Про «засыпанные первые этажи». Или что такое сусоль

Аватар пользователя ДК

Неимоверную популярность у альтернативно одарённых историков приобрела версия всемирного потопа в средние века. Как одним из основных аргументов приводятся картинки полузасыпанных окон дворцовых помещений, которые якобы были первыми этажами, а потом их занёс сель.

Даже не буду реагировать на сам идиотизм этой идеи, просто расскажу как появились эти полуподвалы. Как обычно, кратенько.

Всё дело в моде на архитектуру. В силу ряда причин, архитектура постоянно откуда-то куда-то копируется. какой-нибудь царь захотел копию известного здания издалека и выписал архитектора из тех мест, чтобы тот сваял.

Архитектор делает то, на что училсо. Как правило он из европы и как правило, там слегка теплее. Так вот, в европах послесредних веков развилась мода на стиль ампир. В двух словах - как выглядит триумфальная арка в городе Париже. Сам этот стиль тоже скопирован в основном из позднеримского имперского стиля. Который тоже взят из греческого и т.д.

Так вот, приблизительно в это время в европах устоялась мода на строительство зданий с сусолью (sous-sol - под землёй фр.) Для чего сусоль. Дело в том, что европа постоянно испытывала проблемы с топливом для обогрева жилищ. Камины, которые строили, в примеру, во Франции, имели низкий КПД, когда французские поселенцы их начали бездумно копировать в Квебеке, а тут совсем другие холода, на дровах чуть не разорились. 

Так вот, чтобы экономить тепло, придумали под первым жилым этажом строить сусоль, которая предназначалась для хлама, склада или поселения прислуги. Вход в такое помещение как правило был с улицы отдельный и был со ступеньками вниз. То есть сусоль - это полуподвал с самого начала, с момента строительства. И она служит для создания прослойки воздуха для жилых помещений. 

У французов даже сейчас первый этаж в нашем понимании называется  rez-de-chaussée - уровень земли. А первым называется второй в нашем понимании. То есть, при строительстве копался небольшой котлован на пол этажа - как раз уровень промерзания в европах, и прямо на нём устраивался цоколь - сусоль. Чтобы там был хоть какой свет, там делались окна, но, чтобы в них попадал свет, вокруг здания рылся "окопчик". Они и сейчас так строят. Вот так выглядит комната в сусоли.

Обращаем внимание на форму низкого и широкого окна - это не дизайнерский изыск - от нижнего края окна до земли - сантиметров 10, не больше. 

А вот так вот выглядит "окопчик".

А вот вид из сусоли с дизайнерским окопчиком. Проектировщик, глядя на этот рендер схватится за голову - что делать со зданием вверху, когда у него нет 4 метров фундамента внизу. Зато красивое широкое окошко в сусоли.

Дворцы и церкви строились по такому же принципу. Вот, кстати, строительство сусоли знаменитой базилики Сакр-Кёр на Монмартре.

Сама базилика - это уже первый этаж.

Точно также строились и остальные каменные здания. И когда архитектор, приезжавший с этими знаниями в Россию начинал что-то ваять, он первым делом закладывал сусоль, то есть цокольный этаж. Этот этаж уже при проектировании был полуподвальным и слабожилым, поскольку там зимой очень холодно. И тогда и сейчас часто использовался как хламовник.

И как учили в европах, архитектор закладывал "окопчик" вокруг здания, чтобы дать свет в эту сусоль. Но. В европах снега всего ничего. Зато в России ого-го. И этот окопчик первым делом заносило снегом, потом он начинал таять, сусоль заливало, фундамент вело, он трескалсо. Вывод был самый простой - засыпать этот окопчик по периметру здания. А когда его засыпали, поскольку цокольный этаж был на него рассчитан, окна получились наполовину под землёй. Их заложили наполовину кирпичом, чтобы не протекали, и успокоились.

И поскольку там всё равно никто не жил, а просто хранили старьё, никто этим не озаботился и всё пошло дальше своим чередом.

