу у наиболее талантливого оратора.
Имеет смысл контроль со стороны профессионального сообщества (оценка как специалиста) и со стороны государства (законопослушность, состояние здоровья, самоконтроль и способность планировать расходы). Первое в современной России берут на себя т.н. "СРО" - саморегулирующиеся организации: коллегии адвокатов и нотариусов, союзы страховщиков и застройщиков... скорее всего, эта модель будет ширится и топыриться, охватывая все области деятельности, где такой контроль нужен.
За вторую составляющую этого "социального рейтинга" (а это, в совокупности, именно он!) отвечают МВД с Росгвардией, псих- и нарко- диспансеры и бюро кредитных историй. В перспективе, видимо, будет общая структура, их данные обобщающая - то, что пытается, похоже, воплотить в жизнь Китай.

Допуск к деятельности, связанной с управлением ресурсами общества (управленческой, предпринимательской, научно-исследовательской) на основе оценки профессионального сообщества и некоего "социального рейтинга" (как предохранителя от попыток тупо купить мнение этого "сообщества") - ситуация во многих областях деятельности уже вполне привычная и однозначно работоспособная.

А ситуация, когда пропуском в руководство некими процессами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ капитал - это, товарищи, не капитализм. Принципиально: если в элиту пускают по праву рождения и воле монарха - это феодализм, если по факту наличия мешка денег и способности его защитить и приумножить - капитализм. А если этот критерий - моральные качества и профессионализм, то в зависимости от механизма контроля это либо социализм (контроль - в руках государства), либо коммунизм (общество высокоморальных профессионалов уже сформировалось и способно взять этот контроль на себя).

 

Так что в чём-то западные критики "засилья социализма" правы, в любом современном обществе его элементы уже проступают.
Однако расслабляться рано. Один откат к совершенно дикому, исконному капитализму, мы с вами уже пережили, от новой волны не застрахован никто. И "пятая колонна" дураков и откровенных предателей, встречающихся на всех этажах власти и, увы, почти неискоренимых по принципу "не тронь - не завоняет", ещё не сказала своего последнего слова.
На самом деле в описанной выше модели (социальный рейтинг плюс одобрение профессиональным сообществом) не хватает третьего пункта, который должен бы стать обязательным для пропуска к какой бы то ни было руководящей должности вообще. Я о нём уже писал: это обязательное выдвижение в руководство сотрудниками коллектива, которым ты будешь руководить. При условии их заинтересованности в результате - это единственное проявление "демократии", которое в большинстве случаев гарантирует ожидаемый результат.
Похожие механизмы тоже в обществе встречаются, в тех же образовательных учреждениях, и свой результат дают. Но возможность дальнейшего карьерного роста граждан, этот фильтр не прошедших, увы, открывает возможность как откровенного кумовства, так и просто назначения в начальство людей, из которых руководитель - как пуля из известной субстанции. И с соответствующим, ещё раз увы, свойством к дальнейшему всплытию, по принципу "не можем уволить - сбагрим куда-то с повышением".
Так что до более-менее рабочей модели нам как раком до Китая. Работь над ней и работать. Желательно не ломая того, что уже сделано нормально.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Общественный строй - это способ распределения ограниченных ресурсов между членами общества. Эффективность определяется ростом общего числа этих ресурсов, увеличивающим их доступность для всех члена общества, которыми это воспринимается как более "справедливое" распределение.

Мы уже пробовали выделение в управленцы по праву рождения (феодализм), по богатству (капитализм)... Мы понимали, что хотим власти одновременно и умных, и честных, но не могли нащупать рабочего способа это обеспечить на длительный срок.

Сейчас появилась возможность иного подхода, через три базовых механизма допуска гражданина к управлению чем либо серьёзным:
1. "Социальный рейтинг" - учёт наличия проблем с законом, медицинских противопоказаний для этой работы и т.п.;
2. Мнение профессионального сообщества, контроль за соблюдением профессиональной этики;
3. Выдвижение в руководство низового звена исключительно избранием членами руководимого коллектива и из числа проработавших в нём определенный срок, как единственный способ допуска к руководителю работе вообще.

