Неимоверную популярность у альтернативно одарённых историков приобрела версия всемирного потопа в средние века. Как одним из основных аргументов приводятся картинки полузасыпанных окон дворцовых помещений, которые якобы были первыми этажами, а потом их занёс сель.
Даже не буду реагировать на сам идиотизм этой идеи, просто расскажу как появились эти полуподвалы. Как обычно, кратенько.
Всё дело в моде на архитектуру. В силу ряда причин, архитектура постоянно откуда-то куда-то копируется. какой-нибудь царь захотел копию известного здания издалека и выписал архитектора из тех мест, чтобы тот сваял.
Архитектор делает то, на что училсо. Как правило он из европы и как правило, там слегка теплее. Так вот, в европах послесредних веков развилась мода на стиль ампир. В двух словах - как выглядит триумфальная арка в городе Париже. Сам этот стиль тоже скопирован в основном из позднеримского имперского стиля. Который тоже взят из греческого и т.д.
Так вот, приблизительно в это время в европах устоялась мода на строительство зданий с сусолью (sous-sol - под землёй фр.) Для чего сусоль. Дело в том, что европа постоянно испытывала проблемы с топливом для обогрева жилищ. Камины, которые строили, в примеру, во Франции, имели низкий КПД, когда французские поселенцы их начали бездумно копировать в Квебеке, а тут совсем другие холода, на дровах чуть не разорились.
Так вот, чтобы экономить тепло, придумали под первым жилым этажом строить сусоль, которая предназначалась для хлама, склада или поселения прислуги. Вход в такое помещение как правило был с улицы отдельный и был со ступеньками вниз. То есть сусоль - это полуподвал с самого начала, с момента строительства. И она служит для создания прослойки воздуха для жилых помещений.
У французов даже сейчас первый этаж в нашем понимании называется rez-de-chaussée - уровень земли. А первым называется второй в нашем понимании. То есть, при строительстве копался небольшой котлован на пол этажа - как раз уровень промерзания в европах, и прямо на нём устраивался цоколь - сусоль. Чтобы там был хоть какой свет, там делались окна, но, чтобы в них попадал свет, вокруг здания рылся "окопчик". Они и сейчас так строят. Вот так выглядит комната в сусоли.
Обращаем внимание на форму низкого и широкого окна - это не дизайнерский изыск - от нижнего края окна до земли - сантиметров 10, не больше.
А вот так вот выглядит "окопчик".
А вот вид из сусоли с дизайнерским окопчиком. Проектировщик, глядя на этот рендер схватится за голову - что делать со зданием вверху, когда у него нет 4 метров фундамента внизу. Зато красивое широкое окошко в сусоли.
Дворцы и церкви строились по такому же принципу. Вот, кстати, строительство сусоли знаменитой базилики Сакр-Кёр на Монмартре.
Сама базилика - это уже первый этаж.
Точно также строились и остальные каменные здания. И когда архитектор, приезжавший с этими знаниями в Россию начинал что-то ваять, он первым делом закладывал сусоль, то есть цокольный этаж. Этот этаж уже при проектировании был полуподвальным и слабожилым, поскольку там зимой очень холодно. И тогда и сейчас часто использовался как хламовник.
И как учили в европах, архитектор закладывал "окопчик" вокруг здания, чтобы дать свет в эту сусоль. Но. В европах снега всего ничего. Зато в России ого-го. И этот окопчик первым делом заносило снегом, потом он начинал таять, сусоль заливало, фундамент вело, он трескалсо. Вывод был самый простой - засыпать этот окопчик по периметру здания. А когда его засыпали, поскольку цокольный этаж был на него рассчитан, окна получились наполовину под землёй. Их заложили наполовину кирпичом, чтобы не протекали, и успокоились.
И поскольку там всё равно никто не жил, а просто хранили старьё, никто этим не озаботился и всё пошло дальше своим чередом.
То есть, никакого потопа, селя, кактаклизьма не было. Была сусоль, да сплыла. А окна на уровень земли "замуровали демоны".
Причём, такая особенность постройки с сусолью очень характерна почему-то для ампира. Когда этот стиль снова стал популярен в СССР, снова начали строить дома с полуподвалами. И с теми же полуокнами непонятно для кого.
