Размышлизмы о коммунизме. Социализм как форма неравенства

Аватар пользователя Сергей Пряников

Мой цикл заметок "Размышлизмы о коммунизме" вызвал довольно бурное обсуждение, за что всем большое спасибо. И, естественно, привлёк внимание ряда антикоммунистов - в спорах с которыми появилось стойкое ощущение неопределенности предмета нашего спора.
Начнём с того, что все более-менее адекватные противники социализма признают необходимость контроля за бизнесом со стороны государства, как выразителя воли не столько крупного капитала, сколько воли большинства граждан. То есть верят в демократию, в способность граждан в определенных условиях коллегиально формулировать задачи развития общества и эти задачи государству успешно диктовать.
При этом стремление капитала к укрупнению, монополизации, картельному сговору и прочим прелестям развитого капитализма никто особо не отрицает - но приводят в пример развтые страны Запада, которые в условиях соревнования с СССР эти проблемы худо-бедно у себя решали.
Мало того, нынешние проблемы Запада эти люди объясняют... "избытком социализма" в этих странах. Видать, у нас заразились.
И наоборот: успехи социалистического Китая эти замечательные люди приписывают тому, что в Китае "только официально социализм, а реально капитализм". Вот так: если это работает - это капитализм, если сбоит - социализм.

С таким подходом мы к пониманию процесса не приблизимся. Говоря умные слова "социализм", "капитализм" - это мы вообще о чём?
Некоторые начинают утверждать, что "социализм" - это про равенство доходов, из чего тут же выводят тезис об "уравниловке" и её вреде для экономики и нравственности граждан.
Нет, камрады, любой общественный строй, включая грядущий коммунизм - это не про равенство в доступе к ресурсам общества. Это про наиболее эффективную и справедливую в данных экономических реалиях форму НЕравенства. А точнее, про передачу ограниченных ресурсов общества в руки тех, кто может их использовать с максимальной отдачей для всех его членов. Про критерии отбора этих граждан.
И чем дальше развивается цивилизация, чем больше возможностей она позволяет сконцентрировать под управлением одного человека, чем более масштабные задачи она может решать - тем он, этот контроль, важнее. Мы тут право управления автомобилем или право владения огнестелом обставляем рядом ограничений, чтобы не то, чтобы убрать, но снизить риск массовых жертв. И тут же радуемся: какой молодец Илон Маск, закидал весь ближний космос кучей спутников, ни у кого особо разрешения не спрашивая!
А завтра, если денег найдёт - Марс начнёт терраформировать. Путём уроняния на него астероидов, к примеру.
А ну как Землю? Чтобы без ледникового периода, чтобы в Антарктиде снова крокодилы жили?
Раздать каждому Маску по своей Земле для опытов мы не в силах. А если некий ресурс ограничен - то общество либо формирует правила его выдачи, либо быстро его лишается.
Ранний феодал должен был защищать свою территорию - и в этом качестве феодализм, с его регулярной необходимостью с мечом в руках доказывать своё право на сословные привилегии, был как система отбора вполне эффективен. Когда требования усложнились и оказалась, что не всякий отмороженный бретёр эффективен как управленец - пришлось искать иные простые, не зависящие от ума и доброй воли руководства страны, критерии отбора в "элиту".
Этим критерием ТОГДА оказалось богатство. Естественно, не потому, что любой богач априори честный альтруист, с утра до вечера полный дум о благе Человечества - просто НА ТОТ МОМЕНТ наибольший рост капитала давало именно вложение в промышленность, в рост реального сектора экономики. Издержки подхода меркли перед преимуществами: в массе он реально работал, успешный промышленный капиталист ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел способности к управлению крупными ресурсами на благо общества.
Но мир меняется дальше. Сегодняшний крупный успешный делец - это в первую очередь биржевой игрок. К благу общества это имеет крайне опосредованное отношение - а потому и оценка пользы человека по его капиталу стала ныне примерно столь же информативна, как критерий "кто выше на стенку писает".
Ещё раз: поменялся не сам критерий, а условия его применения. И критерий работать перестал, фраза "если ты умный, почему ты бедный" не работает. Потому что капитал перестал быть в основном промышленным. Не говоря уж о том, что система расширилась до предела, она замкнутая, и в ней "у генерала есть сын", и у банкира тоже, а для новых "инноваторов" наверху места почти нет.
Отсюда и странный управленческий голод Запада, раз за разом выдвагающего в лидеры всё более феерических... чудаков, и метания нашей власти в поисках рецепта создания самоподдерживающейся созидающей элиты.

