Коротко по Донбассу

Аватар пользователя марксист

В последнее время у нас в очередной раз обострилась ситуация на линии соприкосновения и как отражение этого явления на ресурсе возрос уровень обеспокоенности ситуацией. Я ещё ни разу не писал про войну на Донбассе, поскольку для меня ситуация абсолютно прозрачна и не имеет загадок. Ничего и в этот раз отличного от предыдущих обострений не произойдёт. И ничего не произойдёт до тех пор, пока позиция РФ по ЛДНР не изменится. На данный момент нет предпосылок к её изменению. Не важно, сколько на Украине западных инструкторов, как там зигуют местные националисты или как интенсивно её накачивают оружием, пока РФ не меняет свою позицию по Донбассу, никаких массированных наступлений не будет. Обстрелы, провокации, локальные боестолкновения будут продолжаться и дальше, но крупномасштабных наступлений не будет.

Я скажу больше, даже если США начнут ультимативно требовать от Украины начала боевых действий, Украина всеми силами будет этому противодействовать, упираться и саботировать. При наличии чёткой, однозначной позиции РФ по этой проблеме, любые поползновения Украины обречены на поражение с большими потерями. Добиться они ничего не смогут, а объяснять обществу потери придётся. Для любой власти: нынешней или будущей это будет конец, а у кормушки хочет быть любая власть как можно дольше. Нужно не забывать, что за почти 7 лет войны очень многие высокопоставленные люди (политики, чиновники, бизнесмены, военные) замечательно вписались в процесс. Кто-то зарабатывает на контрабанде, кто-то на распиле бюджетных средств выделяемых на войну, другие получили звёздочки, пенсии, должности, тёплые доходные места.

Подтолкнуть всю эту массу к активным действиям, заставить их рисковать бизнес схемами, потерей тёплых мест и должностей, звёздочек, званий и пенсий в случае провала (а он при нынешней ситуации гарантирован) не сможет не то, что Америка, не смог бы даже Дарт Вейдер. Кроме того, они прекрасно понимают, что и РФ не нужны дополнительные территории и российский капитал так же неплохо наживается на Донбассе. При современной общемировой экономической ситуации даже расширение территории республик до границ бывших областей означало бы для РФ ещё дополнительных несколько миллионов человек, которых нужно будет как-то поддерживать. Средств на это нет, да и профита капиталу не много.

Многие не понимают, что современный капитал не заинтересован в людях и территориях. Сейчас это не актив. Современные механизмы порабощения и колонизации не предусматривают установки своего флага на облсовете. Зато они предусматривают, покупку предприятий, предоставление кредитов, введение в правления предприятий своих людей, заёмный капитал, свободную банковскую деятельность, коррумпирование «элит», создание совместных предприятий и прочие действия, направленные на облегчение присваивания прибавочной стоимости, создаваемой пролетариатом покорённого государства. А со своими территориями и аборигенами пусть разбираются местные компрадоры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне даже удивительно, что не все это понимают. Отношу это к тому факту, что такие товарищи принимают желаемое за действительное. Им бы хотелось, что бы было так-то и так-то, поэтому они и придумывают соответствующие теории под свои желания.

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Поэтому Украина нужна всем. Кроме украинцев.

Наверно зря вы так. Методы пропаганды 1917 года, к сожалению сегодня невозможны из-за электронного колпака, а новых пока не придумали. Отсутствует возможность концентрировать единомышленников.

Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один - не воин. Каждый сильный ему господин, и даже слабые - если двое ((с), сами знаете кто). Бандеровцы, видать, уважают классику.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да мне надоело это украинское нытье. Десятки миллионов взрослых людей десятилетиями занимаются фигней. Дом родной уже на клочки разнесли, а им все кто-то посторонний виноват. Теперь вот российский капитал. Тфу, блин. 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

вы полностью неправы. Населению обычно пофиг, что там в верхах. Это на украине, это и у нас. Пример - перестройка СССР.

По факту, их используют как скот, надев электронный ошейник и не давая отклониться ни вправо ни влево. Это не они разнесли дом, это им его развалили. Проникли в органы власти и госбезопасности. Собрали минимально необходимое бандитское ядро, свершили переворот. Накрыли страну колпаком и отстреливают всех, пока они не собрались в кучку.