Первое уже существует в форме понятия "судимость", учёта в ПНД и НД, кредитной истории. Второе реализовано в ряде важны областей в форме т.н. СРО, коллегий адвокатов и нотариусов и т.п. Третье тоже встречается, но довольно редко.
То есть механизмы ограничения человека в занятии управленческой деятельностью вне зависимости от богатства (=допуска туда более достойных) есть, их стоит развивать и совершенствовать. И предполагаемый результат уже трудно назвать "капитализмом".

Комментарий редакции раздела Youtube

[video:https://www.youtube.com/watch?v=ptCdQ5vJnAk]

 

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Пряников

Я себя к 5% "небыдла" не причисляю, т.к. знаю изряднле число людей гораздо умнее себя (не про Вас). То есть Вы меня вот так в лоб, со всеми окружающими меня вполне нормальными, обычными людьми, сходу записали в это самое "быдло и рабов".

По моему, камрады, этот товарищ просится в баню. Т.к. ему тут отвечали - что делать, не знаю. Предлагаю оставить для плюрализЬму, но в полемику вступать на таком уровне не вижу смысла.

Тем более, что текст он всё равно не читал.

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Сначала прогнулись под жидов,в виде  крещения Руси,потом ,  в1917 скакали за  краснопузых,потом за перестройку и Ельцина, сеансы Кашпировского, зарядка банок с мочой через телевизор от Чумака- и кто вы после этого?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Чувак, извини влезу не в свою ветку, а то что-то нездоровый накал соплей пошел. ИМХО, конечно, но тебя явно понесло не в ту степь.

Во первых - да мы такие. И обезьянами были и питекантропов ели, и на голову себе "на княжение" призывали.... - в истории было многое. Но во первых ты напрасно отделяешь "себя" от "нас",

-во первых твои предки (а возможно и ты сам) точно также участвовали в этом историческом цЫрке с конями

-во вторых уж тридцать лет прошло, а ты все плачешь по синим курям своего травмированного детсва, в то время как некоторые давно перестали плакать и пытаются обобщить полученные исторические звиздюли в какой-никакой положительный жизненный опыт.

Так ты с нами или с "плакальщиками"? выбор за тобой.

Без тебя нам не станет хуже, с тобой нам не станет лучше, - это полностью твое решение и твой выбор. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Да что ж такое, как ни совок- так дурачок

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Блин, кусаешь руку тебя приласкавшую! smile68.gif Вот отдам тебя на растерзание администратору блога, - будешь знать! smile83.gif 

Не, это уже базар-вакзал ни а чем. Неинтересно.


Ни бани ни сворачивания не требую, - живи и пахни в назидание другим, - чтоб так не жили.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Хотя ваш блог-ваши правила, но ИМХО с баней не очень согласен. Дело не в конкретном персонаже, - затыкать рот собеседнику (пока он не нарушает злостно правил ресурса или блога)  даже если он реально редиска и нехороший человек, - не наш метод полемики. Пусть этим зеленопиджачники балуются, обожающие бан-войны.

Реплики которые на ваш взгляд явно излишне, для начала достаточно просто свернуть, с пояснением за что свернули. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

А че стесняться? Бан- самый удобный ответ на не удобный вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Слушай, - за тебя уже вписались, уже пожалели.

Так цени это, - заканчивай уже свой плач княгини Ольги на стене града-Киева... Смени мягко тему, - ты ж там вроде что-то дельное говорил.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Жуй бубль гум, за который ты свой СССР поср@л и не отвлекайся

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Любые измы при толпо-элитарном мироустройстве - форма рабовладения в том или ином идеологическом обрамлении.

 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Принципиально: если в элиту пускают по праву рождения и воле монарха - это феодализм, если по факту наличия мешка денег и способности его защитить и приумножить - капитализм.

А по воле президента это как? Феодализм или капитализм? А по воле Монарха из-за мешка денег?  

по праву рождения

А право рождения это что? Право рождения там, где есть мешок денег? Или как? 

