Размышлизмы о коммунизме. Социализм как форма неравенства

Аватар пользователя Сергей Пряников

Мой цикл заметок "Размышлизмы о коммунизме" вызвал довольно бурное обсуждение, за что всем большое спасибо. И, естественно, привлёк внимание ряда антикоммунистов - в спорах с которыми появилось стойкое ощущение неопределенности предмета нашего спора.
Начнём с того, что все более-менее адекватные противники социализма признают необходимость контроля за бизнесом со стороны государства, как выразителя воли не столько крупного капитала, сколько воли большинства граждан. То есть верят в демократию, в способность граждан в определенных условиях коллегиально формулировать задачи развития общества и эти задачи государству успешно диктовать.
При этом стремление капитала к укрупнению, монополизации, картельному сговору и прочим прелестям развитого капитализма никто особо не отрицает - но приводят в пример развтые страны Запада, которые в условиях соревнования с СССР эти проблемы худо-бедно у себя решали.
Мало того, нынешние проблемы Запада эти люди объясняют... "избытком социализма" в этих странах. Видать, у нас заразились.
И наоборот: успехи социалистического Китая эти замечательные люди приписывают тому, что в Китае "только официально социализм, а реально капитализм". Вот так: если это работает - это капитализм, если сбоит - социализм.

С таким подходом мы к пониманию процесса не приблизимся. Говоря умные слова "социализм", "капитализм" - это мы вообще о чём?
Некоторые начинают утверждать, что "социализм" - это про равенство доходов, из чего тут же выводят тезис об "уравниловке" и её вреде для экономики и нравственности граждан.
Нет, камрады, любой общественный строй, включая грядущий коммунизм - это не про равенство в доступе к ресурсам общества. Это про наиболее эффективную и справедливую в данных экономических реалиях форму НЕравенства. А точнее, про передачу ограниченных ресурсов общества в руки тех, кто может их использовать с максимальной отдачей для всех его членов. Про критерии отбора этих граждан.
И чем дальше развивается цивилизация, чем больше возможностей она позволяет сконцентрировать под управлением одного человека, чем более масштабные задачи она может решать - тем он, этот контроль, важнее. Мы тут право управления автомобилем или право владения огнестелом обставляем рядом ограничений, чтобы не то, чтобы убрать, но снизить риск массовых жертв. И тут же радуемся: какой молодец Илон Маск, закидал весь ближний космос кучей спутников, ни у кого особо разрешения не спрашивая!
А завтра, если денег найдёт - Марс начнёт терраформировать. Путём уроняния на него астероидов, к примеру.
А ну как Землю? Чтобы без ледникового периода, чтобы в Антарктиде снова крокодилы жили?
Раздать каждому Маску по своей Земле для опытов мы не в силах. А если некий ресурс ограничен - то общество либо формирует правила его выдачи, либо быстро его лишается.
Ранний феодал должен был защищать свою территорию - и в этом качестве феодализм, с его регулярной необходимостью с мечом в руках доказывать своё право на сословные привилегии, был как система отбора вполне эффективен. Когда требования усложнились и оказалась, что не всякий отмороженный бретёр эффективен как управленец - пришлось искать иные простые, не зависящие от ума и доброй воли руководства страны, критерии отбора в "элиту".
Этим критерием ТОГДА оказалось богатство. Естественно, не потому, что любой богач априори честный альтруист, с утра до вечера полный дум о благе Человечества - просто НА ТОТ МОМЕНТ наибольший рост капитала давало именно вложение в промышленность, в рост реального сектора экономики. Издержки подхода меркли перед преимуществами: в массе он реально работал, успешный промышленный капиталист ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел способности к управлению крупными ресурсами на благо общества.
Но мир меняется дальше. Сегодняшний крупный успешный делец - это в первую очередь биржевой игрок. К благу общества это имеет крайне опосредованное отношение - а потому и оценка пользы человека по его капиталу стала ныне примерно столь же информативна, как критерий "кто выше на стенку писает".
Ещё раз: поменялся не сам критерий, а условия его применения. И критерий работать перестал, фраза "если ты умный, почему ты бедный" не работает. Потому что капитал перестал быть в основном промышленным. Не говоря уж о том, что система расширилась до предела, она замкнутая, и в ней "у генерала есть сын", и у банкира тоже, а для новых "инноваторов" наверху места почти нет.
Отсюда и странный управленческий голод Запада, раз за разом выдвагающего в лидеры всё более феерических... чудаков, и метания нашей власти в поисках рецепта создания самоподдерживающейся созидающей элиты.

