Как номенклатура продавала и предавала СССР

Аватар пользователя Владимир Станкович

 


Сперва  отмечу две вещи важные для понимания данной публикации.
Первое -автор презирает всякое конспироложество - и полагает что вера в "реальную  власть России"(с)(Америки, Гондураса etc) равно как и во всемирное владычество английской королевы или "Орден" Саттона и прочие "Комитеты трехсот" проходит не по части истории или политологии а по ведомству психиатрии. Второе -автор исповедует принцип объективной истины: вкратце -если к примеру нечто похоже на кошку, мяукает как кошка и ловит мышей то это несомненно кошка а не к примеру, крокодил.

***

Для начала ряд цитат  и мнений.

 Когда номенклатурные бонзы и их городские холуи продали Родину за жевачку и джинсы

Из комментариев на АШ


Таким образом, движущей силой реформ, которые привели к распаду СССР,
выступил интерес управленческой элиты легализовать свое положение собственников («сконвертировать» власть в деньги).


                            Из учебного пособия для ВУЗов наших дней
 
Люди, управлявшие СССР, обладали практически абсолютной властью, распоряжались ресурсами огромной страны, но персонально этими богатствами как бы не владели. В этой связи стремление превратиться из менеджеров в собственников – это вполне понятный и логичный мотив для элиты работать не на укрепление, а на «реформирование» системы.

                                                                               А.Фурсов.

Подобные   тезисы уже давние и стали настолько привычными -что их  редко не то что пытаются поставить под сомнение но даже проанализировать.
А между тем их  опровержение очевидно и лежит на поверхности - но его никто не видит - как в старой русской пословице про рукавицы -которые  ищешь а они - за поясом.
 Итак - логично предположить что раз номенклатура приватизировала социалистическую собственность -то и принадлежать она должна номенклатуре -а не всяким там прорабам-завлабам?
Мной вкратце  проанализированы  биографии примерно ста пятидесяти олигархов
-кого то -еще в годы занятие бизнес-журналистикой в профильном журнале -"Профиль" -кого то по ходу своей работы  в других СМИ кого то - сейчас...
И вот результат.
(За основу взят порог состояния в миллиард долларов и данные "Форбс" а также должности на период примерно до 1989 года - когда принимались ключевые решения т.н "перестройки").
Итак, внимание - среди этих людей : членов Политбюро и кандидатов в члены и их родственников -ноль(0). Союзных министров - ноль(0). Заместителей союзных министров - один(1) - Вагит Алекперов - замминистра нефтяной промышленности СССР с 1989 года. Генералов КГБ (ну ведь "план Андропова" и "жыдомассонъ Финкельштейн"(с) -ноль(0). Членов Центрального Комитета  КПСС и кандидатов в члены Центрального Комитета     -ноль(0).
Последнее тут,  пожалуй, ключевая компонента - во первых -именно ЦК все таки было высшим органом власти а  во вторых -их было много -порядка  600 человек  считая кандидатов.
Даже если вычесть из их числа вызывающих насмешку у  старых  интеллигентов и молодых продвинутых креаклов фрезеровщиков, ткачих и колхозных бригадиров -все равно  выходит   трехзначная цифра.
И ни один из них не получил ни кусочка тех самых 80% с гаком российских активов которые контролируются пресловутым русским списком "Форбс"!  (Зато в этом списке есть такие люди  как например Г.Юшваев - гугл в помощь. )
Странно -не правда ли? "Странно если не сказать больше(с)"
Добросовестность заставляет нас поинтересоваться  -нет ли  родственников большого начальства среди олигархов? В конце концов прошло тридцать с небольшим  лет и тем кто тогда был активным политическим  игроком не меньше конца седьмого десятка - а то и девятый и десятый...
Результат наверняка обескуражит конспирологов.
Итак:
Дети и близкие родственники членов политбюро и кандидатов в члены - ноль(0) Даже пресловутая "Семья" в число олигархов не входит.
Дети и близкие родственники членов ЦК КПСС -ноль(0) -правды ради уточню - "не обнаружено" -но ни в официальных биографиях ни в журналистских расследований факт подобного родства не фигурирует. Родня союзных  министров и их заместителей -один (1). Это Михаил Прохоров - сын заместителя председателя Госкомспорта СССР(очень влиятельное и могучее ведомство!)
Родственники высших офицеров КГБ - тут ситуация довольно комичная -один человек - Герман Стерлигов - основатель биржи "Алиса" и один из колумбов российского бизнеса -ныне смешной фрик и бородатый клоун-царебожник  --сын генерала госбезопасности А. Стерлигова. Больше нет.
Вкратце коснемся еще двух других групп которых конспирологи тоже обвинили в развале СССР и социализма. Первое -это рядовые офицеры КГБ. Олигархов из их среды -не имеется, а из числа их родственников - лишь один (1)-  английский барон Александр Лебедев. Коммерсантов  тоже  не так много - зато немало погибло в те самые 90е.  А последний убитый бизнес-бандитами высокопоставленный офицер госбезопасности -  уже ФСБ -при Путине  в 2002 году -  сахалинский пограничник генерал  Виталий Гамов, заживо сгоревший в своей квартире.
Директора советских заводов и крупных объединений(взят опять же период до 1989-90гг).
Их в списке магнатов тоже нет, зато есть вполне открытая информация как их  массово убивали все "святые 90е"(с). Например один за другим было убито четверо директоров  "Ижорского завода".
Их родственники - один (1)человек - Михаил Потанин: его отец -  Олег Романович Потанин   дослужился до поста директора Всесоюзного импортно-экспортного объединения по торговле со странами Востока («Востокинторга»), бывшего «Совмонголторга»(не Бог весть что но тем не менее).