Мало того, нынешние проблемы Запада эти люди объясняют... "избытком социализма" в этих странах. Видать, у нас заразились.

А что они должны говорить? Что капитализм изжил себя? Что капитализм зло? Вон у Гитлера Маркс был во всём виноват вместе с большевиками.  Знакомо.

С таким подходом мы к пониманию процесса не приблизимся. Говоря умные слова "социализм", "капитализм" - это мы вообще о чём?

Об общественном строе. Определение есть в словарях. 

Некоторые начинают утверждать, что "социализм" - это про равенство доходов, из чего тут же выводят тезис об "уравниловке"

 Равенство это равенство перед законом. Разговоры об уравниловки происходят из желания заболтать это. Поскольку при капитализме и феодализме равенство перед законом невозможно. Вот и переводят стрелки.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

А Вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь. Начинать надо с построения культуры с человеческим лицом. Воспитание Человека - наиглавнейшая задача.

Теперь о справедливости. Все мечты о справедливости даются по нравственности и по мере получения знаний об управлении. У рабов один социализм, у крепостных - другой, у бедных при капитализме третий. Каждый мечтает по мере своего развития и нравственности. Чтобы не было конкуренции в идеи развитии общества ГП контролирует систему образования. ОНИ сами дают идею, толпа лишь подхватывает.  

Аватар пользователя Сергей Пряников

Ну да, как-то так. Но если мы не говорим, не дай Бог, о революции (а её необходимости в данный момент, на мой взгляд, нет) - то любые изменения в такой сложной системе будут друг друга тормозить, они могут быть только комплексными и постепенными.

Воспитание - это работа творческой интеллигенции. А она в массе своей "не наша" - просто потому, что сложилась (слежалась?:) ещё во времена откровенно антинародной власти.

Нанешней власти придётся растить новых творцов. Долго и муторно. Те создадут новое поколение граждан, с несколько иной мотивацией (не принципиально, но иной), когда-то во власть придут именно они...

Долгий процесс с не гарантируемым результатом. Но иного эволюционного пути нет. Нам остаётся видеть эту цель и двигаться в правильном направлении - жить "при коммунизме" мы не будем, но если повезёт, будем жить чем дальше, тем лучше. Или, как минимум, просто будем жить.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Революции не нужны вообще, только эволюция(тут в помощь ДОТУ - сильные и слабые манёвры).

Мы своей нравственностью порождаем власть(поэтому воспитывают потребителей) . Творцов должна давать семью и система образования. Задачи власти лишь создать условия для этого. Каждый сам должен стать Человеком, а не из под "плётки". Цель коммунизм хорошо. Только коммунизм, как праведное общество, у всех разный. Так как идеи нашего будущего согласно нашей нравственности. А нравственность  рабов, крепостных, новых рабов при капитализме и Человека - разная. Бог не меняет в жизни людей ничего, пока они не изменять себя сами.

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Как то запущено у автора все с теорией, зато умеет много и красиво писать ниочем

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Собссно, это очередной вариант просовывания во власть нужных людей, не более.

Даже близко не отсекает попадание во власть кандидатов кланов, сект, срецслужб.

Как всегда замалчивается абсолютная необходимость защиты населения от любых действий правителей изменяющих условия общественной жизни с помощью плебисцитов.

Короче, очередные обещалки ради власти - классика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

В целом подход у автора правильный - оптимальная система организации социального общества - это набор инструментария, наиболее эффективного на данном этапе существования человечества. Капитализм - набор социальных инструментов, функционирующий в условиях, когда возможно экспансивное развитие без применения сверхчеловеческих усилий, т.е. все эти конкуренции, активность в стяжательстве, консорции по освоению лежащего (ходящего, убегающего) бесхозного бабла,  семейные капиталы,консолидация наворованной прибавочной в защищенных банках, вооруженная пристяжь на своре, готовая защищать Хозяев до последнего глотка воздуха (ну или до последней брошенной теми косточки).