Следующий жизнеспособный строй, как его не называй - это общество, в котором присущий "элите" контроль за ресурсами предоставляется не по праву рождения, и даже не по наличию капитала (помним: "капитал" это как деньги/заводы/газеты, так и связи, родство с нужными людьми и иные нематериальные активы), а по иным, более эффективным критериям. Именно ЭФФЕКТИВНЫМ - их принятие большинством общества как справедливых как раз и будет проистекать из понимания их действенности, а не наоборот. Поэтому сказки про "неэффективность более справедливого распределения ресурсов" - вообще ни о чём, если они распределяются неэффективно, значит про "справедливость" кто-то наврал.
Можно предположить, что это будет распределение исключительно по результатам профессиональной деятельности в нужной области. Здравый смысл подсказывает, что контроль за этим силами "общества вообще" - это говорильня ни о чём, либо не способная прийти к общему решению, либо идущая на поводу у наиболее талантливого оратора.
Имеет смысл контроль со стороны профессионального сообщества (оценка как специалиста) и со стороны государства (законопослушность, состояние здоровья, самоконтроль и способность планировать расходы). Первое в современной России берут на себя т.н. "СРО" - саморегулирующиеся организации: коллегии адвокатов и нотариусов, союзы страховщиков и застройщиков... скорее всего, эта модель будет ширится и топыриться, охватывая все области деятельности, где такой контроль нужен.
За вторую составляющую этого "социального рейтинга" (а это, в совокупности, именно он!) отвечают МВД с Росгвардией, псих- и нарко- диспансеры и бюро кредитных историй. В перспективе, видимо, будет общая структура, их данные обобщающая - то, что пытается, похоже, воплотить в жизнь Китай.

Допуск к деятельности, связанной с управлением ресурсами общества (управленческой, предпринимательской, научно-исследовательской) на основе оценки профессионального сообщества и некоего "социального рейтинга" (как предохранителя от попыток тупо купить мнение этого "сообщества") - ситуация во многих областях деятельности уже вполне привычная и однозначно работоспособная.

А ситуация, когда пропуском в руководство некими процессами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ капитал - это, товарищи, не капитализм. Принципиально: если в элиту пускают по праву рождения и воле монарха - это феодализм, если по факту наличия мешка денег и способности его защитить и приумножить - капитализм. А если этот критерий - моральные качества и профессионализм, то в зависимости от механизма контроля это либо социализм (контроль - в руках государства), либо коммунизм (общество высокоморальных профессионалов уже сформировалось и способно взять этот контроль на себя).

 

Так что в чём-то западные критики "засилья социализма" правы, в любом современном обществе его элементы уже проступают.
Однако расслабляться рано. Один откат к совершенно дикому, исконному капитализму, мы с вами уже пережили, от новой волны не застрахован никто. И "пятая колонна" дураков и откровенных предателей, встречающихся на всех этажах власти и, увы, почти неискоренимых по принципу "не тронь - не завоняет", ещё не сказала своего последнего слова.
На самом деле в описанной выше модели (социальный рейтинг плюс одобрение профессиональным сообществом) не хватает третьего пункта, который должен бы стать обязательным для пропуска к какой бы то ни было руководящей должности вообще. Я о нём уже писал: это обязательное выдвижение в руководство сотрудниками коллектива, которым ты будешь руководить. При условии их заинтересованности в результате - это единственное проявление "демократии", которое в большинстве случаев гарантирует ожидаемый результат.
Похожие механизмы тоже в обществе встречаются, в тех же образовательных учреждениях, и свой результат дают. Но возможность дальнейшего карьерного роста граждан, этот фильтр не прошедших, увы, открывает возможность как откровенного кумовства, так и просто назначения в начальство людей, из которых руководитель - как пуля из известной субстанции. И с соответствующим, ещё раз увы, свойством к дальнейшему всплытию, по принципу "не можем уволить - сбагрим куда-то с повышением".
Так что до более-менее рабочей модели нам как раком до Китая. Работь над ней и работать. Желательно не ломая того, что уже сделано нормально.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Общественный строй - это способ распределения ограниченных ресурсов между членами общества. Эффективность определяется ростом общего числа этих ресурсов, увеличивающим их доступность для всех члена общества, которыми это воспринимается как более "справедливое" распределение.