***

Для интереса посмотрим на все те же 90е - как там было с происхождением бизнес-элиты  - ведь с тех пор она значительно поменялась: иные - пали жертвой  бандитских пуль и взрывчатки с ядом -как банковский воротила И.Кивелиди, иные просто умерли своей смертью. Видим то же самое.
Что к примеру сошедшие с круга персоны вроде угольного экс-короля Михаила Живилло и королей алюминиевых - братьев Черных, что  сохранившая позиции "семибанкирщина" - в которой кстати четверо из семи не могли занимать партийные должности сугубо по профилю -как в старом анекдоте -  ни одного завалящегося секретаря обкома...
Большое -миллиардное не в рублях -состояние приписывали В.Черномырдину но по факту он был всего лишь наемным менеджером пусть и высокого ранга.
Да о чем говорить - Гусинский и Березовский - два титана, сражавшиеся в 90е за контроль над  Россией, умиравшей   под пьяной дланью "алкоголика с явными симптомами распада личности"(с) -как охарактеризовали Ельцина  русский либерал Б.Акунин и   собственный министр М.Нечаев -   имели к "номенклатуре" такое же отношение  как и к ордену иезуитов.
Нет -преуспевающие в коммерции бывшие советские начальники были и есть - и немало. В том числе например бывший член ГКЧП увы покойный Василий Александрович Стародубцев - он возглавил на родине агрофирму, и как злобно (и такое ощущение что завистливо) пошутил в свое время "Московский комсомолец" -"вполне в новорусском стиле приватизировал водочный завод"(с) Или В.М.Видьманов - один из руководителей КПРФ и последний зампред Госстроя РСФСР.
Но размах их бизнеса ни в какое сравнение с масштабами  к примеру "Альфа-групп" и близко не идет. И что более важно -они стали бизнесменами уже при пресловутой "свободе" - используя наверное и связи и может даже компромат -но в честной борьбе с пошедшими в предпринимательство  завлабами и мэнээсами.
 