Но время легкоосвояемого прошло. Теперь за ним надо в сверхглубокие шахты, в глубины Океана, за пределы низких космических орбит. Тут просто бандой наемников со шмалевом необойдешься, тут размеры консолидированных ресурсов всего-всего, в первую очередь разумных и осмысленных решений, сильно превышают возможности любой семьи, группы семей или даже Золотого такого миллиарда. Настало время объединения человечества - чтобы выжить в условиях проетого и протанцованного.  И, стало быть, пришло время нового набора инструментов социума, позволяющего это сделать. назовите это коммунизмом (от слова Коммуна - как связанное единой целью человеческое сообщество) или любым подходящим словцом - сути задачи и громадности её реализации это не меняет. Или так. или никак.

Не, конечно можно закуклиться в натыренном, ужать людишек до Золотого же миллиарда, изобрести всякие штукесы, типа пандемии, чтобы народец не позволял себе лишнего и послушно самоизолировался и самоистребился. Но ПМСМ дураков для этого уже даже в Африке не найти, тем более в обломках бывшего СССР, в котором все-таки ставили Задачу. Да, не шмогли, но наработки есть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Правильное представление и образное изложение. Присоединяюсь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Присоединяясь - дополняй! Иначе выродимся в мамомотов))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Могу. smile1.gif Их есть у меня, (все на правах ИМХО).


Итак первое, - то что касается всяких "-измов". Любой "-изм" это некоторый общественный договор (или сговор группы имеющей перевес во власти, - что в принципе одно и то же), так вот любой "-изм" это договор (сговор) по двум главным позициям:

1 Чем будем добывать себе на жизнь?

2 Как будем делить? (то есть что будем подразумевать под "справедливой"  дележке добытого)

С п1. вы разобрались достаточно хорошо. он определяет что в рассматриваемую эпоху рассматривается как средство производства благ и источник власти.

а вот п.2 полностью упустили из поля зрения. Между тем это архиважно, так как определяет в том числе и категории этики и прочей "справедливости" в обществе, и задает те обратные связи, которые могут как укреплять "-изм" так и расшатывать его..

(в марксизме это называется базис и надстройка, и трактуется значительно ширее, но эта заумь в нынешнее время тик-токов не всасывается в общественные мозги, - будем упрощать)


Второе. Как известно с ростом сложности общества растет и специализация труда его граждан. 

В самом общем случае труд делится на собственно производящий и на управляющий. Причем эти два труда могут (и как правило обязательно смешиваются) в одной профессии и в одном человеке. В том числе поэтому массами, управляющий труд как то не принято вычленять из труда производительного, - им кажется что раз высококласный водитель запросто управляет автобусом, то он так же качественно будет управлять автопредприятием. 

Даже на несложных объектах управления, это правило не срабатывает напрямую. Да, водителю побывавшему на кресле водителя многие моменты работы автопредприятия дадутся легче чем постореоннему управленцу, но учиться управлению такому выдвиженцу придется с нуля, и самое печальное- за счет ошибок, средств и ресурсов своего предприятия.

И чем сложнее объект управления, тем дороже обходятся такие ошибки, а вероятность успешного интуитивного самообучения нашего персонажа стремится к нулю.

Таким образом, грамотное решение проблемы власти невозможно без обучения и создания избыточного пула профессиональных управленцев (которые одинаково успешно могут управлять любыми обьектами экономики) из которых уже можно отбирать кандидатов по морально-волевым и этическим признакам.

Ничего подобного в мире пока нет даже близко. Более того от толпы умалчивается даже сама необходимость обучать управленцев управлению, хотя в критически важных областях (военные, флот, органы безопасности) для нас самоочевидно, что управленцем может стать только лицо прошедшее соответствующего уровня обучение.

В некоторых "старых аристократиях" существует некоторое подобие такой системы, но она искажена вопросами "крови" и "наследования власти". И в целом уже перестала отвечать сложностям стоящих перед человеками задач.