Мы уже пробовали выделение в управленцы по праву рождения (феодализм), по богатству (капитализм)... Мы понимали, что хотим власти одновременно и умных, и честных, но не могли нащупать рабочего способа это обеспечить на длительный срок.

Сейчас появилась возможность иного подхода, через три базовых механизма допуска гражданина к управлению чем либо серьёзным:
1. "Социальный рейтинг" - учёт наличия проблем с законом, медицинских противопоказаний для этой работы и т.п.;
2. Мнение профессионального сообщества, контроль за соблюдением профессиональной этики;
3. Выдвижение в руководство низового звена исключительно избранием членами руководимого коллектива и из числа проработавших в нём определенный срок, как единственный способ допуска к руководителю работе вообще.

Первое уже существует в форме понятия "судимость", учёта в ПНД и НД, кредитной истории. Второе реализовано в ряде важны областей в форме т.н. СРО, коллегий адвокатов и нотариусов и т.п. Третье тоже встречается, но довольно редко.
То есть механизмы ограничения человека в занятии управленческой деятельностью вне зависимости от богатства (=допуска туда более достойных) есть, их стоит развивать и совершенствовать. И предполагаемый результат уже трудно назвать "капитализмом".

Комментарий редакции раздела Youtube

[video:https://www.youtube.com/watch?v=ptCdQ5vJnAk]

 

Комментарии

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

По сути вопроса имеете что сказать? Я не против конкретной власти я против лживого библейского мироустройства в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А за какое вы мироустройство? 

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

За то, которое было до жидовской оккупации

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это типа Перун Леда Лель и все такое?

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

да,это было до пархатого жида христа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А в чем было принципиальное различие?

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Смысл жизни заключался не в стремлении к наживе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А в чем? 

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Если вам интересно -обратитесь к матчасти ,в совкодрочерской теме такой дискуссии не место. Начните с реферата Фоменко-Носовского.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вот опять намеки не пойми на что  и иди читать рефераты.

Вас не смущает что большевики вообще то против церкви ?

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

не церкви,а одной из многочисленных деструктивных сект

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чей то , а ну расскажите какую Секту большевики поддерживали.

Но только не пишите про Марксизм , или вам приестся доказать религиозную сущность Марксизма.

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

А чего ее доказывать? У большевиков были все религиозные атрибуты, вон даже святые мощи по сей день на Красной площади лежат. Секта РПЦ, или как там тогда она называлась, составляла прямую конкуренцию и подлежала ликвидации.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не не пойдёт , это ваша вера и не более того.

Доказывается что вы врете очень просто, РПЦ прекрасно существовала всю историю СССР.

Так что увы. Пробуйте еще.

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Да,существовала,на полный разгром у большевиков силенок не хватило ибо с многомиллионной армией зомбированных адептов разумными методами ничего поделать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Сова маленькая глобус большой.

Поддерживали РПЦ немногие. можно было задавить, однако такой цели не было.

 И это полностью опровергает ваши слова, большевики не секта и не Иудеи.

Но вы так и ен сказали в чем отличие, что так сложно, нужно эпос трансцендициальный написать. Смешно же.

 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Марксизм - это нищее уравненное в бедности большинство, и кучка марксистов сидящих на их шее. Наглядно на наших глазах это будет строиться сейчас в США местной Демпартией

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Совершенно верно-дурачкам подсунули одно и тоже,но одно назвали марксизмом,а другое демократией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Бедные олигархи глядишь полмонетки на нищебродов клятых портатят!!! Скорблю вместе с вами!!!

Аватар пользователя revoltdobro77
revoltdobro77(3 года 6 месяцев)

 Отчего мы так любим осуждать друг друга?
 Оттого, что всякий человек, осуждая другого, думает, что он не сделал бы того, за что осуждает ближнего.
 От этого же мы и любим слушать осуждение ближних.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бот) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Задача  неразрешима в принципе. 

Можно избрать бригадира.  Можно избрать  главу  адвокатской хевры. На нижнем уровне  возможен качественный выбор - хотя не факт. Интерес бригады отнюдь не всегда совпадает с интересом  цеха, завода. В  главари адвокатской хевры можно выбрать откровенного  Падву  или Резника.