То есть, никакого потопа, селя, кактаклизьма не было. Была сусоль, да сплыла. А окна на уровень земли "замуровали демоны".

Причём, такая особенность постройки с сусолью очень характерна почему-то для ампира. Когда этот стиль снова стал популярен в СССР, снова начали строить дома с полуподвалами. И с теми же полуокнами непонятно для кого. 

Вот пример жилого дома в стиле ампир.

И сусоль хорошо видна, и окопчик. Так изначально и выглядели все эти дворцы в России, где окопчик был в последствии засыпан, чтобы снегом не заносило. Наблюдаем явление в городе Вашингтоне. И окопчик, и сусоль.

Ну, вот и сказочке про всемирный потоп и конец. Кто слушал тот молодец, А нам всех благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

а музычка сегодня - фанк-фантазия на тему песни индийского гостя Римского-Корсакова из оперы Садко.

Да, как обычно, неадекватные комментарии будут удаляться. Ну и всякие личностные наезды и прочая глупость.

Комментарии

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Глядя на эту фотографию, легко заметить, что якобы откопанные стены не имеют отношения к окружающим домам. За исключением того, что они выстроены в параллель с линией домов.

А почему? А потому что Les Halles, при строительстве которого была сделана эта фотография - это пересадочный узел парижского метрополитена, а эти стены - только что построены. Будете в Париже - заходите.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

То есть эти стены недавней постройки? Вы уверены? Я ничего не утверждаю, просто любопытствую. Почему спрашиваю, потому что рядом с такими раскопками всегда есть историки, которые исследуют кладку. Наверное должны быть какие-то документальные подтверждения времени закладки таких строений.

Когда прокладывали тонель между станциями метро Боровицкая и Библиотека имени Ленина тоже откопали какой-то дом даже с сохранившейся утварью. Хотели даже музей там сделать. Но что-то там не сложилось

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Возможен вариант, что именно эти стены старше, поскольку сама станция построена в 1908 г. Тогда на фотографии не строительство, а глубокая реконструкция.

История парижского метрополитена хорошо документирована, в-общем.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Кстати, да. Я сейчас увеличил, а то на 5" экране вообще ничего не видно, и стало ясно, что нет соосности стен. Нижняя стена по большему периметру идёт. Да и на кладку не похоже, как будто железо бетонные панели.

Очень похоже, что поставили для укрепления грунта в котором фундамент чтобы не ушёл дом.... 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

что вы наделали. только что разбили все надежды у Дхармы...

нельзя же так... надо потихоньку, мелкими шажками...

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 6 месяцев)

 Внизу меня уже вывели на чистую воду. Обрезали правый край и объявили, что это подземное водохранилище. О как. То есть мостовая толщиной с автобус, уходящая вниз влево, ну ни капли не смущает ? А справа маленькое подземное водохранилище. А вывождение то мне очень понравилось. Особенно фотографии с потопами.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Построили и сразу засыпали (левый край фото). Гы.

 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

А с того краю, товарищ BDSM, находится вход в тоннель, их которого вывозится грунт.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Жаль на фото его нет.

Кстати грунт удобней вывозить из отдельно стоящего навала. Это я к тому, что засыпать грунтом "из тоннеля" свежепостроенную стену глупая идея.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Сферический конь в вакууме - зверь хороший, но в природе встречается редко. Это я к тому, что удобное в теории может быть нереализуемо на конкретной стройплощадке.

Тоннель именно в этом углу и проходит, кстати. 

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

А вот это как объяснить? Зачем на внешней стене бейсмента арка? Кто через нее и куда ходил? Кладка древняя

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Это то, что сейчас на Крутицкой набережной откопали, можно сходить посмотреть

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Похоже, какой-то ручей или речушку под землю перенаправили. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Может быть и так. Но дело в том, что многие подземые сооружения под старыми усадьбами имеют такое же арочное строение. И арочки все мощные такие..