Китай в некотором смысле пытается построить нечто подобное, - там высших управленцев проверяют на прочность и обучают на низовых звеньях, да и традиции и социальный рейтинг будь здоров как поджимает - эдакое КОБ по линеечке с китайским уклоном, ну так у них имеются и успехи в государственном хозяйстве, хотя и не совсем  то, что нам в России представляется как идеал..  

То что делается в России (вернее "само текёть") - это еще кривее китайского или англосаксонского управления, - как всегда по нашему, по-русски: "- эх дорога, пыль да туууман, - холода - тревооги, да степной бурьяян..." 


Вопрос с управленцами всех уже так достал, что некоторая часть человечества принялась изобретать себе царя из машины, то есть, - тьфу!, -  ИИ конечно же, надеясь что "ИИ придёт, - прядок наведет". Эта благоглупость "прийди и владей нами" в истории у нас уже была, с известными печальными результатами в дальнесрочной перспективе.... 


В общем, перед тем как решать вопрос с внедрением очередного "-изма" нужно решить вопрос с организацией управленческого труда, с безопасной разгерметизацией знаний по данному вопросу,  тогда "-изм" сам сложится.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Я ранее рискнул ввести ещё одно "измерение" - труд бывает "поддерживающий" и "инновационный": коллектив может выполнять работу по сохранению текущего положения вещей, не давая сломаться/остановиться уже придуманным и отлаженным процессам, а может делать что-то, обладающее новизной. В первом случае (а таких большинство) коллектив понимает, что он делает и зачем. И ПРИ НАЛИЧИИ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ (в первую очередь материальной) в результате - зачастую реально может выбрать себе начальника из своей среды.

И это будет человек, действительно обладающий авторитетом в коллективе. Поэтому этот этап неплохо бы пройти каждому, кто претендует кем-то руководить - иначе ему придётся нарабатывать авторитет позже, а это чревато упорством в явных ошибках.

А вот если результат понятен только Генеральному конструктору - понятно, что на руководство подчинённых лабораторий он будет ставить людей, исходя из понимания ими своих подзадач, в качестве своих рабочих инструментов.

Но и в этом случае опыт именно руководящей работы и авторитет среди подчинённых им явно не помешает.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

С таким подходом мы к пониманию процесса не приблизимся.

Я так понимаю, что, если кто-то не принимает на веру Ваши взгляды, то тогда у того "не тот подход" и таковой "не приблизится к пониманию процесса"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

И выводы (как всегда) будут делаться при помощи нагана.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Вам с таким уровнем интеллекта надо всегалактическими задачами рулить, а не лезть к нам, сущеглупым.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Так я к сущеглупым и не лезу. А вот они (сущеглупые) достали лезть с благоглупостями типа коммунизма (социализма).

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Написано прекрасно, судя по комментариям - сказать оппонентам нечего, только брюзжат, хамят и отплёвываются, а это значимые показатели!

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Предложенное никак не спасает от попадания во власть кандидатов кланов, сект, спецслужб, просто скрытых маньяков.

Замалчивается абсолютная необходимость защиты обществаот действий предателей, дегенератов все таки попавших во власть

Т.е. обещалки и хотелка вернуть власть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Ну а как, по вашему, можно говорить с человеком, предлагающим наступить на тоже грабли, мотивируя это тем, что предидущий удар черенком по лбу был последствием предательства?

И кстати, заметьте, автор в обсуждении участия не принимает. Спровоцировал и ждёт результата.

Аватар пользователя Сергей Пряников

К обсуждению текста Вы пока не приступали. Обсуждать видение Вами заголовка, вернее слов "коммунизм" и "социализм" в этом заголовке - не вижу смысла. Ваше личное отношение к этим понятиям - это Ваше дело.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Изначальный союз гражданского общества был заложен при Моисее.

Семьдесят судей рассматривали жалобы  израильтян, друг на друга, и все по честному!

Им это не зашло. Попросили -дай нам царя! 

А царю нужны придворные, охрана, отчисления на содержание себя любимого и наемное войско, + свои люди во всех эшелонах общества. 

Расширение своего царства, и увеличение рабов. кои выпадали из затрат царской казны. а аппетит приходит во время еды.