Следующий жизнеспособный строй, как его не называй - это общество, в котором присущий "элите" контроль за ресурсами предоставляется не по праву рождения, и даже не по наличию капитала (помним: "капитал" это как деньги/заводы/газеты, так и связи, родство с нужными людьми и иные нематериальные активы), а по иным, более эффективным критериям. Именно ЭФФЕКТИВНЫМ - их принятие большинством общества как справедливых как раз и будет проистекать из понимания их действенности, а не наоборот. Поэтому сказки про "неэффективность более справедливого распределения ресурсов" - вообще ни о чём, если они распределяются неэффективно, значит про "справедливость" кто-то наврал.
Можно предположить, что это будет распределение исключительно по результатам профессиональной деятельности в нужной области. Здравый смысл подсказывает, что контроль за этим силами "общества вообще" - это говорильня ни о чём, либо не способная прийти к общему решению, либо идущая на поводу у наиболее талантливого оратора.
Имеет смысл контроль со стороны профессионального сообщества (оценка как специалиста) и со стороны государства (законопослушность, состояние здоровья, самоконтроль и способность планировать расходы). Первое в современной России берут на себя т.н. "СРО" - саморегулирующиеся организации: коллегии адвокатов и нотариусов, союзы страховщиков и застройщиков... скорее всего, эта модель будет ширится и топыриться, охватывая все области деятельности, где такой контроль нужен.
За вторую составляющую этого "социального рейтинга" (а это, в совокупности, именно он!) отвечают МВД с Росгвардией, псих- и нарко- диспансеры и бюро кредитных историй. В перспективе, видимо, будет общая структура, их данные обобщающая - то, что пытается, похоже, воплотить в жизнь Китай.

Допуск к деятельности, связанной с управлением ресурсами общества (управленческой, предпринимательской, научно-исследовательской) на основе оценки профессионального сообщества и некоего "социального рейтинга" (как предохранителя от попыток тупо купить мнение этого "сообщества") - ситуация во многих областях деятельности уже вполне привычная и однозначно работоспособная.

А ситуация, когда пропуском в руководство некими процессами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ капитал - это, товарищи, не капитализм. Принципиально: если в элиту пускают по праву рождения и воле монарха - это феодализм, если по факту наличия мешка денег и способности его защитить и приумножить - капитализм. А если этот критерий - моральные качества и профессионализм, то в зависимости от механизма контроля это либо социализм (контроль - в руках государства), либо коммунизм (общество высокоморальных профессионалов уже сформировалось и способно взять этот контроль на себя).

 

Так что в чём-то западные критики "засилья социализма" правы, в любом современном обществе его элементы уже проступают.
Однако расслабляться рано. Один откат к совершенно дикому, исконному капитализму, мы с вами уже пережили, от новой волны не застрахован никто. И "пятая колонна" дураков и откровенных предателей, встречающихся на всех этажах власти и, увы, почти неискоренимых по принципу "не тронь - не завоняет", ещё не сказала своего последнего слова.
На самом деле в описанной выше модели (социальный рейтинг плюс одобрение профессиональным сообществом) не хватает третьего пункта, который должен бы стать обязательным для пропуска к какой бы то ни было руководящей должности вообще. Я о нём уже писал: это обязательное выдвижение в руководство сотрудниками коллектива, которым ты будешь руководить. При условии их заинтересованности в результате - это единственное проявление "демократии", которое в большинстве случаев гарантирует ожидаемый результат.
Похожие механизмы тоже в обществе встречаются, в тех же образовательных учреждениях, и свой результат дают. Но возможность дальнейшего карьерного роста граждан, этот фильтр не прошедших, увы, открывает возможность как откровенного кумовства, так и просто назначения в начальство людей, из которых руководитель - как пуля из известной субстанции. И с соответствующим, ещё раз увы, свойством к дальнейшему всплытию, по принципу "не можем уволить - сбагрим куда-то с повышением".
Так что до более-менее рабочей модели нам как раком до Китая. Работь над ней и работать. Желательно не ломая того, что уже сделано нормально.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Общественный строй - это способ распределения ограниченных ресурсов между членами общества. Эффективность определяется ростом общего числа этих ресурсов, увеличивающим их доступность для всех члена общества, которыми это воспринимается как более "справедливое" распределение.

Мы уже пробовали выделение в управленцы по праву рождения (феодализм), по богатству (капитализм)... Мы понимали, что хотим власти одновременно и умных, и честных, но не могли нащупать рабочего способа это обеспечить на длительный срок.

Сейчас появилась возможность иного подхода, через три базовых механизма допуска гражданина к управлению чем либо серьёзным:
1. "Социальный рейтинг" - учёт наличия проблем с законом, медицинских противопоказаний для этой работы и т.п.;
2. Мнение профессионального сообщества, контроль за соблюдением профессиональной этики;
3. Выдвижение в руководство низового звена исключительно избранием членами руководимого коллектива и из числа проработавших в нём определенный срок, как единственный способ допуска к руководителю работе вообще.

