Про «засыпанные первые этажи». Или что такое сусоль

Аватар пользователя ДК

Неимоверную популярность у альтернативно одарённых историков приобрела версия всемирного потопа в средние века. Как одним из основных аргументов приводятся картинки полузасыпанных окон дворцовых помещений, которые якобы были первыми этажами, а потом их занёс сель.

Даже не буду реагировать на сам идиотизм этой идеи, просто расскажу как появились эти полуподвалы. Как обычно, кратенько.

Всё дело в моде на архитектуру. В силу ряда причин, архитектура постоянно откуда-то куда-то копируется. какой-нибудь царь захотел копию известного здания издалека и выписал архитектора из тех мест, чтобы тот сваял.

Архитектор делает то, на что училсо. Как правило он из европы и как правило, там слегка теплее. Так вот, в европах послесредних веков развилась мода на стиль ампир. В двух словах - как выглядит триумфальная арка в городе Париже. Сам этот стиль тоже скопирован в основном из позднеримского имперского стиля. Который тоже взят из греческого и т.д.

Так вот, приблизительно в это время в европах устоялась мода на строительство зданий с сусолью (sous-sol - под землёй фр.) Для чего сусоль. Дело в том, что европа постоянно испытывала проблемы с топливом для обогрева жилищ. Камины, которые строили, в примеру, во Франции, имели низкий КПД, когда французские поселенцы их начали бездумно копировать в Квебеке, а тут совсем другие холода, на дровах чуть не разорились. 

Так вот, чтобы экономить тепло, придумали под первым жилым этажом строить сусоль, которая предназначалась для хлама, склада или поселения прислуги. Вход в такое помещение как правило был с улицы отдельный и был со ступеньками вниз. То есть сусоль - это полуподвал с самого начала, с момента строительства. И она служит для создания прослойки воздуха для жилых помещений. 

У французов даже сейчас первый этаж в нашем понимании называется  rez-de-chaussée - уровень земли. А первым называется второй в нашем понимании. То есть, при строительстве копался небольшой котлован на пол этажа - как раз уровень промерзания в европах, и прямо на нём устраивался цоколь - сусоль. Чтобы там был хоть какой свет, там делались окна, но, чтобы в них попадал свет, вокруг здания рылся "окопчик". Они и сейчас так строят. Вот так выглядит комната в сусоли.

Обращаем внимание на форму низкого и широкого окна - это не дизайнерский изыск - от нижнего края окна до земли - сантиметров 10, не больше. 

А вот так вот выглядит "окопчик".

А вот вид из сусоли с дизайнерским окопчиком. Проектировщик, глядя на этот рендер схватится за голову - что делать со зданием вверху, когда у него нет 4 метров фундамента внизу. Зато красивое широкое окошко в сусоли.

Дворцы и церкви строились по такому же принципу. Вот, кстати, строительство сусоли знаменитой базилики Сакр-Кёр на Монмартре.

Сама базилика - это уже первый этаж.

Точно также строились и остальные каменные здания. И когда архитектор, приезжавший с этими знаниями в Россию начинал что-то ваять, он первым делом закладывал сусоль, то есть цокольный этаж. Этот этаж уже при проектировании был полуподвальным и слабожилым, поскольку там зимой очень холодно. И тогда и сейчас часто использовался как хламовник.

И как учили в европах, архитектор закладывал "окопчик" вокруг здания, чтобы дать свет в эту сусоль. Но. В европах снега всего ничего. Зато в России ого-го. И этот окопчик первым делом заносило снегом, потом он начинал таять, сусоль заливало, фундамент вело, он трескалсо. Вывод был самый простой - засыпать этот окопчик по периметру здания. А когда его засыпали, поскольку цокольный этаж был на него рассчитан, окна получились наполовину под землёй. Их заложили наполовину кирпичом, чтобы не протекали, и успокоились.

И поскольку там всё равно никто не жил, а просто хранили старьё, никто этим не озаботился и всё пошло дальше своим чередом.

То есть, никакого потопа, селя, кактаклизьма не было. Была сусоль, да сплыла. А окна на уровень земли "замуровали демоны".