Придворные, тоже не хотели отставать о царя в  своих "хотелках", как и царские наместники на местах.

Так что , тут выборов нет и не будет. 

Молитесь Богу что-бы у вас был МУДРЫЙ Царь и не зависимый от более сильного царя со стороны.

 

 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

 Пока у "придворных и царских наместников" РФ бабло, семьи, недвига, интересы...за бугром, Россия в опасности!smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

А можно ли сравнить мудрого царя с демократическим централизмом?

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Царские семьи деградируют, это биология, молитвы не помогут.

Звать на старые грабли - диагноз...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

если по факту наличия мешка денег и способности его защитить и приумножить - капитализм. А если этот критерий - моральные качества и профессионализм,

В отличие от денег моральные качество и профессионализм измерить невозможно в принципе. То есть они субъективны и подвержены манипуляции. И тут выяснится что сынок председателя горкома партии очень морален и профессионален :). Так что приход уродов к власти только вопрос времени.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Совершенно верно. Предложенная систем не защищает власть от попадания туда кандидатов кланов, сект, спецслужб итд...

Поэтому, для выживания, обществу абсолютно необходима защита от действий власти, изменяющих условия общественной жизни - плебисцитами.

Наиболее надежным срособом отсечения от власти кандидатов кланов итд, является выбор по жребию коллегиального правительства с регулярной сменой председательствующих. При обязательно публичном обсуждении и решении проблем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Да помню один плебисцит в 1991. Да же сам голосовал. И чем он в итоге помог? 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Да помню, тоже замарался.

И где плебисцит по Беловежской Пуще, нас спросили?

В Швейцарии, например, на днях паранджу запретили, в сентябре прошлого года решали вопрос о покупке истребителей.

Все, каждый лично, не делегируя свою власть каким-то драным депутатам.

То же в Исландии. Там, пенсионные реформы, идиотизм с намордниками трудновато провернуть, никакие ленины-сталины там людям не напакостят, не говоря о чубайсах и гайдарах...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Дело в том что плебисцит это как стоп кран который срывают когда нужно резко изменить движение страны. На постоянной основе он не может работать.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Эт вы не в курсе - в Швейцарии уже более двухсот лет все изменения через плебисциты. В среднем, четыре раза в году решают государственнын вопросы, не считая местных плебисцитов по внутренним кантонам.

В Исландии лет двенадцать так уже.

Где-то еще так, не смотрел, просто, такой порядок тщательно замалчивается - без плебисцитов, население безропотная игрушка в руках преступников...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Вы не поняли. То есть должна быть хорошо отрегулированная демократия и при ней плебисциты. Без демократии плебисцит превращается в лучшем случае в пародию в худшем в инструмент по борьбе с неугодными.

Аватар пользователя Георгий Корженевский
Хммм... да пусть хоть монархия, пусть верховный шаман, но все через плебисциты - защиту населения от предателей и дегенератов во власти.
Это условие выживания человеческого сообщества, если не соблюдается - неизбежный крах, как у СССР, шумерских царств, Египта итд...
Это единственный путь обеспечить будущее наших детей.
Сегодня, при демократиях, монархиях итд, у них нет будущего и не предвидится...
Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Население Исландии 350 тыс. человек.

Население Швейцарии менее 9 млн. человек, расселенных в 26 кантонах ( 1 млн населения только в одном Цюрихе).

В мире более 35 городов с населением около 10 млн, более 200 с населением до 5 млн, сколько миллионников не смотрел. Да и компактность проживания в странах будет разная.

Плебисциты говорите, ну- ну.... В нашей деревне 300 жителей - плебисциты можно через день проводить...подворовым обходом часа за 3-4 управимся....

И не говорите мне о принципе или системе - все они проверяются действием иначе все бла-бла-бла...

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Вас не количество пугает...   :)

Боитесь, что население перестанет быть игрушкой какой нибудь секты или клана, возможно вашего...   :)

И, ессно, не поверите, что эти плебисциты - условие выживания человеческого сообщества, во всяком случае, одно из условий... :)

Детишек не жалко своих, когда топите за власть кланов, сект, маньяков итд... ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Поэтому, для выживания, обществу абсолютно необходима защита от действий власти, изменяющих условия общественной жизни - плебисцитами.