***

Посмотрим -как обстоят дела в бывших союзных республиках и заодно - насколько верен тезис что перестройка случилась от того что якобы какие то "царьки" захотели независимости и "разорвали страну"
Начнем с Украины. Украинские олигархи... Из двадцати одного человека с состоянием миллиард и выше -ни одного партийного чиновника -зато опять таки много представителей еврейской общины. Партаппарат в лице Кравчука там потерял власть уже в 1995 -сперва "красный директор"(но все же директор а не чиновник) Кучма, затем  средний экономист Ющенко -сын  учителей сельской школы, затем бывший автомобилист и в советские годы депутат Карло-Марксовского сельсовета  Янукович, затем... Не будем о грустном.
Прибалтика - олигархов нет а партийная элита   пропала  из политики  а то и люстрирована. Грузия -та же история - местная компартия "куда -то"  исчезла, и  власть сперва  перешла к демократам в лице З.Гамсахурдиа и примкнувшим к нему бандлидерам Кетовани и Иосселиани, затем последние свергли и самого Гамсахурдиа и передали власть единственному всемирно известному грузину Э.Шевраднадзе.
(Ну в этой республике дело было совсем швах - если бы подобной мировой медийной персоной был не бывший министр СССР а директор цирка или гей-танцор вроде Нуриева - позвали бы и его). Тот успешно усугубил катастрофу, проиграл абхазскую войну и был в итоге в свою очередь выброшен вон молодым демократом М.Саакашвили(ныне разыскивается на родине за коррупцию и организацию убийств). Этот сын тбилисских интеллигентов,  и в самом деле в свое время трудился комсомольским руководителем - в старших классах состоял заместителем секретаря комитета комсомола школы.
Зато оба грузинских олигарха даже в райкоме(даже комсомола!) не заседали- ни покойный Бадри Патрацикашвили (12 миллиардов долларов) ни здравствующий Бидзина(Борис) Иванишвили: согласно "Форбсу" - 153-е место среди самых богатых людей мира.
Армения -местная компартия  свергнута, власть перешла к террористам   из комитета "Карабах" во главе с доктором филологических  наук Л.Тер-Петросяном.
Потом престарелый предпоследний лидер советской Армении К.Демирчан на выборах вернулся во власть -чтобы быть убитым прямо в здании парламента все теми же террористами. Миллиардеров -граждан Армении не наблюдается(вероятно в силу полной нищеты страны).
В Азербайджане компартию тоже снесли - и лишь по итогам  гражданской войны власть получил Г.А.Алиев - причем не сам а из рук победителей во главе с бывшим директором ткацкой фабрики С.Гуссейновым -которого, кстати,  отблагодарил вполне  в восточном духе  - посадив в тюрьму.
(Причем и Демирчан и Алиев вернулись во власть в огромной степени благодаря тому что их правление считалось у измученного" свободой" населения настоящим  золотым веком).
Ни один из трех азербайджанских граждан -миллиардеров  к номенклатуре не относится. Ни владелец знаменитой "Крокус Групп" Араз  Агаларов (в 80е научный работник) ни  ни Мубариз Мансимов, с его $ 1,3 миллиардами (бывший военный) ни небезызвестный Тельман Исмаилов (группа АСТ и "Черкизон") до перестройки - рядовой экономист в Министерстве торговли СССР.
Белоруссия - во главе ее ныне  бывший директор совхоза и единственный во всем СНГ подлинно порядочный человек Александр Григорьевич Лукашенко. Его предшественник -В.Кебич - высокопоставленный начальник  проиграл ему  выборы и канул в политическое небытие (а сам Кебич отобрал власть  у  сменившего  твердого сторонника социализма и СССР- Н. Дементея  беспартийного интеллигента и белорусского националиста Шушкевича  не просто легко но даже комично).
Олигархов в Белоруссии слава Богу не завелось...
Молдавия - единственный молдавский миллиардер (о котором говорят иногда   как о некоронованном короле республики) -В. Плахотнюк - не состоял даже в комсомоле.
Обратимся к Средней она же Центральная Азия.
Справедливости ради -именно в этом регионе мы видим ряд  относительных  исключений из правил .
Взять Киргизию - при Горбачеве главой республики был назначен ленинградский завлаб Акаев -талантливый ученый но никакой не номенклатурщик -вероятно по логике коспирологов секретари местных  обкомов и райкомов хотели "даже кушать не могли"(с) чтобы ими правил питерский  интеллигент.
Олигархов из списка "Форбс" ровно два человека.
Омурбек Бабанов - сформировался как бизнесмен и личность уже при "свободе" -в 90е(в 1993 году окончил Московскую сельскохозяйственную академию имени Тимирязева).Его отец – Токтогул Бабанов - был председателем  колхоза и депутатом. Второй - Алмазбек Атамбаев напротив -из вполне советского поколения - родился в   1956 году в глухом селе. Работал  инженером, а затем ведущим экономистом на предприятиях  связи в Киргизской ССР. В 1981 году переведён на должность главного инженера дорожно-эксплуатационного управления.
С 1983 года начал партийно-советскую карьеру -работал в аппарате Президиума Верховного Совета Киргизской ССР.  С 1987 по 1989 год был заместителем председателя Первомайского райисполкома г. Фрунзе(ныне -Бишкек). А теперь внимание - в 1989 году внезапно  ушёл со всех постов и начал карьеру бизнесмена - открыв кооператив по торговле книгами(любопытный момент - с 1983 года он был членом Союза писателей республики). Но как бы то ни было -ни тот ни другой как видим к сколь нибудь большому начальству и к номенклатурным семьям  не принадлежат.
Таджикистан... Ну история известная  - гражданская война, отрезанные головы партийцев и их детей на кольях, и  повешенный на памятнике Ленину мимолетный президент -демократ и бывший коммунист (секретарь ЦК Компартии Таджикистана) Кадриддин Аслонов (тоже наверное особо указал на совещании по "плану Андропова" чтоб его повесили а не к примеру утопили в Вахше). Олигархов официальных нет -правда молва приписывает громадные богатства чиновникам и начальству.
Казахстан - здесь имеет место персоналистический режим Назарбаева -горбачевского назначенца и надо отдать должное - человека в сфере развала СССР как минимум не бежавшего впереди паровоза - как Ельцин. Здесь из пяти миллиардеров  один -Тимур Кулибаев - и в самом деле  сын важного руководителя(секретаря Гурьевского обкома),еще один -Булат Утемурадов - $ 3,4 млрд. - бывший заместитель председателя  райисполкома и наконец самый богатый -Владимир Ким - свыше $ 4 млрд. - бывший инструктор райкома.  (Двое других -  Ажар Утемурадова - "всего лишь" супруга миллиардера Утемурадова и    Алимжан Ибрагимов - сын колхозников, работал до 1991 го в республиканском Центросоюзе начав карьеру скромным рабочим заготконторы ).
В Туркмении основные активы (нефть и газ) остались за государством а одно из крупнейших коррупционных  дел 2000х  - это обвиненение в незаконном вывозе за границу... нескольких вагонов хлопкового масла(гражданам РФ есть чему завидовать).
 Узбекистан. Имеем трех -максимум четырех олигархов.
Перечислим их.
Фаттах  Шодиев.  По данным журнала Forbes, входит в тысячу самых успешных бизнесменов мира, с состоянием в $ 2,1 млрд. на март 2019 года. Родился в  1953 года в г. Джизак Узбекской ССР в семье мелкого совслужащего -сотрудника Минлегпрома республики.
В 1976  c отличием окончил МГИМО. В 90е защитил кандидатскую диссертацию по политологии в Дипломатической Академии МИД России позже и получил степень доктора политических наук. Автор нескольких десятков  научных публикаций по истории, политике и экономике Японии
Был советником торгового представительства СССР в  Японии -позже стал едва ли не главным специалистом по российско-японским экономическим отношениям Министерства внешней торговли СССР. В 1989 году вошел в руководство одного из первых горно металлургических концернов -включавшим  ряд  предприятий в Казахстане (ныне  компания Eurasian Resources Group (ERG).
Искандер Махмудов. Родители - преподаватели ташкентских вузов. В  1984 году окончил факультет востоковедения Ташкентского государственного университета.
В 1984—1986 годах работал в Ливии переводчиком группы советских военных советников и специалистов Главного инженерного управления ГКЭС СССР, занимавшегося поставками вооружений.  В 1986—1988 годах — переводчик группы советских военных советников в Ираке. Бизнес карьеру начал в 1988—1990 годах работая на средних  должностях в  "Узбекинторге". Опять таки не впечатляет по части "номенклатурности".
Батыр  Рахимов - бывший владелец футбольного клуба «Пахтакор» и гостиницы «Узбекистан» и "Капиталбанка". Отец -постовой милиционер мать -учительница (Понятно - советский милиционер в Ташкенте это   не всегда  то же самое что в Москве -но опять таки никак не "номенклатура")
И наконец - хотя и официально не входящий в список "Форбс" но очень богатый уважаемый и влиятельный не только в Узбекистане человек - бывший спортсмен и пятикратный чемпион по вольной борьбе  Салимбай Киргизбаевич Абдувалиев. Он сын председателя колхоза из Ферганы.
Что до правящей элиты и "царьков" то... В республике  при Горбачеве сменили  практически два состава партийно-советского руководства -посадки в тюрьму, пытки и ложные обвинения - и до 85% развалившихся  в   судах дел - по логике конспирологов  именно этого посаженные и пытаемые "гестапо" имени Гдляна и желали.
Но все же   кадровая политика Горбачева  дала сбой - и в Узбекистане -как и в соседней Туркмении к власти пришел человек совсем другого склада чем сам "лучший немец" или тот же Акаев.
И.Каримов  истово любил власть и держался за нее железной рукой, беспощадно давя  -во всех смыслах -оппонентов.
(В этом покойный Ислам Абдуганиевич  был похож даже не на восточного тирана" как писала "Новая Газета" а скорее на большевиков).
Реальной  оппозиции ни там ни там нет а  интеллигенция хорошо выдрессирована и поставлена на место - ничего подобного Шендеровичам-Ахеджаковым в республиках  не ахеджакает (опять же, России, право,  есть чему поучиться!)
Кстати -там вопрос о местной парторганизации   тоже решился вполне по-большевистски - компартии двух вышеупомянутых  республик были в конце 91го  автоматически  переименованы в Демократическую и Народно демократическую соответственно,  став одной из основ власти -и партиями власти.
Заостряем на этом внимание, потому что именно так все  должно было бы выглядеть в России и других республиках: при условии, что  за болтовней о "плане Андропова" и "номенклатурной приватизации" стояло бы что-то реальное.