... Но  уже невозможно избрать народным пролетарским вече  главу  Роскосмоса.  Ибо критерием для трудширнармасс  будет " А ён  тута сызмальства, отличный работяга, конструктор (станочник-ученый...).  А нужен  талантливый У-ПРАВ-ЛЕ-НЕЦ. Умный, жесткий, решительный. 

Который способен принять непопулярное  в рядах ширнармасс  решение. Крайне нужное  для  государства ( шире - народа) решение.

 Толпа имеет коллективный разум семилетнего ребенка. Независимо от  качественного состава толпы - академики или болельщики на стадионе...

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Иерархическая система выборов, неужели не понятно. Колхозник выбирает директора колхоза, директора колхозов - регионального министра сельского хозяйства, региональные министры - фдерального министра, и все из своей профессиональной среды. Прекрасно сработает.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Это называется выборная демократия и работает на уровне деревни.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Ну да, пара десятков региональных министров не способны выбрать из своей среды федерального министра, это ж очевидно. Для профессионалов это неподъемная задача [facepalm]

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

тебе 16 уже исполнилось, а то инфантильность как гавно лезет? Они эти 2 десятка(по факту у нас больше 70 регионов, знают друг друга? Или председатели колхозов, что бы выбрать регионального? По факту будет тот, кто говорит красиво в лучшем случае или того кого за бабло пропихнут в худшем. Вся твоя демократия, хоть выборная, хоть прямая, работает на уровне полиса, по нашему деревни. Дальше нет.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Хм, 70 региональных министров не знают друг друга настолько, чтобы выбрать из своей среды самую подходящую кандидатуру на должность федерального манистра. Ну да, невероятно сложная задача для профессионала в своей области. Они ж все в инфовакууме живут, пока там голубиной почтой и конным курьером письма от Хабаровского края до Краснодарского дойдут, откуда ж министру из Краснодара знать министра из Хабаровска, согласен! А Вы нам из 19 века пишете?

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Ты реально идиот. Ты правда считаешь пообщался и выбрал? Т.е. работать им будет некогда, они знакомится будут. Бггг. Не будет группировок будут выбирать достойного. Бггг.  Ты конченный кретин.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Я считаю: взял опыт товарища, его показатели на рабочем месте, причем за все время деятельности, пообщался, да, узнал какие у него взгляды и идеи на развитие отрасли, обсудил с коллегами-специалистами, посмотрел на его соц. рейтинг, общественную и личную жизнь, на порочащие связи ets. И выдвинул товарища на выборы на вышестоящую должность. И тут пиарь или не пиарь - коллега-специалист не на твои проморолики смотреть будет, а на реальные показатели. 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

не хочу тебя расстраивать, но это было реализовано 3000 лет назад в греции. Работало на уровне полиса, как только один полис захватыал другой, работать перестовало.Потому они так и жили городами государствами. Блин, у меня сыну 8 он умнее тебя.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Как только один полис захватывал другой полис, там полностью воспроизводилась та же система управления, именно поэтому Греция существовала так долго, и была ведущим регионом древнего мира.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Бггг. У полисов была одна сисема управления, ничего воспроизводить не надо было. Голосовали граждане владеющие землей. Именно поэтому дву полисами одна клика управлять не могла, так как избиратели были разные. В твоем понимание, это 2 колхоза и никогда председатель одного не станет председателем другого, потому как колхозники каждого, будут голосовать за своего. Не пиши мне больше, ты туп.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Уважаемый Кос -Вы только что достойно отшили одного товарища и тут же по уши влезли в его шкуру со своим идеализмом.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Где-то даже соглашусь, но рекомендую обратить внимание на корпоративные практики. Система власти в корпорациях примерно так и формируется - иерархия управления выдвигает выше своих членов, а на уровне советов директоров там вообще демократия, выбор осуществляется голосованием. Фактически, описанные ТС системы уже существуют, в глобальных корпорациях, ТС просто переносит эту практику на уровень государства и предлагает еще и включить в нее население.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

То то мой сын говорит, что любая игра в демократию должна иметь свой потолок. Как только она его достигает он говорит директорам - зась! На эту должность я назначаю вот этого, как бы вам это не нравилось. А то разгуляетесь тут с местечковой демократией и дело развалите.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Решения совета директоров утверждают собственники бизнесов. И они очень часто прислушиваются к мнению директоров, т.к. мнение специалистов обычно весьма обоснованно. Но т.к. собственники в этой системе не сменяемы и наследуют свою собственность не демократическим путем, то мы и видим как умирают казалось бы не победимые корпорации. Т.е. отсутствие демократии на верхних уровнях неизбежно приводит к краху системы, поэтому монархия и была обречена.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

То-то выборный СССР просрал несменяемым собственниками бизнеса.