В 1993 году 58,7% населения одобрили Ельцина и 53% его правительство. Значит они всё делали правильно?

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Население ВСЕ действия ебна и правительства одабривало на плебисцитах?

Население, тогда дало карт-бланг на любые действия, вот и ответило по полной.

И сейчас отвечает за свой карт-бланш правителям.

Какая же это защита?

По любому решению, изменяющему условия общественной жизни, требуется плебисцит, иначе население игрушка в руках предателей и дегенератов.

Вон, в Швейцарии, Исландии, люьое изменение только через плебисцит вот это и есть зпщита, настоящая. Никакие лерины-сталины-ебны и хрущи не напакостят людям...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

По любому решению, изменяющему условия общественной жизни, требуется плебисцит, иначе население игрушка в руках предателей и дегенератов.

Это Вы про изменение Конституции или про принятие законов?

Вон, в Швейцарии, Исландии, люьое изменение только через плебисцит вот это и есть зпщита, настоящая.

Законы там принимаются также через парламент. Если бы любой закон был через  плебисцит, граждане бы на голосование как на работы бы ходили.

Никакие лерины-​сталины-ебны и хрущи не напакостят людям...

Если стоит задача напакостить, то это сделать легко: выносим закон о том, что каждый должен ежемесячно за счёт ЦБ получать по сто тысяч рублей. Люди голосуют «за», экономика падает.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Вы явно не в курсе - швейцарцы ходят на плебисциты именно как на работу, лично решая государственные вопросы, не делегируя свою власть никому.

В среднем четыре раза в год, не считая местных выборов, в кантонах.

Напкостить не удасться, уже пробовали - отказались от безусловного дохода.

А вообще, единственный путь к оптимуму - регулярный пересмотр решений и статей конституции.

Т.е. вовремя реагировать на меняющиеся реалии.

Главным должно быть соблюдение условий выживания сообщества, как например - плебисциты по изменениям условий общественной жизни, чтобы населению не быть игрушкой в руках правительства, что неизбежно приводит любое сообщество к краху, уничтожению будущего следующих поколений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

швейцарцы ходят на плебисциты именно как на работу

В среднем четыре раза в год

Вы на работу ходите четыре раза в год? Или считаете, что швейцарцы ходят на работу четыре раза в год?

Только с 1 января 2021 года опубликовано (и вступило в действие) 157 законов. Сколько из них, по-Вашему, прошли плебисцит?

Напкостить не удасться, уже пробовали - отказались от безусловного дохода.

Там инициаторы референдума глупцы: «Инициаторы референдума предполагали, что зарабатывающие больше гарантированного минимума швейцарцы ничего от государства получать не будут.». Естественно, почти все получающие больше гарантированного минимума проголосовали против.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

"Там инициаторы референдума глупцы:"

Вот видите, сами признали, что пакостить людям там трудновато.

А порядок проведения референдумов, таков, что сделать население игрушкой в руках властей трудно, возможно, но трудно:

https://tass.ru/info/1611364

На общенациональное голосование выносятся предложения по изменению и дополнению Основного закона, 
международные договоры и федеральные законы, касающиеся наиболее важных вопросов государственной жизни. 
Такие (конституционные) референдумы является обязательными для всех граждан страны старше 18 лет. 
Для того чтобы инициировать его проведение необходимо собрать 100 тыс. подписей граждан. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вот видите, сами признали, что пакостить людям там трудновато.

Думаю, просто не было такой цели. Вообще, идея того, что как только человек попадает в парламент, его единственной целью становится навредить окружающим, мне кажется странной.

Для того чтобы инициировать его проведение необходимо собрать 100 тыс. подписей граждан. 

На 8 миллионов человек.

У нас надо собрать 2 миллиона на 140 миллионов человек. Пропорция примерно одинакова. 

Страницы