Вот пример жилого дома в стиле ампир.
И сусоль хорошо видна, и окопчик. Так изначально и выглядели все эти дворцы в России, где окопчик был в последствии засыпан, чтобы снегом не заносило. Наблюдаем явление в городе Вашингтоне. И окопчик, и сусоль.
Ну, вот и сказочке про всемирный потоп и конец. Кто слушал тот молодец, А нам всех благ.
Комментарии
Я его вообще не читаю)). По моей ссылке есть все подтверждающие документы, ссылки на оф. источники. Автор очень подкованный товарищь, относится серьезно.
5 минут в сети показали, что такая организация как Центр гигиены и эпидемиологии в городе Калуга существует. Так же там работает Винникова Ольга Николаевна, награжденная орденом Пирогова. Адрес: г.Калуга, ул. Баррикад, дом 181, корп.2, каб.7, по тел. Отдела кадров (4842) 73-85-79 и электронной почте kadrses@mail.ru.
Если есть желание, можете сделать запрос на тему "проводились ли ими исследования образцов в 2020 году на наличие цезия".
Демагогией это вы занимаетесь. У каждого слова есть свое значение. Не зря же есть поговорка, что правда у каждого своя.
И не надо заниматься передергиванием. Если не хватает адекватных ответов, вы начинаете приписывать собеседнику всякую чушь. А потом в этом обвинять.
По сути вопроса есть что сказать, или как обычно?
адекватных ответов на шизофреничную конспирологию? вы о себе много думаете, мне не нужно ничего доказывать, тем более в вашем случае это бесполезно, вас ни в чем не переубедить
Вы и не пытаетесь переубедить. Вы пытаетесь заставить веровать. Это в другую аудиторию, там, где про Бога разговор идет.
Факты в студию. Конкретно по Политеху я предложил. Объясняйте.
Вот официальный проект Политеха, культурный слой заложили в проект.)))
Вот фото откопанной части. Окна ка шли над землей, так и продолжаются после этого. Видны двери и входная группа, единый цоколь.
А вот фото первого здания. С торца четко различимы заложенные оконные и дверные проемы.
И, да, вы выложили совсем не проект, а простую планировку. Это вообще ниочем. Я занимался проектированием, так что знаю, о чем говорю.
Там дата важна и картинка.
Понимаете в чем дело, важен не титульный лист, который можно нарисовать с пол пинка, а реальное содержание проекта. Не простая планировка, а расчетная часть, деталировка, спецификация материалов и тд. А вот такой эскизный вариант можно делать для ремонтников, которые направлены отремонтировать здание. Кто занимался проектированием и строительством объектов поймет о чем я говорю.
К сожалению в открытом доступе документов нет. Было бы не плохо, если бы москвичи обратились в архивы посмотреть тех документацию.
На фото написано- проект. Это официального фото проекта, где предусмотрен "культурный слой" !!! То есть проект липовый, делался по факту, ну не стали они раскапывать для рисования проекта.
Видов проектов бывает несколько. Эскизный, РД, РП и тд. В конце концов даже на ремонт сложных соотужений и устройств тоже делают документацию, которая называется Проект.
Титульный лист ни о чем не говорит, важно техническое содержание.
спасибо, что ознакомили.
я конечно дико извиняюсь, но по первому фото я вообще не вижу никакого предмета для дискуссий, т.к. "откопанная часть" на глаз максимум 2-2.2м.
в моей практике был случай, когда компания где я работал приобрела в 2003м неоднократно перестроенное здание постройки конца 20гг ХХв. 2 этажа, цокольный этаж, очень низкие потолки. В 30е гг это были конюшни, соответственно потолки были изначально много выше. Пробили двери на улицу с фасада, уровень мостовой выше на 3 ступени, разобрали полы, выяснилось, что полы засыпаны. Откопали по стене фасадной где-то 1.2м в глубину, дошли до ленточного фундамента. Пока копали вроде сухо было. Утром яма была заполнена грунтовыми водами. Плюнули, закопали обратно, сделали гидроизоляцию и залили бетон.