***

Подводя итог  - из вышеизложенных общеизвестных и несомненных фактов с очевидностью следует -  "номенклатура" не предавала и не продавала СССР и социализм ни за джинсы и жвачку  ни за миллиарды долларов и не меняла "власть на деньги"(с). Повторю сказанное в начале -если нечто мяукает и ловит мышей то это кошка а если среди олигархов практически нет представителей высших эшелонов власти времен  СССР -то тезис о "номенклатурной приватизации" нелеп в высшей степени.
Грехи советской правящей элиты,  приведшие страну к краху   -это совсем другие грехи -и про них надо писать отдельную статью, если не книгу(как и о том - что такое наши олигархи и как возникли).
Но вот именно в этом она не виновата -и наряду с вышеизложенным  в ее пользу говорит еще один показательный момент - бывший член Политбюро Гришин умерший в очереди в собес за пенсией в 1992 году...


P.S. А вот еще на тему "номенклатуры" а заодно и патриотизма и власти. Не так давно сын литературного власовца - Солженицын -мл. стал  главой крупнейшей российской угольной компании -СУЭК. Оный отметим не является ни видным бизнесменом ни опытным  топ-менеджером ни знатным угольщиком  и уж точно он не сын члена ЦК КПСС. Впрочем - конспирологи и охранители могут выдвинуть гипотезу что таким образом был тайно поощрен потомок секретного сотрудника "Ветрова".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Написать данный текст автора побудили две важных причины. Во первых - воюя с симулякрами вроде выдуманной либералами  "номенклатурной приватизации" победы не добиться. Во вторых - любой человек или класс безусловно заслуживают того чтобы их не обвиняли в том, в чем они не виноваты.
К этому  хочется добавить - -используя термин "номенклатура" в отношении руководства СССР мы невольно переходим на  вражескую терминологию - ибо его первыми активно начали употреблять "западняки"(с) с подачи предателя и перебежчика М.Восленского. Автор его поневоле употребляет -хотя лучше б этого нам не делать.

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Среди владельцев Тоталя французских президентов ноль. А среди владельцев Боинга ноль министров обороны США. Это значит, что... Да ничо это не значит.

Зачем номенклатуре лично рулить заводами? Они в этом чаще всего ни уха, ни рыла. Что не помешало Ельцину сосредоточить контроль над олигархами (пусть и ограниченный) в руках Семьи. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

А что - кто то заикался что Боинг и Тоталь были приватизированы чиновниками??  Ну а про контроль Семьи над олигархами даже и смешно слышать

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да при чем тут приватизация? Компания может быть хоть на бомжа оформлена. Это значит, что бомж владеет компанией? 

Не так уж важно, кто непосредственно рулит предприятием. И даже не сильно важно, в чьих руках контрольный пакет. Это все внутренние дела компании, организационные мелочи. Важно, кто компании дышать дает. Кто контролирует потоки. А олигарха можно и пинком под жопу в Лондон отправить. Тоже мне, цаца. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

На конец 90х  Гарант и его присные  не выглядели людьми способными кого то отправить в Лондон - скорее наоборот - цитируя Ю.Латынину " король был похож на хозяина, боящегося что свинья его самого зарежет"(с). Я помню как в 1998 Боос -важный чиновник между прочим -  в прямом эфире обещал Ельцыну и его родне судьбу семьи Чаушеску -кстати не факт что победи тогда "Отечество -Вся Россия" и не попади Путин во власть было бы хуже

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Так там не одна же группировка на власть претендовала. Ельцин -- лидер своей банды. Горбачев -- своей. Андропов, Романов, Гришин, Черненко, Устинов -- это отдельные кланы. 