Причём, такая особенность постройки с сусолью очень характерна почему-то для ампира. Когда этот стиль снова стал популярен в СССР, снова начали строить дома с полуподвалами. И с теми же полуокнами непонятно для кого. 

Вот пример жилого дома в стиле ампир.

И сусоль хорошо видна, и окопчик. Так изначально и выглядели все эти дворцы в России, где окопчик был в последствии засыпан, чтобы снегом не заносило. Наблюдаем явление в городе Вашингтоне. И окопчик, и сусоль.

Ну, вот и сказочке про всемирный потоп и конец. Кто слушал тот молодец, А нам всех благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

а музычка сегодня - фанк-фантазия на тему песни индийского гостя Римского-Корсакова из оперы Садко.

Да, как обычно, неадекватные комментарии будут удаляться. Ну и всякие личностные наезды и прочая глупость.

Комментарии

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Никаких шатаний режима, нехрена навешивать!

А история, что ни наесть, интересная, а главное жизненная, а не всякая муйня, здесь обсасываемая!

Реальному человеку нужна реальная помощь! 

В тюрьме должны сидеть преступники, а не невиновные люди!

Кстати, продолжение истории:

Вот что пишет Светлана Стасенко, разбирая приговор:

Продолжаем изучать приговор. Я – наивный человек; я даже не думала, что такое бывает!

Итак, 24:20: «к показаниям подсудимого во время судебных заседаний о его НЕПРИЧАСТНОСТИ К УБИЙСТВУ (…) СУД ОТНОСИТСЯ КРИТИЧЕСКИ, поскольку они не согласуются как с показаниями потерпевших, так и допрошенных свидетелей и экспертов. Суд рассматривает их как попытку ввести суд в заблуждение и избежать ответственности за содеянное».

То есть, слушать Остапова, и, тем более, разбираться в его деле, никто и не собирался. За основу приговора взято так называемое «признание» Остапова, сделанное 12.07.2019 года. Ну, что ж – видимо, разбираться придётся нам с вами.

Немного подробностей. Из деревни Трубецкое на трассу ведут две параллельные улицы: Колхозная и Молодёжная. На Колхозной живёт Остапов, на Молодёжной – Чернышов.

Диспетчер маршрута, на котором работал Чернышов, предоставил схему движения микроавтобуса Чернышова от 10.07.2019 года (которая, кстати, многократно «терялась» в ходе следствия).

Согласно схеме, показанной на мониторе (а это электроника, с ней спорить бессмысленно!), в 6 часов 10 минут утра Чернышов выехал из своего дома на улицу Молодёжную, доехал до трассы и остановился на 59 км трассы Азово-Щербакуль в 6 часов 19 минут. Всё!Больше микроавтобус Чернышова в то утро никуда не двигался.

Цитируем приговор: 05:10 - «С заряженным обрезом ружья 16 калибра и не менее двумя патронами к нему Остапов подошёл к автомобилю Форд-Транзит под управлением Чернышова и сел на переднее пассажирское сиденье». Далее: 07:09 – «Скрытно принеся обрез с патронами, Остапов пришёл к дому Чернышова и сел на переднее пассажирское сиденье его автомобиля». Всё логично! И дальше поехали на Молодёжную.

А вот цитата из «признания» Остапова от 12.07. 2019 года (ИЗ ЭТОГО ЖЕ ПРИГОВОРА!)

16.43 – «10.07.2019 в 5.45 утра Остапов (…) подошёл к своему автомобилю Форд, чтобы достать аккумуляторную батарею. На руках у него были матерчатые перчатки».

17.00 – «В ЭТОТ МОМЕНТ К ЕГО ДОМУ (на ул. Колхозной!!!) подъехал Чернышов и спросил, поедет ли он куда. В ответ Остапов сказал, что поедет, но ему ещё надо взять пакет. Взял пакет с обрезом ружья, в котором также находились три патрона, он зарядил одним патроном обрез ружья и сел на переднее пассажирское сиденье, расположенное справа от двери, при этом пакет с обрезом он положил слева от себя. Они поехали на трассу Азово-Щербакуль».