К чему это я... разница в уровне мостовой и основания стены была около 2м.
Это изначально были конюшни, а лошади по ступенькам не ходють.
2м за 70-80 лет - легко.
Вот более удачная фотография.
Особо умиляет окно прям под дверью.
А версия с конюшнями ничего так, прикольная.
А 2 метра в современном городе за последние 70 лет, вот в это я поверю. Особенно в Москве, где асфальт кладут раз в год.
опять же повторюсь. я не знаком с реальной фактурой, т.е. собственно зданием.
по любезно предоставленным в моё распоряжение трём изображениям - кагбэ проекта, фото откопанного здания и чб фото, - это вообще три разных здания.
Всё же трудно судить с достаточной точностью о перестройках исходя из нынешнего состояния, особенно про здание в стиле алярюс. Что это за внутренние помещения? комнаты? лестничные площадки? по фото трудно определить. обратите внимание на нынешний второй этаж. балкончики с решётками видите? так кмк на нынешнем "первом" вполне могли быть такие же. реконструкция может изменить облик здания очень сильно.
Это новодел 15 - летний, построенный с нуля. Отель в деревне Орловка под Калининградом. Поэтому и балкончики такие. https://nesselbeck.ru/
Надо же какая у вас богатая фантазия. Засрали тут народу мозги знатно )))))
Вы занимались Политехом, а я так вообще не знаю, где это и что это. Хотите по Политеху, - обратитесь к людям из Политеха. По бутовому и т.д. камню, ленточным фундаментам и подъёму уровня мостовых я вам примеры из жизни показал. Есть фактаж, что это оооочень дорого? Нет и не будет такого фактажа, но ведь Вас же никто не шпыняет и к барьеру не требует.
сравните уровень Москва реки. Тут хорошо видно.
У каждого конкретного случая есть своя история и география.
И если Вы хотите адекватной дискуссии, - умерьте пжлст градус претензий. Здесь лично Вам никто ничего не должен и не обязан. С Вами общаются, высказывая свою точку зрения, не нравится не отвечайте.
И Бога не трогайте пожалуйста, это опция недоступная для атеистов.
Я не понял, в каком месте я плохо сказал о Боге? Наука отдельно, вера отдельно.
В остальном все понятно: объяснений нет, и не будет. И отсутствие их маскируется за эмоциями. Ожидаемо. Удачи.
Уважаемый, эмоции в дискуссии - это не ко мне. Маскировать я ничего не маскирую, говорю прямо, - я не знаю, что такое "Политех" вообще. Я Вам предоставил конкретные расклады объективных градоустроительных процессов в больших городах на относительно коротких исторических треках такскать "вобщемицэлом", (и это без изменений гидродинамики грунтовых вод) - как меняется на глазах ландшафт локаций, и примеров с грунтовыми водами, их тоже есть у меня,
есть примеры исторических зданий в моём городе постройки начала ХХ века с подвалами в два этажа по 3.5м высоты, для чего они там уже никто не скажет, но в гражданскую там была деникинская контразведка и пытошные. Есть здание ФСБ постройки 70х гг ХХ века (которое было зданием КГБ), где тоже двухэтажные подвалы, сам видел на этапе котлована. И внезапно обнаруженные захоронения и "забытые" кладбища с могильниками и археологические находки которых там "никогда не было" по политическим мотивам, их в нашем городе тоже есть, потому как столица Хазарского каганата Семендер, сейчас просто микрорайон на окраине.
Есть много чего интересного и непонятного, что стоило бы узнать и сорвать такскать завесу исторической тайны с политической мотивацией, но давайте же не будем плодить сущностей там где их нет.
КМК в середине 19в существовала какая-то другая Тула,
очевидно достойная ядерного удара не иначе как от злобных карликов с Нибиру,
потому как у клятых пендосов на тот момент ядрёнбатона точно не было...
или существовали ещё и другие пендосы...
Или в ней стояла АЭС, выбирайте. Цезий 137 имеет только два способа получения.
Це́зий-137, известен также как радиоце́зий — радиоактивный нуклид химического элемента цезия с атомным номером 55 и массовым числом 137. Образуется преимущественно при делении ядер в ядерных реакторах и ядерном оружии.