Первое уже существует в форме понятия "судимость", учёта в ПНД и НД, кредитной истории. Второе реализовано в ряде важны областей в форме т.н. СРО, коллегий адвокатов и нотариусов и т.п. Третье тоже встречается, но довольно редко.
То есть механизмы ограничения человека в занятии управленческой деятельностью вне зависимости от богатства (=допуска туда более достойных) есть, их стоит развивать и совершенствовать. И предполагаемый результат уже трудно назвать "капитализмом".

Комментарий редакции раздела Youtube

[video:https://www.youtube.com/watch?v=ptCdQ5vJnAk]

 

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

КМК вы имеете несколько розовое представление о БигДате. 

В общем случае БигДата, - это просто огромный многомерный массив информационного шума, и только методы математической фильтрации делают из него данные похожие на осмысленные. Надо четко себе понимать, - похожие

А коэффициент похожести может свободно плавать в пределах от нуля до единицы просто в зависимости от коэффициентов выставленных в формуле фильтра. Поэтому результат вытащенный из этого шума зависит от наших представлений об идеальном результате.

У нас в стране проблема просто в том чтобы иметь грамотного обученного управлять обьектами управленца. Даже учебных заведений готовящих гражданских именно управленцев нет. для военных есть подобие, но с упором по родам войск, а для гражданских и этого нет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

КМК вы имеете несколько розовое представление о БигДате. 

ээээ может быть Вы несколько устаревшее? К примеру: Налоговая смотрит на ЗП по отрасли, текучесть кадров и легко вычисляет серые зарплаты. Это очень просто.

А вот к примеру компания Seldon умеет вытаскивать данные среднюю цену на конкретную номенклатуру. Угадайте, как это помогает отлавливать тендеры с коррупционной составляющей? Это не мои фантазии а просто факт (у меня есть доступ к платному селдону). 

не могу сейчас сказать, как бигдата может помочь с оценкой компетенции руководителя. Но точно сможет. Надо найти нужные показатели. Для начала, возможно их даже надо создать, потом аккумулировать, а потом уже оценивать. Как минимум, такая работа с проф стандартами уже ведется. 

Даже учебных заведений готовящих гражданских именно управленцев нет. для военных есть подобие, но с упором по родам войск, а для гражданских и этого нет.

насчет заведений, ничего не могу сказать. Наверное соглашусь. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Серые з/п и коррупцию элементарно вытащить без БигДаты простым балансом расходов-приходов.

Не в этом суть.

Пока за коррупцию не дают исключительно настоящие сроки с обязательной конфискацией, - это означает что государство кричит из утюгов одно, а на самом деле не борется, - а разрешает коррупцию при соблюдении неоглашаемых условий. 

То же самое с серыми з/п.

С текучкой вообще несерьезно, - многие бизнесы только на том и живут что у них бешенная текучка. И это не потому что их владельцы злые буратины, - макроэкономика у нас такая, что иначе не выдержать конкуренции в МРТ. это продиктовано и закреплено в самом нашем статусе колонии и экспортера ресурсов.

Для успешного экспорта ресурсов нужны низкие з/п у работяг (низкая себистоимость), высокие з/п у топов ( чтобы было на что  покупать импортное и пинать работяг), и стагнирующая промка (чтобы капитал шел в иностранные кубышки и в добывающие отрасли, а не в пошив трусов-часов)

 

Для промки наоборот, - работягам надо авать побольше (чтобы покупали самими произведенное) а топам - поменьше, - чтоб не отрывались от работяг и блюли и лелеяли сложное производство.

Поэтому раз Президент сказал что мы - энергодержава, - все, труба, - тут  никакая БигДата не поможет, потому что нет нормальных начальных условий для старта промки.

Думаю что наше правительство все прекрасно понимает, поэтому и пытается хоть как кто сохранить конкурентоспособность промки позволяя (хотя и жестко контролируя размер) коррупцию и серые схемы.

только в дальнесрочке лекарство горше болезни.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Серые з/п и коррупцию элементарно вытащить без БигДаты простым балансом расходов-​приходов.

Не в этом суть.

Вы или не в теме или решили выпендриться.  Какие еще приходы расходы. Я говорю про  четкие данные управленческого учета в налоговой. все как на ладони. А вот с приходами вопросов много возникает. 

Пока за коррупцию не дают исключительно настоящие сроки с обязательной конфискацией, - это означает что государство кричит из утюгов одно, а на самом деле не борется, - а разрешает коррупцию при соблюдении неоглашаемых условий. 

ой ... ЧТо правда? Не дают?

В 2019 году в России по коррупционным составам осудили почти 5,3 тыс. человек. Из них больше половины (2,8 тыс.) — за получение и дачу крупных взяток. Это рекордное количество с 2016 года, следует из данных судебного департамента при Верховном суде, которые проанализировал РБК.
 

То же самое с серыми з/п.