Понятно, что бывшие "бомжи" -- комсомолия, ставшая олигархатом -- имели свой интерес. Понятно, что им не нравилось положение номинальных хозяев собственности. Но все это прямого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Упомянутые мной "Гусь" и "Береза" кто угодно но не "комсомолия" -как и семибанкирцы или тот же Бойко-Шомберг. Ну и потомок "Ветрова" самом собой не из комсомольцев

Аватар пользователя Владимир Станкович

Банда Ельцина появилась уже при поздней перестройке - оттого что горбач позволил ее создать.ю А почему в РФ не появилось банды Немцова?? Вопрос как грится на засыпку

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Посмотрите сериал "Карточный домик". Там тоже ГГ не имеет никаких особенных средств. Откуда все эти Ельцин и Горбачев центры? Почему они получают зарубежные гранты не делая при этом ничего существенного. Почему Горбачев или Обама получают огромные деньги за " лекции и книги" на западе?

Вы либо очень наивны, и не понимаете что такое власть, либо попросту провокатор.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы жизнь изучаете по американским сериалам? Ну все с вами ясно... Что еще ждать от человека  не знающего что на Алкаш-центры башляет госказна по указанию Царя

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

А вы бы "для изучения жизни" пользовались логикой - помогает. 

Нет никакого противоречия, к моменту развала вся партийная элита выродилась вкрай, поэтому не было там никого, кто мог бы страной управлять, так, перехватили долю малую, им и достаточно, Горбачев вон не бедствует

А заводы перешли в руки директоров, кто умел - управлял. Мой дядя был директором объединения Вторчермет - стал владельцем, завод, цеха, своя станция, подъездные пути. Тоже там, в каких-то списках проходил, типа "богач". Но это только завидущие марксистские мозги так думают, а на самом деле у всех этих, с Форбса - просто денежные потоки, помещения, оборудование, и бумажки в виде акций, которые даже продать нельзя. После смерти дяди, потоки перерезались, должники испарились, и некому было их искать, а кредиторы, наоборот, вцепились мертвой хваткой, и по итогу, вышли в ноль, детям (четверо) осталось по квартире (одному 3-комнатная, у него уже 2 детей было, остальным по 2-комнатной) и машине, не самой крутой, жене - пежо, например. И все богатство

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя просто Леха

Согласен, богатство - не всегда власть, а вот власть - всегда можно превратить в ресурсы. 

Номенклатуре сложно было передавать ресурсы по наследству, как при капитализме. Вот главная причина почему номенклатура с удовольствием одобрила переворот.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Да. И это причина вырождения СССР. Когда нельзя передать ресурсы, то кроме передачи "власти" ничего не остается. В СССР, если у тебя власть, значит тебе и спецсанатории, и спецполиклиники, и спецстоловые, и спецмагазины и прочее. Государство в государстве. Власть номенклатуры (а не пролетариата). И власть выродилась естественным путем, отупела и ее западные акулы просто обвели вокруг пальца. Горбачев реально тупой.

А на счет "одобрения переворота" - да вся страна в едином порыве одобрила, так достали эти "спецлюди", не было никого, кто бы жалел СССР, все вздохнули с облегчением.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

О каком одобрении переворота речь? Референдум показал однозначно - народ против распада союза. Но у кураторов Ельцина были совсем другие планы поэтому на мнение народа попросту наплевали.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вон о том, который на фотке. Во всех городах СССР сносили. Референдум показал, что народу не нужен СССР в прежнем виде, формулировки там были от лукавого

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Во всех городах СССР сносили.

Врешь, мужык, как обычно  ))

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Врешь, мужык, как обычно

Ты врешь, уже начиная с обращения, как обычно. Я женщина, и ты прекрасно это знаешь.

А сносили СССР во всех городах, достал он всех и везде. В крупных городах это было особо заметно. Но нигде никакой народ не вышел защищать СССР.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А сносили СССР во всех городах, достал он всех и везде.

Врешь, мужык, как обычно. Антисоветчик не соврет, дык не уснет.

То у тебя все жулики были, то везде сносили.

Врешь, как дышишь. Есть тут любители преувеличить, приврать, но ты своей лживостью всех переплюнул.  Уникальный лжец.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

1. Врешь здесь ты, ибо я не мужик, а баба, и ты прекрасно это знаешь - то есть, доказано!

2. Сталинистка не может быть антисоветчицей. А антисоветчики - те кто камлает на поздний совок, то есть ты - доказано!

Так что уникальный лжец здесь ты! Свободен

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Давайте я вам всё объясню, чтобы вы знали, с кем разговариваете и не тратили столько эмоций.

Пусть триколоры на аватарках вас не обманывают - ВПН делает чудеса.

В Риге и в Киеве есть минимум два центра НАТО по пропагандистской войне, где подвизаются толпыущербных русофобов 14+, задачей которых является разжигание вражды внутри русского общества.  Между регионами и центром, между предпринимателями и рабочими, ну и конечно же между гражданами и государством.

Их легко можно узнать по родимым пятнам их методичек:

1.Они начинают диалог с хамства

2. На второй реплике обычно переходят к оскорблениям

3. На третьей реплике у них обычно материализуется внезапный Гитлер или Геббельс

Сегодня в тренде валить Россию слева, поэтому они все резко порозовели

Более подробно про эту публику тут:

Не получится завалить Россию справа - будем валить её слева (с)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Дык ты в рижском центре не покладая рук!  )))

Как там в нате со званиями, все переменчиво (с) ?  ))

А скажи Сирежа, этот твой Дробышев, он с какого фланга Россию валит, с того же, что и ты?

Иль у антисоветчиков разделение труда?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Врешь здесь ты, ибо я не мужик, а баба, и ты прекрасно это знаешь - то есть, доказано!

Анонимус "доказал", что он баба   )))  Дык ты, значит, Охренительша?  ))

Так то, походу, вас там таких "баб" бригада на подряде, лживых русофобов-антисоветчиков.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Брысь, склочница

У меня телефон в профиле - звони, отвечу за любой свой комент

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Бригада антисоветчиков бабу держит на телефоне?