Выброс цезия-137 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики.
Я вам ещё раз повторяю. Я не привык верить всему, что написано на заборе или говорят по телефону "сотрудники службы безопасности банка"
"мамой клянусь, слющяй", "зуб даю", "гадом буду", ЖЖшечка, Яндексдзен, Педивикия, ВК, Твитер с пейсбуком и прочее не являются хоть сколько-нибудь серьёзной доказательной базой в приличном обществе, а нужный фейк скана "исторического документа" я Вам пятьсек организую. Про графические редакторы наверняка слышали. И это вчерашний день по сравнению с технологией дипфейк.
Такшта в расчёт принимается не столько весёлые картинки, сколько авторитет источника, и желательно 3х разных, "по всем понятиям так" (с).
У него (автора) в трех лабораториях делали анализ(желаете, сделайте запрос), про Цезий читайте в учебниках. Нет желания разобраться- не спорьте.
послушайте, не надо указывать мне, что я должен делать, и не будет негативной реакции, ок?
В Вашей импульсивной агрессивности заложена как минимум три системные ошибки.
Первая, если Вы декларируете какую-то гипотезу, идущую вразрез с общим дискурсом и противоречащую исторической традиции, то убеждать в своей правоте должны именно Вы, почитайте как это правильно оформляется без ссылок на ЖЖ и "мамой клянусь бррррат"
Вторая, наличие радиации на останках как факт патологоанатомического исследования и ядерная война - две большие разницы, и это кмк всёже натягивание совы на глобус.
Третья. Уважаемый, примите для себя неудобный факт, - здесь вам никто не обязан верить на слово. Не то, что субъективным выводам, но и даже как Вам кажется безусловному фактажу. Взрослые люди вообще не особо доверчивы.
Маленький вопрос. Зачем пересыпали известью трупы погибших от "ядрёнбатона", что за айнзацкомманда это делала, куда она потом испарилась не оставив бухгалтерского и архивного следа?
ИМХО как по мне так логичнее в традиции ХIХ века было сжечь трупы умерших от неизвестной болезни и потом засыпать их известью.
Мне необходимо пересказать всю стаью? Я дал ссылку в подтверждение, трудно кликнуть? Нет вы с меня выпытываете перепечатку здесь статьи (не моей). Не интересно, не иронизируйте или прочтите и аргументированно мне или автору задавайте вопросы. На заданные вами вопросы есть развернутые вопросы в статье или видео." Не читал, но осуждаю"
да ничё я не осуждаю. не стоит мне приписывать чужих заслуг.
но и требовать от чужих людей сразу бежать верить в целую "ядерную войну" на территории отдельно взятой Тулы в ХIХ веке тоже кмк перебор.
а статью я прочитал с интересом и по ссылке даже просмотрел по первой. я, знаете ли, любопытен, в своё время и фоменковщину почитывал, и имел честь общаться с Игорем Анатольевичем Настенко, автором "Антифоменко".
ИМХО не убедило.
а на мои вопросы Вы так и не ответили.
где бухгалтерия, церковные книги, ревизские сказки казначейства, переписные листы, подтверждающие потели личного состава, ведомости и прочая запись актов гражданского состояния?
вот по "репрессированным Сталиным миллионам" есть ведомственная бухгалтерия НКВД, что не было никаких десятков миллионов нигде кроме воспалённого либерального сознания. Масштаб карательных мероприятий строго рассчитывается по штатному расписанию, количеству единиц огнестрельного оружия охраны, патронам, пайкам бойцов, зеков и собак служебных.
Даже по т.н. репрессиям Ивана IV по Новгороду в эпидемию чумы есть фактаж с документами.
В ХIХ веке бухгалтерия тоже была. Где фактаж то? Шо, усё украли сторонники мирового заговора?
Нет в обществознании науки точнее бухгалтерии, т.к. её научным методом является "двойная запись", а на самом деле она тройная, четверная и т.д. с переходящими остатками и проч. документальной доказухой.