может всю страну тогда пересажать сразу? Налоговики постепенно обеляют. Лично три предпринимателя признались что под давлением налоговой повышают белые зарплаты. 

Там еще куча вопросов сразу возникает. Но это ж не на форуме шашкой махать. 

С текучкой вообще несерьезно, - многие бизнесы только на том и живут что у них бешенная текучка. И это не потому что их владельцы злые буратины, - макроэкономика у нас такая, что иначе не выдержать конкуренции в МРТ. это продиктовано и закреплено в самом нашем статусе колонии и экспортера ресурсов.

а вот здесь как раз прекрасный пример для построения соц рейтинга для руководителя предприятия. Если в твоем предприятии текучесть выше, чем в среднем по отрасли - то миунс в карму. Ниже - плюс. 

Для успешного экспорта ресурсов нужны низкие з/п у работяг (низкая себистоимость), высокие з/п у топов ( чтобы было на что  покупать импортное и пинать работяг), и стагнирующая промка (чтобы капитал шел в иностранные кубышки и в добывающие отрасли, а не в пошив трусов-​часов)

Блин, а вот тут уже скучно. Я не чет запамятовал, вы ж вроде не из всепропальщиков?

Для промки наоборот, - работягам надо авать побольше (чтобы покупали самими произведенное) а топам - поменьше, - чтоб не отрывались от работяг и блюли и лелеяли сложное производство.

Поэтому раз Президент сказал что мы - энергодержава, - все, труба, - тут  никакая БигДата не поможет, потому что нет нормальных начальных условий для старта промки.

Думаю что наше правительство все прекрасно понимает, поэтому и пытается хоть как кто сохранить конкурентоспособность промки позволяя (хотя и жестко контролируя размер) коррупцию и серые схемы.

ТБМ. Я тут о сложных вопросов а человек Навальнистом оказался. 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Блин, вы запарили обзываться. А если я обзову, - побежите Алексу по знакомству жаловаться.

Если же вы все же пришли сюда что-то обсуждать, так будьте готовы к тому что ваша "аргументация" окажется для части собеседников неубедительной. Увы, иной жизненный опыт.

Кроме того, вы увели тему обсуждения   на серые з/п и коррупцию, - что в целом является оффтопом по заданной автором теме. Да и я поддался, - отвлекся на вас, - моя оплошность.


Если хотите, - могу предложить продолжить беседу по теме статьи, при условии корректности беседы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вы "всепропало" и "путинслил" не пишите. Тогда можно общаться. 

Изначально тема дискуссии о возможности использования бигдата в рамках оценки руководителей. Вы с этим не согласились. Я ж на примере серых зарплат, тендеров я привел Вам примеры, где бигдата крайне эффективно уже сейчас.

Кроме того, я привел документы, где в рамках цифровой экономики создаются методики для оценки компетенций работников и руководителей (более того, знаком по своей бывшей профессиональной деятельности и имею диплом руководителя кадрового подразделения). Что автоматом подразумевает создание бигдата для последующей оценки. (плюс данные налоговой и т.д.).

На мой взгляд я предметно доказал, что бигдата для оценки руководителей в будущем реально использовать.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Вы "всепропало" и "путинслил" не пишите. Тогда можно общаться. 

 Вынужден назвать вас лжецом. Я такого ни по виду ни по содержанию вам не писал.

По остальным вопросам к которым вы опять возвращаетесь, я уже свое частное мнение, основанное на лично моем жизненном опыте, высказал. Кому оно подходит, - хорошо, кому не подходит, - тоже нормально.

Как кадровика, я бы вас на свое предприятие взял бы с испытательным сроком. Если за этот период нашли бы мне двоих-троих хороших руководителей, - уверовал бы в вашу секту, и оставил бы работать. Нет, - сами виноваты.


Просто из вежливости к хозяину, -  мы жутко офтопим в чужом блоге. предлагаю вернуться к теме.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Для промки наоборот, - работягам надо авать побольше (чтобы покупали самими произведенное) а топам - поменьше, - чтоб не отрывались от работяг и блюли и лелеяли сложное производство.

 

Поэтому раз Президент сказал что мы - энергодержава, - все, труба, - тут  никакая БигДата не поможет, потому что нет нормальных начальных условий для старта промк

 

Думаю что наше правительство все прекрасно понимает, поэтому и пытается хоть как кто сохранить конкурентоспособность промки позволяя (хотя и жестко контролируя размер) коррупцию и серые схем

 

Вынужден назвать вас лжецом. Я такого ни по виду ни по содержанию вам не писал.

 

все пропало, мы энергоколонка без промышленности с серыми схемами. Все пропало.

Вы ещё и хам. Всепропальщик.

Вряд ли у вас на меня хватило денег. Хотя это комплимент конечно, ИТ-ишнику что его возьмут кадровиком. Мне ещё зам главбуха позицию на крупном предприятии предлагали. 