Адепты социализма никак не хотят ответить на самый важный вопрос человеческой жизни - как делить бап? Ибо те самые собственники бизнеса, если облажаются, потеряют право выбирать любых бап и утверждать совет директоров. Поэтому толстый и ленивый буржуй старается куда больше совета директоров, ибо его потеря больше и горше.


При социализме эта связка отсутствует в принципе. Ибо переход в более низший слой почти ничего не меняет для гражданина.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Перевожу последнюю фразу: "Не пиши мне больше, а то я не знаю уже что тебе отвечать, т.к. интеллектом блеснуть не получается, приходится писать чушь, и аж самому уже не удобно". Еще раз - полисы постоянно воевали друг с другом, но при каждом захвате власти на какой-то территории они тут же воспроизводили демократическую систему, где голоса имели крупные землевладельцы. Т.е. система была эффективна. То, что древний мир погиб, и погибла Римская Республика, и рухнул СССР, и скоро развалятся США, совершенно не повод заявить: "Где голосование, там беда, демократия невозможна". Это повод понять ошибки и не повторять их. Еще раз повторюсь - система Советов должна былв сработать, но жестокие испытания, которым подверглась наша страна, привели к власти командно-административную систему под управлениеи КПСС, что и привело СССР к гибели, но это не является основанием для того, чтобы категорически отвергнуть уникальный опыт советской демократии.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Ув. Кос - первое - демократия - порождение БОГАТЫХ греков и для БОГАТЫХ греков, о чем вы сами прямо и пишите. То что бедные впоследствии начали натягивать принципы демократии на себя их личное недомыслие, впрочем время и показало ошибочность их выводов - демократия у бедных не срабатывает.

Второе - там где голосование именно что беда. За века так и не смогли выработать действительно полноценную и работающую без сбоев голосовалку. Постоянно слышим о подтасовках, передёргивание, взбросах и по. во всех системах - идеала нет и ошибки никого ничему не научили. Пример - выборы в самой « демократической из демократических» стран за лужей, причём не могу вспомнить ни одних выборов на их просторах без скандалов.

Третье - в сложные периоды ( жестоких испытаниях) демократия принципиально не срабатывает, Вы сами это и констатировали.

Четвертое - миф о «советской демократии» - подобное при всевластии партии для прочности прихваченного демократическим (звучит как издевка для мыслящегочеловека) централизмом, невозможно, иначе партия потеряет власть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Посмотрите как это все красивое работает на уровне ТСЖ или СНТ. Даю подсказку: или не работает вовсе, или в крайне исключительных случаях. Потому что люди в самом деле ведутся на красивые слова и популизм. Главного инженера АЭС не выбирают голосованием - его назначают сверху, и назначенец несет ответственность за кандидатуру (ну - должен нести)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Тут как правило нет опыта в данной сфере, нет социального рейтинга, нет понимания, насколько человек способен управлять процессом. Поэтому ведутся на ораторство. И вот тут совсем не обязательно оценивать избирательную систему в рамках государства на примере ТСЖ. Скорее не правильно. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Избирательная система плоха почти по всем параметрам. Но она необходима, т.к. позволяет избегать коррупции элит. Когда условная Мара Багдасарян становится уверена в том, что раз папа правил, деньги имел, значит и она будет, чтобы она ни вытворяла.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Чтоб не решали деньги, должна быть прозрачная система и должна работать полиция.

Не надо с больной головы на здоровую.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Полиция не про элиту. Ни партноменклатуру, ни мэра крупного города полиция арестовать без санкции сверху не может.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 час)

Выберут или слабака или знакомца (чтобы не сильно дрючил и был управляем снизу) или балабола, который переболтает всех.