Как видим, цитата ИЗ ПРИГОВОРА полностью противоречит электронной схеме маршрута и цитатам ИЗ ЭТОГО ЖЕ ПРИГОВОРА, которые мы привели выше. Что явно подтверждает, что «признание Остапова» было сочинено полицейскими до того, как им стала известна схема передвижения микроавтобуса от 10.07. 2019 года. Поэтому они и «теряли» эту схему не один раз, а адвокат Остапова запрашивала её снова и снова.

Но самое интересное не это. В этом фальшивом, как мы только что выяснили, «признании Остапова» подробно описано, как 9.07.2019 он пристреливал ружьё в лесу, подобрал две гильзы и вечером того же дня пришёл к Чернышову.

20.22 – «На территории домовладения, расположенного по адресу Молодёжная 23, Остапов добровольно показал, что, выйдя с Чернышовым из его автомобиля, направился вслед за ним. Пройдя в надворную постройку, расположенную при входе в кухню слева, перед баней, бросил одну гильзу от патрона, вторую гильзу кинул в огород за гаражом».

Внимание, вопрос. Откуда 12.07.2019 полицейским были известны все эти подробности про подброшенные гильзы, если найденная свидетелем Габдракиповым (зятем Чернышова) гильза, СОГЛАСНО ПРИГОВОРУ, была передана следователю аж 15.07.2019?

Продолжение, как вы понимаете, следует...   
  
Best regards,
Svetlana Stasenko"

Источник:

https://www.change.org/p/ludi-ne-dadim-v-obidu-chestnogo-cheloveka/u/28748369

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

только пирамиды

 

Наконец-то дошли до главного!)))

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(10 лет 7 месяцев)

Греки и сегодня себя называют, исключительно, эллинами. А страну Элладой.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 5 месяцев)

Бессовестно врут. Как выглядели эллины  и сейчас известно. Классические статуи. Есть и потомки, румеями себя называют. Причем тут смуглые туркогреки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Не, от фиников они брали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Есть грунты, где нужно приличное заглубление фундамента, чтобы было на что опираться или чтобы промерзание не мешало. 

А если тебе так и так глубоко рыть, чтобы ставить фундамент, почему бы и не сделать технический этаж?

Вот основная причина, ИМХО, а не тупое копирование.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

У нас на Крутицкой набережной при расширении дороги отрыли такой мощный бейсмент с арками под зданием, принадлежащем водоканалу. Пока 4 метра откопали, а насколько оно вглубь уходит, не известно. Очень любопытно)) с учетом того, что технологии строительства таких бейсментов ну как бы превосходят то, что находится выше

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 по­че­му бы и не сде­лать тех­ни­че­ский этаж?

В этих "технических этажах" обычно находится вход в здание и сделаны они из стенового кирпича, а под ними уже настоящий фундамент. Очень странные строители.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

про конкретный дом говорить не могу, не изучал, я про сам принцип.   

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

То есть, никакого потопа, селя, кактаклизьма не было. Была сусоль, да сплыла. А окна на уровень земли "замуровали демоны".

Что ответит на это любой хроноложец ?

"НЕУБЕДИТЕЛЬНО !!!"

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

статья не для убеждения а для информации и дискуссии. убеждает каждый себя сам.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

О... Сейчас подтянется ударный взвод алтернативных разумом хроноложцев и объяснит, что автор не прав. :-)

Хроноложцы, разумом альтернативные, отрицают существование культурного слоя от слова совсем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Культурный слой в существующем городе?

Как это по вашему выглядит?

Люди ходят, бросают мусор на мостовую, земля падает с колес телег и копыт лошадей.

Никто ничего не убирает, слой накапливается и образуется культурный слой в несколько метров 

Серьезно, вы сами в это верите?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Серьезно, вы сами в это верите?

Вы серъёзно не представляете, как накапливается культурный слой?