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Может быть, кстати, и старая канализация. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

"Фоменковец"?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

так, мы договаривались на личности не переходить.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Я не вам, а приколол Сергея))) он явно не "фоменковец". Шутка.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

я-то понял. так, на всякий напомнил.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не, Антюр меня в свои ряды не берет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Ну как вариант

1) экономим строительный материал

2) позволяем грунтовым водам протекать по обычному пути, а не запруживать подвалы, встретив подземную плотину

Это сейчас мы умеем делать и забивать сваи по 10-15 метров длины

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Так строили.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Хорошее объяснение)) 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

А кто не согласен - идиотsmile1.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Склады делали под зданиями. 
Винище там хранили, сыры и т.д. Холодильников то не было)
Арочный свод на тот момент самая надежная конструкция.

Распределение нагрузки при арочном перекрытии

Как видите нагрузка равномерно распределяется на массивные колонны.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Внизу так мощно и добротно сделано, как будто на века, а то, что сверху, над землей - ну достаточно простенько в сравнении. Как будто технологии строительства разные

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а то, что сверху, над землей - ну достаточно простенько в сравнении.

Банальная физика. "Кровля" работает на сжатие.

Тут еще надо вопрос назначения понимать у здания.
Наверху может быть двухэтажная контора или дом помещика, а под ним огромные подвалы для хранения всякого шмурдяка.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Возможно и так. На Крутицкой раскопки идут полным ходом, я буду подходить и смотреть, что это за подвалы, какие артефакты находят. Пока не закопали обратно надо пофотографировать. Но пока никто ничего сказать не может

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Склады скорее всего. 

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

не додумались еще до предварительно-напряженной арматуры ленивые предки)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Да предки ваще)
Какой то моностренд не могли сделать)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Объективно, глядя на эту фотографию, можно сказать, что то, что откопали, больше похоже на остатки какого-​то средневекового замка

Более того - этот средневековый замок железобетонный! Ясно видны вбитые по низу ж/б сваи. Нас обманывают, власти скрывают!!11

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Это другая классика. Классика строительства станций метро открытым способом.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

 Хотя о чём это я ? Просто засранцы мусор ленились убирать.

Никто не отменяет наличие природных катастроф типа селей , наводнений, провалов , вулканического пепла , затопления суши морем  и так далее. В отдельных местах и в разное время. Кроме того,есть такое явление как проседание фундамента, если ошиблись в расчетах и почва неспособна держать нагрузку. Такие здания опускаются в грунт , а если добавить другие природные факторы, то же сезонное наводнение, снизу заносились грунтом,   нижние этажи быстро оказываются ниже уровня земли. Никто тогда не делал из этого вселенской катастрофы. Просто забрасывали их , или надстраивали, используя нижние этажи как фундамент. Даже в летописи такое не вносили, потому как происходило постепенно .

Сусоль этими явлениями тоже не отменяются , они существуют параллельно и никак друг с другом не связаны. Есть и сусоль , впоследствии затопленные и занесенные.. В моём городе есть исторический дом  с сусолью , котороая в советское время была засыпана песком . Видать были опасение за разрушение фундамента без ухода. Сейчас здание реставрировано, сусоль откопана и восстановлена. Приямки закрыты решетками с бронестеклом. и служат продолжением тротуара.

Аватар пользователя od1h
od1h(7 лет 3 месяца)

Видно же что это железобетонная конструкция для поддержки части улицы и здания. И её поставили чтобы избежать сползания и разрушения домов при рытье котлована.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

А на колонны внизу для надёжности все оперли?

Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

Причем вниз копали ещё римляне и колонны вниз опускали чтобы надёжнее сусоль держалась, а так проект и через тысячелетие не потерял актуальностиsmile9.gif

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Который тоже взят из греческого и т.д.

Интересно, а у кого "и т.д." греки стырили?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

во времена птолемеев эллины (греков тогда не было) многое взяли из египта

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И от шумер тоже. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Египетские пирамиды как-то не очень похожи на греческие дворцы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

в египте полно храмов. но зоркие на глаз индейцы видят только пирамиды.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

А египтяне греков-то и нанимали, храмы им строить, а сами всё пирамиды и пирамиды! smile1.gif

Я так полагаю, у каждого народа своя голова за плечами, что-то своё, что-то подсмотрели у соседей.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

тонкости ваших знаний истории просто поражают...