Я вас не возьму ни в каком виде к себе.  Вы устарели и ни в чем м новом не разбираетесь. Это диагноз. 

 

Upd.: Из дискуссии выхожу. Грустно когда оппонент хам не в состоянии понять о чем говоришь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

smile1.gifЗабавно что слова нашего Президента о нашем месте в Международном Разделении Труда, вызвали у патриота, члена редакции, и звезды Ютуба такую хм... реакцию.  

Еще более забавно то, что вы вините в своей фрустрации не Президента, а почему то  меня. smile7.gif  ​


Ладно, это все забавные мелочи, не более того, - дружище, не расстраивайся ты так. 


PS Кстати давно ломаю голову, почему ты на аве и на Ютубе непохож? Это же ты?:

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Не знаю 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Во, спасибо, на крупной фоте все разглядел, - действительно похож. Ну давай, - до встречи.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

В принципе, Вы, камрады, оба в чём-то правы. Бигдата - это действительно "не важно, как проголосуют,важно, как подсчитают". И, действительно, источник информации, которую из меньших объёмов данных выловить не получится (если у вас в килобайте данных содержится один бит полезной информации, в гигабайте их будет больше ста килобайт).

Вопрос в квалификации и ЦЕЛЯХ того, кто пишет алгоритм обработки. Если его цель - обоснование существующего положения вещей, он гарантированно найдёт такое обоснование. Если он ЗАИНТЕРЕСОВАН в полезном результате - его возможности безграничны.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Если он ЗАИНТЕРЕСОВАН в полезном результате - его возможностиб безграничны

Ну я с данной точки зрения смотрю. Налоговая подтверждает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Потому что я (простите нескромность) и методики (ога, те которые "определены"smile7.gif) в свое время писал, и машины, простите проектировал... В общем насмотрелся я изнутри на этот сфероконический треш, поэтому ни в коем случае не доверяю.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Давайте уточню: определяет не машина. Но у принимающих решение перед руками есть объективная информация (для начала хотя бы трудовая книжка). 

Далее есть информация о показателях его деятельности. Как то, под его управлением текучесть столько то процентов (в среднем по отрасли / профессии столько то), столько то проектов закончено в срок (в среднем по отрасли столько то, в среднем по направлению деятельности).

В общем, при принятии решения есть наборы показателей. 

А вот найти кандидата на текущую позицию что могла найти машина (кандидата а не принять решение). 

В целом, сейчас же часто при приеме на работу берешь кота в мешке. Полагаешься на резюме и то что человек про себя рассказывает. Часто на собеседовании многие личные качества сложно определить. Что - то можно на опыте отловить, но далеко не все и не всегда.

в общем, я не участвовал в составлении данных методик, а лишь как ИТ-ишник участвовал в их внедрении и поддержке. Знаю и сам кучу косяков. Но это лучше, чем ничего. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Вы сами себе противоречите. Если бы мы сейчас умели собирать объективную информацию по будущему управленцу, - не было бы никаких котов в мешке.

Я придерживаюсь иного технического подхода, - раз мы (общество) массово не можем найти управленцев, и спорим даже о том как их искать, то надо признать что в науке управления мы практические профаны.

Значит надо отбросить эти мытарства, садиться, искать инфу и её носителей о том как  управляли человечеством до этого, изучать, ставить опыты и т.п. переходить от алхими и знахарства к химии и медицине.

Какое массовое образование (государство народ или кластер) быстрее и качественнее выполнит эту задачу, тот и будет на коне в 21 веке.

А у нас в россии даже вопрос пока так не поставлен. Вот в Китае есть народная программа поднять средний IQ на десять пунктов. Казалось бы смешно, - но несмешно то что у нас ничего подобного нет. И средний рост они по национальной программе поднимают... С китайской спецификой но понимают, работают, ковыряют данный вопрос.... 

Единственное в чем с вами согласен, - это лучше чем ничего, но настолько примитивно что совершенно недостаточно. Опасаюсь что перерастет в пыль в глаза.... Умеем мы это....

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Какое массовое образование (государство народ или кластер) быстрее и качественнее выполнит эту задачу, тот и будет на коне в 21 веке.

+1

Значит надо отбросить эти мытарства, садиться, искать инфу и её носителей о том как  управляли человечеством до этого, изучать, ставить опыты и т.п. переходить от алхими и знахарства к химии и медицине.

а чего искать? Вы знакомы с системой проф стандартов? Активно внедряются. В рамках цифровой политики (или как там цифровая программа) целый раздел им посвящён. 

Для каждого проф стандарта уровень определен. Осталось "мелочь" - объективно оценить всех людей в России. 