Не шутите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Расскажите как накапливается культурный слой в городе.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Культурный слой — наслоения грунта на месте поселения человека, сохраняющие материальные следы его деятельности: остатки строений, жертвоприношений, потерянные вещи, сломанные инструменты и многое другое.

В зависимости от продолжительности жизни людей в поселении и их деятельности, толщина слоя изменяется в пределах от нескольких сантиметров до 30—35 метров. Выделяют сухие и влажные слои. Во влажных слоях ограничен доступ воздуха и меньше бактерий, поэтому изделия из органических материалов сохраняются лучше. Отлично сохраняются изделия из органики в культурных слоях памятников культуры, находящихся в зоне вечной мерзлоты. С целью изучения следов деятельности человека и восстановления по этим следам истории поселения, археологи проводят раскопки.

Считается, что мощность культурного слоя пропорциональна объёму жизнедеятельности на площадях, где слой отложился. Культурный слой простирается в глубину до материка — напластований, не несущих в себе следов жизнедеятельности человека.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Отлично, то есть все таки грязь, налетевшую с копыт лошадей в городах никто не убирал.

Ай я яй, какие свиньи были наши предки.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Вы хотите сказать, что в средние века ни кто не подметал асфальтированные дороги и тротуары?

А лошади гадили исключительно в отхожих местах?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Как раз убирал. И на мостовых никакого культурного слоя не образовывалось.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

И на мостовых

Асфальтированных?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Почитайте про раскопки в Новгороде - там несколько ярусов мостовых было раскопано.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Фи, порутчик.

Это же пошло, предлагать хроноложцу почитать что-то про историю, и уж особенно пошло предлагать хроноложцу почитать что-то про раскопки.

Хроноложцы раскопки отрицают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

их просто селем принесло))))

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

На каких таких мостовых? У нас редко где есть возможность массового мощения камнем. Поэтому дороги у нас - БЕДА, даже в городах. Тротуары часто делали деревянными. Зарастет грязью, разрушится - сверху стелили новый.  

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Асфальтированные дороги в средние века? Интересно))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Аварийно-спасательное формирование (АСФ)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Интересно, как можно подметать грунтовую дорогу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Вы конструктивную дискуссию увели в шутейки какие-то.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Да где она "конструктивная", если Вас тычут в культурный слой а вы говорите, что его не существует?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

А вас тычут в глупость культурного слоя в городе.

И вы ответить не можете ничего.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Ну то есть культурный слой есть, но его существование "глупо"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Так строили, что не строили, то культурным слоем занесло.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

до потопа ко всем дверям на втором этаже на первом ставился батут. чтобы сразу на второй в двери прыгать.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Какой потоп??? Дверь в землю в подвале это разновидность сусоли.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

это я шучу :) вы правы.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Какой потоп??? Дверь в землю в подвале это разновидность сусоли.

Всё верно, наружных входов в подвал не существует, неизвестная технология. А когда увидите такое - не верьте глазам своим, это мираж:

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Не вижу сходства. Может разъясните?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Вход в подвал снаружи, ниже уровня земли. Какое ещё сходство вам требуется? То что легкая крыша-надстройка от осадков не сохранилась? )) Ну извините.

А бывают такие входы и без крыши, представьте себе 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

То, что вашу лестницу с навесом придраконить некуда. Сверху вход, по бокам окна.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну всё, инженерный тупик smile3.gif

Лестница, кстати, не обязательно должна быть напротив двери, она может быть в конце стены того вышеприведенного здания. А вместо легкой крыши, напротив входа в первый этаж кидаете небольшую плиту и можно заходить в него с мостовой.

Например как здесь, стена со стороны дороги:

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

ну очевидно, что это здание занесло катаклизьмом)))

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Откуда фото? Очень напоминают Омск - музей имени Врубеля напротив Драмтеатра. Вот Вам и всем остальным ссылка -http://vrubel.ru/museum/vrubelevskij-korpus/    Здесь есть фото здания и его описание.

Если Вы скажете,что над дверями все окна полукруглые - внимательно отсчитайте 6 окон с правой стороны здания на фото в ссылке - 7я это дверь - видимо та самая которая на фото с прямоугольным окном.