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

А что не так, вот, извольте:

"Древнегреческая архитектура"

http://www.facade-project.ru/spravochniki/razdel_statej/fasadnyj_dekor_v_stilyah_arhitektury/drevnegrecheskaya_arhitektura/

Вскользь упомянуто, что:

Следующий этап в развитии древнегреческой архитектуры – ранне - классический (590гг. до н.э. – 470 до н.э.). В этот период древнегреческая архитектура обогатилась египетскими и азиатскими элементами, которые вписывались в философию и религиозные воззрения общества. Сооружения стали менее вытянутыми, пропорции - более соразмерными и менее тяжеловесными. В тот период при установке колоннады начали придерживаться соотношения количества колонн торцового и бокового фасадов 6:13 или 8:17.

Чего-то заимствовали у египтян и азиатов, а не всё пришло из Египта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

хотите об этом поговорить?

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Не, ежели Вы выкатите для общества познавательную лекцию по этому поводу,

почему бы не послушать/посмотреть!

Афиняне, говорят, тоже в своё время любили послушать что-нибудь новенькое!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

сегодня ваша очередь "выкатывать лекцию". а я уж так и быть, побуду афинянином. уговорили.

Скрытый комментарий 3vs (c обсуждением)
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Это можно:

Сказ о том, как невиновный человек может не за своё преступление сесть на 12 лет строгого режима

и как помочь кинорежиссёру Светлане Стасенко деньгами, чтобы она смогла смонтировать документальный фильм о Вадиме Остапове, Омском Мимино, чтобы попытаться не дать совершиться несправедливости.

"В январе 2019 года ООО «Студия «Пассажир» получила грант Министерства культуры РФ на производство документального фильма «Мимино против Мафии» о Вадиме Остапове, водителе-альтруисте, который бесплатно перевозил на своей «Газели» малоимущих деревенских жителей в Омск, и которого активно преследовала полиция после жалобы компании «Безопасный город» - омского перевозчика-монополиста.

Фильм мы не сняли – 11 июля 2019 года Вадим был арестован по подозрению в убийстве. Мы сдали частично снятые и смонтированные материалы в архив – и на этом наш грант, увы, закончился. Но не работа над фильмом. В камеру к Вадиму нас не пустили, но мы добились разрешения снимать все судебные заседания. Снимали за свой счёт, с сентября 2019 года по 9 марта 2021 года, вплоть до вынесения приговора.

Поскольку я – лауреат и участник многих солидных международных фестивалей, мы подали документы на крупнейшие форумы, поддерживающие наиболее перспективные проекты, и стали участниками Millenium Forum (Брюссель, Бельгия), Leipzig Dok Co-Pro Market (Лейпциг, Германия) и Ji.Hlava Matchmaking Accelerator (Йиглава, Чехия) – очень авторитетных форумов, собирающих самых крупных представителей индустрии. Из России туда отбирают не более одного-двух проектов, и нам очень повезло. Мы получили 3 договора о намерениях, и ещё порядка 12 крупных компаний и телеканалов (в том числе, знаменитый ARTE/ZDF), ждут от нас хотя бы черновую сборку проекта.

К сожалению, из-за пандемии и закрытых границ у нас не было возможности найти европейского ко-продюсера, а в России денег на такой проект - по сути, направленный против силовиков - никто не даст. А без денег его не сдвинуть. Нужен очень талантливый режиссёр монтажа, нужна лицензия на софт (проект международного уровня на «палёном» софте не собрать). А самое главное – нужен высокопрофессиональный технарь, который приведёт материал, снятый нашими омскими коллегами на очень архаичной аппаратуре, в соответствие с сегодняшними международными стандартами. К сожалению, мы сами не могли летать на все судебные заседания – их было очень много, а мы в Газпроме не работаем! – поэтому большая часть материала снята ребятами с Омского телевидения, работу которых мы добросовестно оплатили. Теперь надо пересчитать всё это в удобоваримый формат, и это самая дорогостоящая и трудоёмкая работа. Ещё нужен юрист, который просмотрит весь судебный материал и выпишет все неточности и несоответствия, которыми можно будет апеллировать. Он же будет штатным консультантом проекта. Нужно сделать цветокоррекцию, долго работать со звуком (проблему я уже описала), писать музыку, делать графику и шрифты. По самым скромным подсчётам это не менее 600 000 рублей.