Взяли под контроль территорию и используют её для выращивания нужных им рагулей в нужном им количестве. Нас сдерживают, их растят. 

А капитал - это просто довесок. Так, побочное явление, снижающее издержки на формирование нужного стада.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Они чего, тридцать лет под колпаком живут? Или до 2014-го все было зашибок и только сейчас заколосилось? Порошенко што ли из ниоткуда выскочил? Или Турчинов? Все к тому и шло. Просто потому, что украинцам Украина не нужна. Они больше переживают не из-за войны или потерянных территорий, а что у них безвиз отберут.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Они чего, тридцать лет под колпаком живут

Да.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну и кто им доктор? Нравится, видать. Если и бунтуют, то только ради того, штобы к власти еще упоротей персов привести.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Тут всё очень просто. Если мы со своей стороны не прекратим это безобразие, то оно будет только расширяться и крепнуть, ибо партнёры работают над вопросом не покладая рук.

Единственно, что остаётся неизвестным - как можно всё это дело прекратить.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Если Украина украинцам не нужна, остается ликвидировать проект "Украина". Но поскольку форсированная ликвидация проекта тоже никому в пень не уперлась, то это дело мировым сообществом отложено в ящик " Само как-нить рассосется".

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

то это дело мировым сообществом отложено в ящик

Отнюдь. украина - проблема России, это устраивает "мировое сообщество" и оно готово содержать эту площадку далее, проводя селекцию по выведению редкостных оглоедов.

На мой взгляд, очевидно, что нынешняя роль украины - оккупационное войско. Т.е., обобщённый Запад предполагает, что когда Россию удасться завалить, используя предательство руководства, как это было не раз, то встанет вопрос оккупации бескрайних территорий с недружелюбным климатом и народом.

И тут бендервские полицаи полностью в струю. Это было в Великую Отечественную Войну, и очевидно, планируется сейчас. Они прекрасно это понимают, пример - мрии бабченко о проезде на абрамсе по красной площади.

Поэтому сам по себе этот проект не рассосётся, и никто кроме России его не прекратит. Такие дела.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да пожалуйста. Только миром правят не мрии, а энергопотоки и торговый баланс. И с учетом тренда ничего окромя обезлюживания и обнищания Украину не ждет. А мечтать они могут. Это забесплатно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вот можете же...писали нормально по делу

но вдруг

на облегчение присваивания прибавочной стоимости, создаваемой пролетариатом покорённого государства.

опять 25...научно же доказано что пролетариат не создает прибавочной стоимоимости

более того... самой прибавочной стоимости не существует

Вы этот субъективный мелкобуржуазный идеализм с флогистоном (прибавочной стоимостиью) заканчивайте, а лучше твердо вставайте на путь  исправления материалистического миропознания. Никогда в истории человечества не присваивалась мифическая "прибавочная стоимость", присваивался всегда материальный результат труда

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Ну топикстартёр вообще не понимает откуда берется прибыль, если нет прибавочной стоимостиsmile23.gif.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Погряз в идеализме искусанный Семиным

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Смарю, последнюю неделю, появились покусанные фарцой на пару с Олежей.

Ну теперь, слава богу, с марксизмом покончено, похоронили ега фарца с Олежей окончательно и бесповоротно. Теперь новая классика.

Заместо марксизма-ленинизма будем учить фарцизм-олежизм. Новое слове в экономике. Шнобелевка на двоих ежеквартально обеспечена   )

Аватар пользователя amga
amga(8 лет 3 месяца)

....Ничего и в этот раз отличного от предыдущих обострений не произойдёт. И ничего не произойдёт до тех пор, пока позиция РФ по ЛДНР не изменится. На данный момент нет предпосылок к её изменению....

 

Т.е.весеннего наступления ВСУ не будет?

А если будет весенне наступление ВСУ, то это Россия "изменила позицию по ЛДНР" и спровоцировала очередной виток войны?