Теперь прочтите описание - ссылка дана на сайт данного музея и дан весь расклад, когда, кто, что строил  (если что это начало 20 века, какой нафиг потоп?) . Дом с подвалом под складские помещения магазинов первого этажа. Уровень земли - наложенного за годы асфальна сантиметров на 70 поднялся. 

Подвал это здорово, когда он есть и позволяют грунтовые воды. 

В пяти этажках с такими подвалами с окнами у нас часто сидят художники или участковые полицейские, жэк опять же, качалки какие нибудь. 

Кому лень переходить по ссылке - Омск основан в 1716г. Дом этот построен с 1911-14гг. Вдоль фасада была крытая галерея. 

"Проект представлял собой двухэтажное каменное здание, решенное в стиле неоклассицизма – одного из ведущих направлений в архитектуре 1910-х годов. Был предусмотрен большой подвал, который в основном использовался как складское помещение для магазинов, расположенных на первом этаже. Здесь же находилась котельная. Вокруг всего корпуса была устроена подземная обходная галерея, вход в которую осуществлялся через спуск со стороны фасада, ныне выходящего на улицу Ленина (со стороны сквера). Галерея была предназначена для подвоза продуктов в магазины, а также служила для непрерывного сообщения, ее параметры были достаточны для свободного передвижения гужевых подвод. Галерея освещалась естественным светом через решетки с призматическими стеклами (призмы «Люксфер»), расположенными в тротуаре вдоль фасадов, что являлось последним словом в строительной практике того времени. Также была предусмотрена дренажная система для отведения от здания грунтовых вод."

Всем сторонникам "недавнего потопа" срочно к доктору.  

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Московский политехнический музей.

Помнится в Китае была а целая семья, которая зарабатывала "находками" биографий различных китайских правителей, которые продавались в британский музей. 

Чем плоха гипотеза о потопе?)

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

На фото именно Омский музей Врубеля. Московский политех другое фото ниже в комментах. Потопцы всё никак не могут понять зачем окна? - Там была крытая галерея вдоль здания и окна не были подземными.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Там была крытая галерея вдоль здания и окна не были подземными 

А хохлы пишут, что выкопали черное море. 

На фото внизу ситуация такая же. Заложенный выход в никуда.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Мне пофиг чего там пишут хохлы - дана ссыль на оф сайт музея и дом построен в 1914 - неувязочка с Вашими датировками потопа. Про то, что данный дом построен на горе и ниже его по уровню метров на 12-15 дома построенные в 1800х также имеют подвалы Вы естественно не в курсе. А я как местный житель сижу прямо сейчас в здании в 300х метрах от данного музея, как раз под горой и пишу Вам комент.  Если есть позиция, то аргументы пофиг - так у Вас?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Все эти фотографии кочуют по форумам. И постоянно одна и та же фигня - никто не хочет показывать другие ракурсы этого же места.

Может поэтому что сразу будет видны простые ответы, исключаюшие потоп и сель? 

Сколько не читаю про эту глупость, никто так и не удосужился хотя бы погуглить фото и почитать об этом месте. Зачем, если есть фото, его же достаточно...

И как к вам относится теперь? Дети, и те более достойные собеседники... 

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 6 месяцев)

 Да поглядите вы внимательнее на фотографию раскопок. На здание справа, на мостовую. Потом ради смеха про фонтан почитайте. В каком году построили и всё такое. 

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(10 лет 7 месяцев)

Тоже задаюсь этим вопросом, когда на Василевском острове в магазины-полуподвалы спускаюсь. Не верю, что наши предки так тупо строили.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Нет никакой "тупизны предков", это бывшие подсобные помещения, переделанные сейчас под современные реалии и нужды. И лестницы туда были - ну не тащить же через парадный вход. Это в большинстве подсобные, складские помещения. Раньше же и холодильников тоже небыло - ледники прямо в подвалах и устраивали, в том числе.  И котельные раньше тоже были в подвалах, даже в значительно позже построенных домах, пока не стало повсеместного центрального отопления. 

Страницы