А у нас в россии даже вопрос пока так не поставлен. Вот в Китае есть народная программа поднять средний IQ на десять пунктов. Казалось бы смешно, - но несмешно то что у нас ничего подобного нет. И средний рост они по национальной программе поднимают... С китайской спецификой но понимают, работают, ковыряют данный вопрос.... 

ну тут волосы на голове не стоит рвать. Для начала вернусь к тендерам: вы знаете, что у нас через электронные торги проходят объёмы больше... чем у любой другой страны в мире. Включая Китай и США. В абсолютном значении. Уже один этот факт кроет ваши +10 IQ в Китае (тест можно натренировать кстати, без особого улучшения знания). Как следствие возможности для корупции резко сокращаются. Все таки, я бы советовал больше афишировать посадки и кол-во чиновников. А то по местным новостям пробежит, а на федеральные каналы редко попадает. А взять наш Сахалин, так меров почти всех городов от 20 тысяч пересадили. Где то уже и не на один раз. Многие просто не понимают, что их ухищрения хорошо видны на биг дата. 

То же самое и с проф стандартами и цифровой экономикой. Те проф стандарты которые анализировал, вполне на мой взгляд. Более того, даже знаю людейЮ кто в их составлении участвовал и опять же без претензий. Все четко. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Чтоб не быть голословным,

реестр профессиональных стандартов

Цифровая экономика раздел 4. Первый пункт.

Разработаны концепция базовой модели компетенций цифровой экономики, перечень
ключевых компетенций и механизм их актуализации

не благодарите ... smile7.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Вы знакомы с системой проф стандартов?

На современном этапе материалом владею в общих чертах, - плотно не работал. Зато вижу результаты внедрения этих "стандартов". Пока удручающе, может еще не заработало как надо....

 вы знаете, что у нас через электронные торги проходят объёмы больше...

опять таки у меня за стеной, - целый отдел в двадцать лиц, которые занимаются исключительно тендерными "операциями", технология проста, - сначала по телефону обговаривается кто и за сколько (включая "комиссионные") выиграет "позицию",  потом лезут в компьютер и ставят нужные цифры и галочки. То есть симулируют тендерную деятельность чтобы не было проблем с законом. Нормальным образом проходит только всякий хлам, составляющий процентов 20 выручки....

Вообще я все эти "показатели" видел уже в СССР и видел как они рисуются и результаты этого рисования. Я прихожу к выводу, если в системе есть показатели, - система будет их и рисовать. Поэтому я за машины (без них массивы не собрать и не перелопатить) но я против машин.smile23.gif

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Пока удручающе, может еще не заработало как надо....

не спорю. Но процесс идет и два года назад, когда я общался с одним из разработчиков, у меня претензий и замечаний не было. Да и конкретно указанный человек разбирался в вопросе много лучше меня (я потом в его учебном центре еще и курсы повышения квалификации дополнительно прошел по данной специализации и диплом имею).  Он был один из команды разработчиков. 

Так что Ваше замечание ранее про 10 IQ и ничего нет не корректно. 

сначала по телефону обговаривается кто и за сколько (включая "комиссионные") выиграет "позицию"

а теперь берем такие же позиции по 86 регионам России. Везде на одну цифру договорятся? А в тендерах Газпрома и Роснефти тоже договорятся? Вместе с остальными предприятиями с гос участием? Если вы не знаете, это не значит что за вами не следят. Просто краник прикручивают по - тихоньку, чтоб всех не пересадить. А так просто всех управленцев надо будет пересадить.

Опять же, на бигдата если какие то позиции не попадают на общую выборку, всегда есть те, которые попадают. Ну и в бигдата есть еще информация по счетам граждан в банках российских (хотя о чем это я... это же персональная информация, и налоговики с ФСБ точно не могут отследить информацию о чиновниках по ИНН, их родственниках и странным суммам на счетах. ТОЧНО ТОЧНО. И причем тут бигдата). Закон тут еще странный недавно приняли о том, что надо объяснять происхождение доходов. 

Тенденция кстати к тому, что доходы предпринимателей падают а граждан рядовых растут точно также из этой области вырастает (смотри обзор счетовода). 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы действительно так плохо дружите с логикой или прикидываетесь? Это было сделано дважды - в начале советской власти и в конце. В первый раз избытку демократии положил конец Сталин. А горбачёвским идеям о выборности директоров предприятий положил конец рынок, который показал, что как бы ни был трудовой коллектив заинтересован в зарплате, крепкие ребята, капиталисты интересуются этим куда сильнее и успешнее, чем эта стая недоучек (не в образовательном, а в бизнес смысле).

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Прекрасно сработает.