У меня уже был опыт работы над документальным фильмом о Сергее Аракчееве, сапёре, которого в 2006 году посадили за убийство в Чечне трёх мирных жителей. Там тоже было «признание», выбитое под пытками. Но, когда мы с ним разговаривали в тюрьме, выяснилось, что он даже не знает эту дорогу, на которой было совершено убийство! Он рисовал на схеме совершенно другое место! Сергея выпустили на свободу и сняли с него почти все обвинения (все нельзя было, иначе компенсацию пришлось бы платить!) Я думаю, это случилось не в последнюю очередь благодаря нашему фильму, прошедшему по многим экранам мира (даже в Австралии его показали!) Конечно, это не значит, что нам удастся таким же способом помочь и Вадиму тоже. Но гласность в таких делах никому ещё не помешала – особенно там, где все федеральные телеканалы вдохновенно врут, объявляя Вадима чуть ли не «убийцей-рецидивистом»!

Все, кто помог проекту, появятся в титрах фильма."

Если кто-то захочет помочь Светлане Стасенок, номер её карты, электронной почты и профиля в фейсбуке есть в обновлении к петиции:

https://www.change.org/p/ludi-ne-dadim-v-obidu-chestnogo-cheloveka/u/28712900

 

Продолжение сказа:

"Здравствуйте, Василий! Тщательно изучаю текст приговора. Опубликовать приговор пока
не могу — нет разрешения адвоката. Но буду цитировать маленькими кусочками: наши
умные читатели сами разберутся. Самое удивительное, что всё, что говорит в своих
показаниях Вадим (не в «признании», а в том, что он рассказывал уже в присутствии адвоката;
к счастью, это тоже есть в приговоре) — очень логично, и подтверждается всеми свидетелями,
а всё, что связано с обвинением, выглядит полным бредом. Короткий пример. 00.00 — «Встать!
суд идёт!» 04.58 — «10 июля 2019 года в 5 часов 45 минут утра Остапов подошёл к своему
автомобилю марки Форд-Транзит и достал из него приготовленный им обрез ружья». Через
две минуты судья читает: 06.53 — «10 июля 2019 года в 6 часов 20 минут Остапов подошёл
к своему автомобилю марки Форд-Транзит» (ну, и так далее). Дальше в этом же приговоре есть
показания линейного диспетчера о том, что микроавтобус Чернышова начал движение в 6 часов
10 минут и остановился в 6 часов 19 минут на 59 км трассы Азово-Щербакуль! То есть, Вадим
никак не мог выйти из дому в 6 часов 20 минут — и при этом оказаться в машине Чернышова!
Более того, наша группа прошла с секундомером в руках от дома Остапова до дома Чернышова.
Оказалось 4 минуты 27 секунд. Какими огородами бродил Остапов, если он вышел в 5.45 утра, 
зная, что маршрут начинается в 6.10? Такое впечатление, что судья написала приговор — 
и сама не прочла, что именно она написала! Но это же официальный документ, на основании
которого человека упекли в тюрьму на 12 лет! Это только «цветочки», продолжение следует...         
 
Best regards,
Svetlana Stasenko"

Источник:

https://www.change.org/p/ludi-ne-dadim-v-obidu-chestnogo-cheloveka/u/28737536

Продолжение следует...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

я думал вы какую интересную расскажите, а вы режим решили пошатать. сверну-ка я вашу историю. вот.

Страницы