Типа диспетчер?  Не накладно?  ))

А скажи, мужык, вот ты врешь постоянно, это от любви к искусству иль по работе?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Пидор-антисоветчик, ты свои влажные фантазии на люди не озвучивай

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Что, мужык, не выдержал?

О своем, о девичьем любимом.....

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вижу, нравится, когда тебя пидором называют. Иди на свои сайты, не приставай к бабам

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Недолго мужычок продержался, соскочил на любимую тему  )))

Я ж тебе уже говорил: АШ не про это.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Не, я-то баба, а ты тут за мужиками гоняешься, и сленг у тебя пидорский, мне аж гуглить приходится, так что пидор у нас тут ты

Ну и по пидорски превращаешь любую тему в срач

Напомню про тебя

Наш пидор-​​​Колос лезет в тему
Все превращая вмиг в говно
А если за говно берется
То просто тратит меньше сил

 

Все, пока, мне брезгливо с тобой общаться

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Ну вы хоть в вики загляните что ли. 77% проголосовали за сохранение союза. Однако партократия решила по своему и подписала соглашения противоречащие результату референдума.

Заканчивайте уже бессовестно врать. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

77% проголосовали за сохранение союза

За реформу союза  в виде федерации суверенных республик.

А потом также проголосовали за выход из этого союза.

А в 1993 году почти 59% проголосовали за курс Ельцина.

Однако партократия решила по своему и подписала соглашения противоречащие результату референдума.

Ничуть. Договор о Союзе Советских Суверенных Республик планировался к подписанию 20 августа 1991. Но 18 августа случился ГКЧП. 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Вот именно союз суверенных советских республик. А в итоге заменили его содружеством независимых государств.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

"Суверенный" и "независимый" - синонимы

Вопрос был построен так, что люди голосовали за обновленную федерацию равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности

Вот и обновили.

Тем более, что не голосовали Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Молдавия, Армения и Украина с Казахстаном по своей версии. То есть, с кем союз оставался, кроме белорусов? с Узбекистаном-Кыргызстаном?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Голосовали за федерацию. А получили конфедерацию. Разницу видите?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Где вы видите конфедерацию с узбеками, например? Голосовали за независимые республики и получили независимые республики, Разницу видите? И я нет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Референдум показал однозначно - народ против распада союза

Всем тогда  не терпелось побыстрее закончить школу и рвануть в военкомат... служить в Карабах, в Абхазию..

Аватар пользователя Владимир Станкович

Напрасно так думаете что виноваты какие то "спецлюди" -это будет в любой стране где лохторат и быдло допустят до реальной власти и выборы сделают не обрядом а реальной процедуркой а СМИ  начнут вещать не то что надо. Смотрим на США  где сломалось дип стейт и случился раскол элиты - почему -Бог весть да и не важно... На Ливию - жители которой могли не работать и даже возить себе белых рабынек с укропии и даже Болгарии. На Бахрейн  с аналогичным счастьем -там правда выручили саудовцы - и бараны захлебнулись в крови... Да и в Саудии неспокойно временами...  А когда бараны знают что за нехорошее им будет бо-бо - и им хорошо и стране... Хоть у Васильева или вдф-а спросите -они же огорчаются что царя свергли

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

В США банальная борьба за власть. Остальные страны субъекты политики. Их народы ничего решать не могут, потому что государства слабы.

СССР развалили предатели изнутри. Потому что снаружи сломать страну которая выиграла вторую мировую было невозможно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Можно подумать в России в феврале 1917 была не "банальная борьба за власть".  И вы перепутали субъекты с объектами - деликатно забыв о Кубе или Иране -ну и о КНР

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Да, опечатался. Конечно объекты.

В 1917 была чистой воды буржуазная революция. Ибо исполнительная ветвь власти прогнила настолько, что перестала устраивать полностью все слои населения. Социальный контракт попросту рассыпался.

Забавно, что буржуа выделяя деньги пламенным революционерам желая загрести жар чужими руками забыли, что революции сжигают своих участников. Ничему их опыт Франции не научил.. 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Наивный вы человек, Дип Стейт не сломался, а вполне себе здравствует и только крепчает. На одной чаше весов красные, на другой синие. Где-то между ними орбитры - еврейские кланы. Задача орбитров "разделить и властвовать" - делим общество на две равные(важно, ибо наиболее эффективно) половины - всё те же синие и красные. Для пущей эффективности, можно еще и синих разделить на ярко синих(радикалы) и светло голубых(консерваторов), так же и с красными. Тоже поровну и там и там. Ни в коем случае не допускать очевидное доминирование одних и развал вторых. Поэтому примерно через 1 срок к власти опять придут республиканцы. С Трампом всё было ясно уже начиная примерно с 2016, когда он стал включать заднюю. Весь этот спектакль с выборами - не более, чем спектакль. Трамп толкает очередную речь "Мы их порвём на куски, у нас есть доказательство, это будет бомба, но спокойно, просто сидите и наблюдайте", потом спокойно идёт играть в гольф, не волнуясь ни о чем. В это время еврейские ЦРУшные проекты по типу Qanon и прочие группы якобы протрампов прикидываются, притягивают к себе республиканцев и вешают лапшу на уши "скоро будет бомба, Трамп это так не оставит, готовимся, но сидим дома спокойно" чтобы народ не шел шатать столбы на улицы и не взялся за ружья. И напоследок, Трамп разыгрывает последний спектакль с Капитолием, что бы показать народу, что сопротивление бесполезно, сидите дома. Тот, кто вышел - получил пулю в лоб или сел в тюрьму. Всё.
А раскол элит - это не элиты, и никакой не раскол, просто синие зарабатывают с заводов и параходов, а красные с банков и единичек-ноликов на серверах. В зависимости от того, какого цвета партия выиграла выборы, решится, кто получит больше ништяков в следующие 4 года. Но друг без друга им не выжить.