Есть у него в статье упоминание небесного события в документах, а про погибших сам автор ищет. У него серия статей на эту тему, я то же не со всеми выводами согласен. Тема еще не закончена, но много любопытного.
Конкретная цель - сделать первый этаж теплее. На у цокольный тогда хоть как-то использовать с толком.
Да, одна из задач, решаемых подвалами аналогична тамбурам - экономия тепла. Понятно, что коэффициент теплопередачи в газах многократно ниже, чем в твердых телах. Но было бы глупо не использовать стабильные условия в подвалах для увеличения сроков хранения продуктов.
Да, согласен.
В школе, в которой я учился, кабинеты труда и раздевалка расположены в цоколе под спортзалом. С окнами и естественным освещением.
Ни чего страшного.
и это хо рошо.
У нас тоже в школе были подвальные помещения. Но окошки над землёй имели признаки того, что они уходили под землю и были заложены позже. А половина домов в городе имеют полноценные окна уходящие под землю, но внутри нет полов - глина и песок.
И все это в городе, который частенько подвергался наводнениям.
в советское же время строили дома с подвалами и полуподвалами, но окна всегда возвышались над землей. А не уходили под землю, что бессмысленно с точки зрения вентиляции, освещения и здравого смысла.
примерно такая ж фигня. школа (1978г постройки кстати) буквой "Г", одно крыло с полуподвалом и окопчиками, классы, все дела, торец другого задран первый этаж на метр с лишним. рельеф местности, однако.
Вас учили в школе, Писатель? Ничего себе!
В советское время не забалуешь.
Казалось бы ,почему максимум 9этажей строили,а не выше (в основном)
Вроде выгодно навскидку,а по факту нет.
По ГОСТу надо второй лифт,лестницу (не задымляемую)сбоку где нибудь и прочее удорожание.
Доп.приблуды для газа.
Самое массовое количество "подземных этажей" с которыми мне доводилось пересекаться - бомбоубежища.
Наверное это тоже первые этажи заваленные "потопом" где-то в 50-е. ;-)
ЗЫ СССР на строительстве пытался экономить просто дико.
9 этажей ограничивались противопожарными нормами. Выше 9 этажей (высота пожарной лестницы) совсем другие противопожарные рормативы (вентиляция, противопожарные лестницы, системы пожаротушения) и т.д.
В советских девятиэтажках с пятого по девятый этаж шли внешние пожарные лестницы с люками по балконам квартир. Скорее это действительно экономия на лифтах, насосах водоснабжения/отопления, строительных кранах и прочих "спичках".
В советских девятиэтажках, во всяком случае у нас в Латвии, нет никаких пожарных лестниц. А в двенадцатиэтажках уже есть сверху до низу.
Но советские дворники там жили, если мне мой склероз не изменяет.
Особенно нравятся сусоли в Питере. Построили и сразу замуровали, потому как моментально затопило. Даже как строили не понятно, потому как постоянные подтопления были. Хуже упоротых альтернативщиков только упоротые антиальтернативщики. Свалят всё в одну кучу и давай опровергать.
У нас в старом городе есть домский собор. Вокруг собора откопан "культурный слой". Мол сотни лет срали под ноги.
А буквально напротив стоят 100-150 летние здания с точно такими же полу
откопаннымизакопанными подвалами. Но там говорят "так строили". тут банк отреставрировал на соседней улице, рядом с собором, здание. В падвале окна во весь рост, витражи, паркетные полы, потолки под 3м. Угу в зоне регулярного затопления. А по всему городу подобные подвалы никто не расчищал - песок и глина на полу, но окна в полный рост тоже в наличии.Тот, кто хочет разобраться - разберётся. А те, кто переживает за свою психику - тем бестолку. Они до последнего будут не видеть очевидного. Так и живём...
+500!))
спасибо
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Начинать текст с открытых оскорблений это очень хороший способ продвинуть свою точку зрения, особенно популярный у представителей 'правильной' точки зрения, к коим, ТС, видимо себя причисляет. Все бросились посыпать голову пеплом и каяться за заблуждения.
где вы увидели оскорбления. кстати, начинать с "обиженки" не менее популярная стратегия.
Страницы