По Вашему мнению только действия России подтолкнут "невинных" борцов за "нэзалэжность" к очередному обострению. А сейчас они (борцы) просто так гонят к линии фронта всю имеющуюся технику, готовят запасы топлива, завозят инструкторов НАТО. Просто развлекаются наверно.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (публикация протухших банов под видом новостей) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Обострения и ожидания наступлений происходят раза по четыре в году уже в течение 6 лет. Если в этот раз что-то изменится, то вы можете сохранить эту статью и потом покажите всем, как я ошибся.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Т.е.весеннего наступления ВСУ не будет?

Будет. Будет существенный, но "жабий" прыжок и очередная провокация типа "Боинг".

Вони много будет, думаю я. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Да кто её,  украину, спрашивать  будет... Пинка под зад, и  дранг  нах.... побежали.

Вопрос один  - когда?.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Грузинам дали. Закончилось не очень весело. Да и у ВСУ богатый опыт котлов. 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Да и у ВСУ богатый опыт котлов.

Предположу, что ВСУ в котле - это не трагедия с точки зрения организаторов. Им на людей вообще наплевать. Меньше народу - больше кислороду 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

На этот раз сценарий может измениться. Зеле могли пообещать срочную помощь в случае реального включения России в конфликт. Типа, как только мы получим доказательства участия кадровых частей РФ, так сразу Рада должна запросить "миротворцев" из НАТО. И сразу солдаты удачи из Румынии, Польши и других граничных стран бодро поспешат занять территорию "самостийной"... Бинго...

Поэтому единственной выигрышной тактикой для Донбасса будет не дать Зеле с Радой успеть обратиться за "миротворцами". И десантировать наши ВДВ вдоль существующих западных границ. Только выигрыш всей территории незалежной будет означать претензию на полную Победу, и влечёт за собой развал ЕС.

С нашей решительной позицией НАТО будет бороться методом ядерного шантажа, разместив в Средиземном море и заливе Аляска подлодки Огайо под прикрытием АУГ. Но такая угроза существует постоянно, и мы должны быть к ней готовы.

Всё это размышлизмы и домыслы с военно-политической точки зрения, разумеется.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Во, опять. Кто-то должен прийти и сделать украинцам хорошо. Теперь натовцы. Страна "Нам дадут!".

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Тем же полякам и румынам могли пообещать отдать Россию на разграбление, если её смогут победить. И пообещать всестороннюю помощь. Конечно, ничего этого не будет, но пообещать то можно. Шакалам много не надо. 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Зеле могли пообещать

Обещать конечно можно, но смысл? Если он будет это делать от своего имени, то может передумать в самый решающий момент. Кому это надо? Никому. Поэтому его поставят в позу, возьмут за мягкое место и будет он как кукла, надетая на руку.

И десантировать наши ВДВ

Для того, что бы закрыть вопрос с бендеровцами в частности и с украинством вообще, придётся репрессировать разной мерой жестокости множество народа. Даже если бендеровцев там пять процентов, а всего украинцев лишь двадцать миллионов, то это уже миллион. Это отдельные люди, семьи, дети в семьях.

Правосудие будут исполнять обычные живые люди. Это значит, что будут заведомые провокации, оговоры невиновных, отжатие денег, земли, всего подряд. Среди них будут бендеровцы, которые будут от имени победителей творить полный беспредел.

В итоге эта история имеет все шансы затмить 1937 год + ГУЛАГ в исполнении товарища с говорящей фамилией Солженицин.

Сомнительно, что бы наша власть на это подписалась. Поэтому, ИМХО, ВДВ сидят в казарме, а не гуляют по Крещатику.

Возможно, решение будет найдено. Но когда и какое - неизвестно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Я написал именно "с военно-политической точки зрения". Нам нельзя сдать ни одной части бУкры, из-за вероятного размещения там баз и ракет НАТО. Я не написал, что мы должны контролировать всю территорию свидомитов, но приграничный пояс - обязательно. Это неминуемо приведёт к военным стычкам с НАТОвцами, и в них нужно преуспеть. Т.е. быстро насытить этот пояс техникой и войсками. А внутри люди сами разберутся с неми, кто их в это всё втянул.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

из-за вероятного размещения там баз и ракет НАТО.