А дип стейт - это орбитры, которые имеют абсолютную власть и инструменты в виде спецслужб ЦРУ, ФСБ и медия от А до Я - газеты, ТВ, фейсбук, твиттер и тд.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Напрасно так думаете что виноваты какие то "спецлюди" -это будет в любой стране где лохторат и быдло допустят до реальной власти и выборы сделают не обрядом а реальной процедуркой

Не понятно, в чем заявление-то? В СССР "лохторат и быдло" не допускали до реальной власти и выборы были именно обрядом а не реальной процедурой. И? Я помню свои первые выборы, прихожу, а на листочке 1 фамилия из 1. Лол, а не выборы.

Тем не менее красным не мешает по сю пору лгать о "власти пролетариата" в СССР. То, что творилось в СССР со спецлюдьми - нет ни в одной стране - огромная инфраструктура спецподразделений по спецпропускам для "хозяев жизни" за счет остального народа. Поэтому - не надо спрашивать, почему народ снес СССР

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

1. Вот дебил охря! Я про то и написал - пока в СССР не было свободки и гласности - и такие вот выборы - все было тихо -даже в Чечне. В закордониях все организовано внешне более благообразно - на выборах соревнуются несколько клоунов -один рыжий, другой белый, третий голубой... Но существенной разницы нет - разве что голубой клоун отдаст подряды другому олигарху...

2. Еще больший дебил!  А за счет чего живут сенаторы и конгрессмены в светоче вашей свободки - СШП?? Не за счет народа?? Они своими  ручками что ли на виллы и пентхаузы зарабатывают?? Или Макроша таксует по парижам чтобы покупать омолаживающую косметику для своей старушки?? Номенклатура" обходилась народу неизмеримо дешевле ельцынщины с ее бентлями и яхтами для господ - а такие выродки как ты или подрабинек жалели хорошим людям черной икорки? Ну как -часто икорку жрешь. А народ "снес" СССР потому что ему "дали поиграть с избирательной урной(с) козлы шестидесятирасты во главе с Горбачем. Путин то напоминаю свободку то прикрутил -и правит "Едим Россию". Прикинь -что бы сейчас случилось с таким как ельцын - поехал бы на нары к насральному в лучшем случае  -а в худшем -завалили бы во время прогулки по мосту

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

1. Вот дебил охря!

1. Умейте проигрывать достойно. Я тоже вас могу обзывать как в детском садике

2. Я женщина, у меня телефон в профиле, звоните, отвечу по любому коменту.

не было свободки и гласности - и такие вот выборы - все было тихо -даже в Чечне

В тюрьме тоже "тихо". Но "тихо" и "жизнеспособно" - разные вещи. Золото проели, на что СССР должен был кормить людей?

Но существенной разницы нет

Как показала история - существенная разница есть

сенаторы и конгрессмены Не за счет народа??

Вы не видите разницы между сенаторами, коих по пальцам пересчитать и огромной армии парт и прочих чиновников, которые изолировались от народа по спецкормушкам? Столько народ, во-первых, не потянет, во-вторых, не захочет тянуть. Потому что в массе своей, эта номенклатура такое же быдло, как вы изволили назвать народ, его никто не избирал и никакой причины кормить его с точки зрения народа - нет.

"Яхты" обходятся народу неимоверно дешевле, потому что их опять же - по пальцам посчитать, а не гигантская армия. И они заинтересованы в процветании своих предприятий, в отличие от армии чиновников СССР.

И в принципе, капитализм заинтересован в процветании населения, потому что благосостояние народа углубляет емкость рынка, а "рынок" - фетиш капитализма. А в позднем СССР было не выгодно благосостояние населения, потому что удовлетворять потребности населения было нечем, производить ничего не умели и не хотели - рабы работают не продуктивно. Итальянская забастовка размером со страну развалит любое государство

Еще раз - народ снес СССР - потому что верхи не могли (золото проели), а низам надоело быть быдлом и жить в тюрьме. Если вам нравится в тюрьме - чемодан-вокзал-КНДР.

Ну как -​часто икорку жрешь.

А что не так с "икоркой"? Вообще-то - постоянно на завтрак.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

1. А -мадам - так вы не иначе из богатых  воров, которым досталось что то из награбленной в ходе ельцынщины народной собственности - икорка то иначе откуда? Ну бытие определяет сознание -точно также как и женщина может быть глупой. И бо глупость и невежество - например не знать что в Америке тоже есть армия чиновников - живущих на налоги -и еще на то что высасывают из мира в том числе и из России(это не считая паразитов-служащих крупных компаний)

2.Капитализм заинтересован в процветании населения? Ну ка - про процветание в ельцынской России, или в Бразилиях-Гондурасах?? Тут была статья про Гондурас и Мексику - как там народ от счастья головы друг другу мачете рубит ... Как знать может история повернется -как это уже бывало - и  вам встретится добрый и сытый русский с ножом и калашом -как вашим предшественницам-богачкам  в 1917 (последние минуты у многих были очень... насыщенные)

3."Еще раз - народ снес СССР - потому что верхи не могли (золото проели), а низам надоело быть быдлом и жить в тюрьме. ". Воистину - как же не называть "дебилом" того кто такое говорит - народ взбунтовался и заставил Лысого Меченного ввести свободные выборы и гласность?? Вам сколько лет?? Народ до 1985 бухал и спал.