 

КПСС получится. Опять. Прекрасно работает, пока товарищ секретарь мосгоркома, простите, президент, Ельцин с товарищами вторым секретарём,  простите, президентом Кучмой, первыми секретарями, простите, президентами, Назарбаевым, Ниязовым, Муталибовым и прочими первыми серетарями Алиевыми да Шеварнадзе не решат реализовать власть де юре, и всё вернётся на тот же круг. 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Да еще хуже будет. Тогда не было технологий пиара и т.д. Щас будет байден и кукловоды.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Пиарить можно бабушке Варе у подъезда. Министру пиарить другого министра несколько сложнее, Вам так не кажется?

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Я тебе выше ответил, но продолжу. Все что ты предлагаешь, уже десять раз пробовали, херня получается. И в СССР пробовали и в сша и т.д. не работает.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

В США ничего подобного никогда не пробовали, не надо выдумывать. В СССР народные Советы подмяла под себя КПСС, поэтому они никак в итоге народом не управлялись, отсюда и такой результат. Я об этом написал ниже, не вижу смысла повторяться.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

ну как же нету. Институт шерифов, то самое.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Хм, и много шерифов попало в Конгресс? Снова теплое с мягким - комплектование правоохранительных органов и формирование исполнительной власти. Что Вы там про восьмилетнего сына рассказывали? Может стоит у него проконсультироваться?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Так о том и речь. В большой системе никто не дает советам всю власть - кстати, в том же Китае тоже. В малых системах иногда есть исключения, что-то можно посмотреть в Исландии, что-то - в Швейцарии, но боюсь социализмом там тоже не пахнет, а дело скорее в традициях управления, восходящих к средневековью. Альтинги в Исландии когда появилсь? И Генеральные Штаты - в Швейцарии?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А в маленьких общинах выбирают того самого - родовитого, богатого, уважаемого. И у нас воры в законе тоже всегда в почёте.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну не всегда, бывает, и с низов люди пробиваются и многого добиваются своего

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Если мы хотим приложить к предложениям ТС истоический опыт, то он, собственно, предлагает советскую демократию 2.0, с соц. рейтингом и цифровым контролем избирателя. Но в СССР это не сработало именно потому, что Советы задавил КПСС, "партия наш рулевой". КПСС при Хрущеве перестал быть демократической структурой, и стал диктовать народным Советам как им жить и кого избирать. Можно было представить беспартийного депутата Совета или, не дай бог, главу Совета? Все перечисленные Вами деятели были членами КПСС, которые попали на свои должности не волей избравшего их народа, а волей руководства партии. Так что не надо путать теплое с мягким - КПСС не равно "Совет". Я в детстве не понимал фразу "За Советы без коммунистов", а ТС, собственно, предлагает именно это. Иерархическую систему отбора "от низов" лучших специалистов для управления страной, без влияния на этот процесс каких-либо партий, заинтересованных в продвижении во власть своих представителей не демократическим путем. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

КПСС при Хрущеве перестал быть демократической структурой

Вы так говорите, словно она до него была демократичекой структурой. Хотя, если считать, что демос - это исключительно политбюро ЦК, тогда да. Тогда всё встаёт на свои места. 

Все перечисленные Вами деятели были членами КПСС, которые попали на свои должности не волей избравшего их народа, а волей руководства партии.

Вы предложили ровно ту же систему:

Колхозник выбирает директора колхоза, директора колхозов - регионального министра сельского хозяйства, региональные министры - фдерального министра, и все из своей профессиональной среды. Прекрасно сработает.

Возможности для управленцев верхнего уровня присваивать себе собственность Союза ССР были обусловлены не наличием параллельной сетевой структуры - КПСС, а самой формой этой собственности. Общая собственность неизменно оказывалась в руках ею управляющих со времён появления таковой. Дружинники становятся князьями, первые и прочие секретари - президентами. Закон природы. Истмат подтвердит, если что.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Вы так говорите, словно она до него была демократичекой структурой.

Надо немножко знать историю, прежде чем такое писать. Советы безусловно были демократической структурой, я бы сказал, супер демократической. Советы прекрасно формировались населением задолго до появления даже термина "политбюро".

Вы предложили ровно ту же систему

В каком месте там партия, можете указать?

Возможности для управленцев верхнего уровня присваивать себе собственность Союза ССР были обусловлены не наличием параллельной сетевой структуры - КПСС, а самой формой этой собственности

Возможность для управленцев верхнего уровня присваивать себе собственность обусловлена отсутствием возможности избирателя контролировать власть и влиять не нее. ТС как раз предлагает вот такое революционное нововведение - иерархический контроль снизу вверх за работой власти.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