Никто не станет выбирать себе "обузу" на шею. (А хороший руководитель всегда ощущается как ежедневная обуза с редкими праздниками побед)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Зависит от заинтересованности коллектива в результате. Если з/п или иные ништяки от него зависят - выберут как нужно. Если не зависят - то хоть Лаврентия Палыча над ними поставь, без рычагов воздействия результата не будет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 час)

Если з/п или иные ништяки от него зависят...

я о том и говорю. Коллектив в состоянии оценить и выбрать себе "прянико-раздавателя", но никогда не поставит над собой "кнуто-давателя". А управленческий труд он такой, - постоянно приходится применять и то и это, и баланс бывает крайне редко, - как правило в тепличных внешних условиях.

В среднем, коллектив среднего уровня быдлованства,  на один "кнут" желает видеть  пять-семь-десять "пряников" (а в пределе - вообще одни "пряники"), что невозможно в сложной конкурентной среде.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

В идеале вообще иметь перед глазами опыт реальных проектов и управленческий деятельности с реальными объективными показателями управленческой деятельности (KPI). 

Что меня удивило, к примеру, на конкурсе Лидеры России лидеров оценивали тренеры (или кто они там). В целом, не имею ничего против данного конкурса и не предложу лучшей системы. Но куча просто откровенных моментов, когда оценка не обьективна (как сделать лучше не знаю и не уверен что вообще можно). Наверное социальный рейтинг тут лучше поможет + объективное резюме. 

Самое забавное, что дети больших руководителей тут будут иметь плюсов больше обычного, если родитель вникает в процесс и местами помогает. Это даже не будет в явном виде коррупцией. Просто в нужном месте подсказать, в нужном месте пнуть. Так, бесплатный качественный консалтинг. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 час)

Насчет детей согласен, - ребенок изначально выросщий в управленческой среде статистически миеет большие шансы, так же как ребенок токаря среднестатистически более рукодельный.

Насчет социального рейтинга, - я за, но я против. Я за рейтинг, но проблема в том во первых это бог из машины, - что в общем то оскорбительно для хомов сапиенсов, а во вторых через одну-две итерации весовые коэффициенты поступков и проступков, которые заложены в машину оторвутся от реальности, и пошла писать губерния....

перекидывать решение нравственных вопросов даже на коллектив нельзя (смотрим травлю и бан-войны на АШ) а уж на машину вообще черевато....Машиен можно доверить только сбор и учет...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Что ж Вы так машине не доверяете то? :).

Я согласен что рейтинг - вещь не объективная. Давайте назовем "резюме" + портфолио? Только в рамках "социального рейтинга" не будет возможности приврать. То есть, по факту были такие то проекты. Столько то было реализовано в срок. Столько то с задержками. По таким то причинам, такие то отзывы. 

Опытные рекрутеры (реально опытные а не которые таковыми себя считают) вполне могут подготовить метрики для аккумулирования информации.

Если для работников есть так называемые "скилы", то есть набор проверенных временем дисциплин, то для руководителя требуется опыт руководящей деятельности. 

Как их оценивать - сложно сказать. Как вариант, который используется сейчас (в крупных корпорация):

есть набор компетенций руководителя. Есть комиссия независимая, которая оценивает. Вот и по каждой метрике проходит оценка независимой комиссии. Ну и там пошли стандартно по списку:

  • лидерство
  • стрессоустойчивость
  • умение работать в команде
  • умение взять ответственность на себя
  • умение предложить нестандартный подход (креативность)
  • настойчивость в достижении цели
  • и т.д.

(блин, за год уже все забыл, набор компетенций писал почти от балды). Методики определены, комиссии не заинтересованы в подтасовке результатов. 

ну и плюс бигдату сюда как то подключить. 

Понятно что в гос структурах будет легче внедрить (и государственных компаниях, собственно в Газпроме и Роснефти точно уже). 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Сразу дополню, что инструменты Биг дата позволяют контролировать недопущение коррупции. Ну в смысле многие финансовые вопросы сделать намного более прозрачными. 

также и с оценкой реальных возможностей потенциального руководителя.

Сейчас на этапе резюме очень много зависит от резюме и умение кандидаты себя подать. И тут сразу какой момент (просто объективный факт): симпатичные люди себя могут гораздо лучше продать (или поговорка по одежке встречают). А реальная бигдата тут как нельзя лучше поможет.

И собственно, лично я ставлю на то, что информационные инструменты позволят создать коммунизм 2.0

Страницы