4. Удовлетворять потребности населения было нечем, производить ничего не умели . "  Опять таки - слово дебил вполне подходит -то есть в СССР совсем не производил ни одежды ни штанов ни ботинок ни мебели ни холодильников - и ВСЯ еда была импортная??  Страшусь спросить - каким ремеслом зарабатываете  на икорку - у нас в колл-центре девочки и то умнее и начитанее

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

1. 90-е я встретила с 2-мя детьми на руках и погибшим мужем. Гречка за счастье была. А "икорка" - от пенсии, я вот не представляю, на что тратить 16 000. Между прочим - средняя по России. На еду хватает 5000, квартплата 3500 за 2-комнатную. Так что вором в СССР были скорее вы - поэтому так страдаете по нему. 

Остальное бла-бла-бла, вы вообще не умеете вести беседу, старайтесь держаться в рамках аргументов и фактов.

2. Капитализм заинтересован в процветании населения, аргументы я перечислила, вам на них ответить нечего, бандитизм в Мексики был всегда, особенность местного населения.

3. До гласности народу было фиолетово, народ заботило где продукты взять, чтобы детей накормить, не все жили в столицах и на северах, кои снабжались.

4. Импортным было зерно, сахар, подсолнечное масло. То, что мы сейчас экспортируем. А мясо не было никакого, ни импортного, ни своего. За мебелью Рижского производства нужно было стоять года 3 в очереди. Как и за всем остальным. Сапоги у спекулянтов 120 рублей, моя зарплата инженера. Как и любая нормальная одежда. В Мск можно было говорят день отстоять и купить, но от нас до Москвы было далеко.

Одежда советского производства - даром никому не была нужна и завалила склады

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Других слов кроме "глупая курица" и нет... smile21.gif Даже на АШ разбиралась блевотина генбей про дикие успехи агрокомплекса и мегаэкспорт... Но не в этом дело -во первых - какое к черту все это имеет к решению Горбача ввести гласность и свободные выборы?? Корея не рухнула и СССР бы не рухнул -а там глядишь ГМО бы появилось как сейчас и с зерном решили бы. И ли ему гречки не хватало что ли или масла?? Во вторых - 90% мира так процветают -как я желаю процветать всем сделаноунасам и фанатам сраной перестройки -потому что 90% мира живут как бразилии и мексики с гондурасами... Ну и мелочь - одежду за валюту вообще покупать не нужно было - чтоб наш человек ходил в нашем - это был идиотизм

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну, то что вы аргументы заменяете оскорблениями - показывает, что вы заврались и аргументов у вас нет.

СССР импортировал зерно, сахар, масло, современная Россия экспортирует.

СССР проел все золото, современная Россия накопила больше чем Сталин.

Это все, что нужно знать об экономике тогда и сейчас

ГМО сами ешьте, приятного аппетита, а зерно и РИ экспортировала, и все капстраны экспортировали весь период СССР, только сам СССР не шмог, потому что никто не работал.

Еще раз, наплевать всем на гласность было, достали пустые магазины.

Ну и мелочь - одежду за валюту вообще покупать не нужно было - чтоб наш человек ходил в нашем - это был идиотизм

Это вы о чем-то о своем. Вы, может и без одежды ходили, не удивлюсь, но детей надо было одевать, а ничего купить было нельзя, все у спекулянтов втридорога

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

1.Покупал потому что хотел подкормится свой народ а не дать ему кнута как тот заслуживал. Вот сейчас в магазинах цена равновесия и суррогаты - и то скольки там % на еду недостает. А сейчас продают и покупают брюлики для шлюх хозяев

2. То есть вместо того чтоб купить что-то  полезное - накопили много дурацких желтяков... Умно...

3.ГМО Россия исправно потребляет -и это говорят не врунишки генбя а сенатор России

4.А вы бы советскую одежку покупали -как мои родители -даже советские джинсы были..



 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

В СССР было очень плохое качество еды, поэтому и был такой рост детской смертности от кишечных инфекций и падение продолжительности жизни, не было вообще никакого контроля на антибиотики, на химикаты, коим СССР злоупотреблял выше крыши.

Мы и полезное покупаем, и заводы строим, и это не мешает нам накапливать золото, а не проедать. А СССР как проел золото, так и помер.

Про ГМО. ГМО в России под запретом, я не спорю, что есть лазейки и ГМО просачивается, у нас только 20 лет капитализма, нельзя начать тотальный контроль в одну минуту и повсеместно, поэтому - выявляем лазейки - перекрываем, выявляем лазейки - перекрываем, например, за прошлый год содержание в продуктах ГМО снизилось в 8 раз, хотя и до этого не зашкаливало - всего в 0,9% продуктов найдено ГМО, то есть - статистическая погрешность. А сейчас и вообще практически ноль. Так что, ваш аргумент, что продукты в России появились благодаря ГМО - ложь.

Ну и, ГМО - лабораторный продукт, а природная лаборатория мутаций штампует как лабораториям и не снилось, так что с большой долей вероятности, в будущем ГМОшные продукты станут более чистыми и полезными, чем природные. Со всеми этими пестицидами ровно такая же ситуация - главное - контроль и анализ, чего в СССР не было, так что, наше счастье, что во времена СССР ГМО еще не было развито, вот там бы мы действительно только его и ели.

Если в СССР и создавалась приличная одежда - она расползалась по спецмагазинам для хозяев страны, и "быдлу" не доставалось.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

В СССР РОСЛА детская смертность?? Деменция съела ваш москс, старушка... А еда появилась благодаря и ГМО В ТОМ ЧИСЛЕ.  И отчего же все кто меня окружал на 90% одевали нашу одежду?? 

Страницы