А вы, ув.Кос , точно историю изучали. Как то мимо Вас прошло, что советы всех уровней жестко, я бы даже сказал - жесточайше контролировались партией - февральская относительная вольница быстро окончилась с приходом к власти ВКП(б)-КПСС, иначе бы власть не удержали. Собственно говоря тот тип либеральных до нельзя Советов, не способных решить толком ни одного вопроса и привёл к лидерству большевиков - людям нужно было дело, а не слова. И больше большевики ( коммунисты) вольницы Советов не допускали - Советы стали плакатом, флагом, праздничным атрибутом - реально дела в Советах решали члены партии и по партийному вектору, а не по гражданским (плебсовым) хотелкам. Когда хотелки и линия партии совпадали - это попадало в газеты и на плакаты. Если нет - то тихо растворялись в кухонном бурчании, партия не обращала внимания на потерю бойцов, а тут пиджак гражданский, у партии впереди великая цель была к которой она намеривалась Вас привести или добровольно или под конвоем, но привести.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

КПСС при Хрущеве перестал быть демократической структурой,

Вы так говорите, словно она до него была демократичекой структурой.

Надо немножко знать историю, прежде чем такое писать. Советы безусловно были демократической структурой, я бы сказал, супер демократической.

Начинаете вилять тохесом, значит? Ну-ну.

Вы предложили ровно ту же систему

В каком месте там партия, можете указать?

Я сказал - систему. Про партию - это ваш собственный бзик. Управляющие общей собсвтенностью рано или поздно подминают её под себя. Отсутсвие КПСС в момент становления феодального строя никому особо не помешало.

Возможность для управленцев верхнего уровня присваивать себе собственность обусловлена отсутствием возможности избирателя контролировать власть и влиять не нее. ТС как раз предлагает вот такое революционное нововведение - иерархический контроль снизу вверх за работой власти.

В СССР такое революционное нововведение уже было. Пишете письмо в райком, они реагируют. Или не реагируют. Подчинение верха низу - вещь из ненаучной фантастики, а во многих областях человеческой деятельности таковое вообще опасно для жизни. И вообще любая сложная иерархическая система крупнее деревни такого не потерпит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Советы безусловно были демократической структурой, я бы сказал, супер демократической. Советы прекрасно формировались населением задолго до появления даже термина "политбюро".

Угу, а когда советы получались не большевистскими и шли поперек мнения партии (кучки управленцев наверху) - то их вполне могли и разогнать, а тех кто их поддерживает - и подавлять, как это было с пролетариатом воткинских и ижевских заводов в 1918-м. Неправильный пролетариат попался - ему было еще что терять кроме своих цепей 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Интерес бригады отнюдь не всегда совпадает с интересом  цеха, завода.

Всё гораздо хуже. Интересы единичного работника, как части предприятия, и его же, как себя самого противоречат друг другу. Хочется-то поменьше работать и побольше получать, но при этом в собственных же интересах сохранение устойчивости предприятия, что требует побольше работать и поменьше получать. Такая вот вилка. И так на каждом уровне. Единство, итить ё, и борьба этих самых, кои есть то самое шило в жопе, что вынуждает шевелиться.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Если решение непопулярное то как правило оно ошибочное.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя algol
algol(7 лет 2 месяца)

А ситуация, когда пропуском в руководство некими процессами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ капитал - это, товарищи, не капитализм.

Товарищ запутался. Почему коммунисты такие ... ммм ... Недалёкие?

 

Одна партия во власти с любым названием этой партии, вовсе не социализм. Я про Китай.

Там вполне себе капитализм.

Частная собственность есть?  Есть - капитализм.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

А как называется, когда коммунист, не имеющий, и никогда не имевший ни капитала ни собственности, руководит капиталистами? Такими, настоящими, с супер деньгами и с гигантской собственностью? И все руководство страны состоит из таких коммунистов?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Госкапитализм. Потому как на управление пролетариатом обществом это все равно не похоже.

И да, неплохо бы посмотреть, дети-внуки этих ваших управленцев чем сами займутся, когда вырастут. Неужели в пролетариат пойдут?

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 3 месяца)

хорошая статья. но хороший специалист не всегда может  быть хорошим руководителем.

порядочный, ратующий за справедливость, при допуске к управлению, может не устоять перед соблазнами.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Именно поэтому его будут контролировать избравшие его другие специалисты, и в случае описанноно развития событий - отзывать не справившегося. 

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Вопрос,кто будет контролировать контролеров так и не раскрыт и вообще все эти рассуждения о построении справедливого общества напоминают суету импотента возле голой бабы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Контролировать избранных будут избиратели. Эта идея не всем доступна для понимания, но если немножечко подумать, то это легко реализуемо. Но "подумать" это конечно не у всех сразу получается, но Вы попробуйте. Вдруг понравится.

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

99% избирателей-это бытовые идиоты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

А вот с этим согласен.

Более того, им в обычной жизни между выборами и НЕ требуется быть умными. Между выборами у них совсем иная специализация, - работу работать.

И обучаться управлению и тем более разбираться в конретике происходящих в обществе событий у них нет ни времени ни ресурса.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Быдло и рабы,впрчем ничего нового.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***

Страницы