Нет. Пока есть украина, есть и питомник по выведению бендеровцев. Это причина, по которой необходимо решить вопрос раз и капитально. Это причина, по которой нельзя делить её на части, ибо чем меньше от неё отколот кусок, тем злее бандиты там будут выращены.

Нельзя создавать ситуацию, при которой близкие по родству люди взращивают бандитскую идеологию. Чем дальше заходит дело, тем кровавее будет решение этого вопроса. 

Аватар пользователя Wabbajack
Wabbajack(4 года 11 месяцев)

Ну, что вам могу сказать, дамы и господа афтершокеры.
Степень последовательности принятия решений в российской внешней политике 1985-2021 навела меня на мысль, что у Президента в темных подземельях Кремля есть специально обученный шестигранный кубик в ранге не ниже подполковника, который Владимир Владимирович бросает в час раздумий.
На первой его грани написано: "Отдать территорию врагу".
На второй и третьей гранях: "Делать вид, что ничего не происходит".
На четвертой и пятой: "Выразить озабоченность".
На шестой: "Наголову обыграть всех оппонентов".

Полагаю, что в 2008-ом, Владимир Владимирович выбросил шестерку и уехал в Пекин на Олимпиаду.
В его отсутствие, Дмитрий Анатольевич посреди разгрома грузинской банды мародеров тайно пробрался в подземелье и перебросил на единицу, что обрекло на гибель ещё немало галстуков.

У его предшественников тоже этот кубик был.
Только Ельцин дальше трёх считать не умел, а Горбачев - дальше единицы.

В общем, странные мысли лезут в мою трезвую голосу этим субботним днём - пойду напьюсь кофе с молоком.

А что выбросил Владимир Владимирович, когда думал о помощи Донбассу, гадать не берусь - скоро увидим.

Хорошего всем дня.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

В общем клятые российские империалисты  гнобят и угнетают украинский народ...

 

Что 300 лет назад, что 100 лет назад, что в наши дни.

-----------------

ничего не меняется в этом мире

Россию всю распродали, и вот за Украину взялись.

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(4 года 2 месяца)

Почему Вы думаете, что такие же, которые за ними томятся пока в тени и тылу не захотят сменить текущее положение дел, заручившись обещаниями, например, пойдя ва-банк, как уже бывало, сделать карьеру или организовать "бизнесс", наладить несколько "серых схем"

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это не делается через голову. Они не принимают решение. Любой украинский командующий от командира роты до генерала, получив такой приказ, будет думать, прежде всего, как его не выполнить. Поскольку при поражении потеряет и должность, и звание, и пенсию, а могут ещё и сделать козлом отпущения и посадить. И такой саботаж будет на всех уровнях и не только в армии.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Соглашусь. Ни Украине, ни России всерьез война не нужна. Но нельзя исключать провокации, после которой она станет неизбежна. Купить какой-нибудь батальон нациков не так уж и дорого.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

Товарищ Марксист, ну вот все в тексте было хорошо, пока не появилось слово "капитал". Я понимаю, что всю реальность вы описываете через эту "призму". Но неужели вы отрицаете сугубо политические мотивы? А экономические , но без "капитала"? Это просто вопросы, я не хочу спорить, понимая, что вы имеете право на свое мнение, которое я уважаю.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Диалектик не должен отрицать разнообразные причины, даже личные мотивы отдельных индивидов. Но материалист в основе, в фундаменте, например, политических мотивов должен обнаружить материальные причины. А каковы эти материальные причины в капиталистическом обществе. Вопрос риторический.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

Ну значит современная теория марксизма еще долго не появится. Все "библией" объяснять будем.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Мне даже удивительно, что не все это понимают.

Не вдаваясь в ...измы понимаю автора. Это ж надо так свести воедино, капитализм, нежелание РФ присоединять Донбасс и   нежелание Украины воевать. А все просто, как мычание. Надо само народонаселение спрашивать чего они хотят, это и есть наивысшее проявление демократии, про которую все благополучно забывают, когда начинают растекаться мыслью по древу. А какой строй и изм вообще никакого значения не имеет. Лично по моему глубокому убеждению народонаселение Донбасса еще не "созрело" для вступления в РФ. Об этом легко понять, судя по темпам принятия российского гражданства.  Вот так все просто, а капитализм тут и рядом не стоял.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Лично по моему глубокому убеждению народонаселение Донбасса еще не "созрело" для вступления в РФ. Об этом легко понять, судя по темпам принятия российского гражданства.

Принятие российского гражданства искусственно тормозится местными властями. Если вы сейчас станете в очередь на получение ДНРовского паспорта, то получите его в 2024-2025 году. А без него российский не получить. 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

   Принятие российского гражданства искусственно тормозится местными властями

  А вот это вот уже ложь. Обратитесь к уважаемому Mag, он в теме и никакие "тормоза" не упоминал ни разу. напротив, открывают все больше пунктов приема.  

  

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я живу в Донецке и знаю ситуацию. Вокруг меня масса людей столкнулись с такой ситуацией. Кстати, я у Mag интересовался этим вопросом. Он подтвердил наличие проблемы, но не помню какую причину называл.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

   Там проблем выше крыши, но уж точно не в принятии гражданства. Надо просто менталитет учитывать.  В желании посидеть на двух стульях получать две пенсии    им равных нету.  

Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 3 дня)

 

Решение о начале боевых действий - несколько вопросов:

Кому надо  (надо в скором времени)? Для чего? (то, что нужно участие России сомнений не вызывает).  

Цель - "оторвать" Россию от европейских "партнеров"? (Ослабить перед тем, что грядёт в связи с кризисом, " выкинуть"  из  будущего мирового расклада, как одного из основных участников, ослабить, как конкурента).  У кого сильнее "пригорает" (за океаном или у кого-то в Европе)? 

И будут ли ЛДНР местом этих действий для необходимой в мировом масштабе "шумихе"? 

Могут и другое место выбрать (много было заявлений о не признании референдума...).

  

 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

  Я так понимаю штатам по фигу с кем кто воевать будет, лишь бы Россию задействовать. Они по большому счету не прочь воевать с РФ до последнего украинца.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

если США начнут ультимативно требовать от Украины начала боевых действий

США не будут требовать - они отдадут команду. Там подчинение абсолютное.

современный капитал не заинтересован в людях и территориях. Сейчас это не актив

Зато территории можно превращать в зомби-ленд и создавать проблемы конкурентам. Большие проблемы. Ну вот к примеру, я не знаю сколько России пришлось вложить в Донбасс за все эти годы, но думаю цифра внушительная.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Там подчинение абсолютное.

Это заблуждение. Улыбаться и кланяться можно до тех пор пока это не бьёт по собственным интересам и капиталу.  

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Если касательно конкретно капитала, смысл посадки в кресло Зеленского - укоротить руки нац. капиталу, чтобы он уже ни на что влиять не мог. Во время майдана Нуланд обещала им страшные репрессии не за противление майдану, а за недостаточно активную поддержку. Ужель думаете с тех пор схватка ослабла? Так что в вопросе войны капитал спрашивать не будут - на это капитал уже точно не влияет.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Явные "проигравшие" в случае развязывания войны - Украина и Россия. Возможно, отчасти ЕС, вернее те силы в нем, которые выступают за сотрудничество с Россией. Для всех остальных никаких рисков. Неужели США, либо Британия, понимая, что им это ничего не будет стоить, не воспользуются моментом, чтобы столкнуть лбами две страны? Ну и что, что последствия нельзя просчитать заранее. В мутной воде могут открыться совершенно неожиданные возможности половить рыбку. Кто захочет упустить такой шанс? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Шанс упустить никто не захочет, но пока не получается и вряд ли получится. На Украине есть большие силы, противящиеся этому.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=Многие не понимают, что современный капитал не заинтересован в людях и территориях.=

в связи с этим возникло два вопроса:

1. зачем вернули Крым

2. что делает РФ в Сирии

???

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

1. Комплекс причин. Влияние в черноморском регионе, что облегчит внешние условия функционирования капитала. Урвать хоть что-то из актива, который теряется. Кроме того, не нужно сбрасывать исторические причины.

2. Защищает интересы нефтегазовых монополий.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ваш ответ неконкретен,

1. что значит:

- Влияние в черноморском регионе, и чем оно облегчит внешние условия функционирования капитала, а?

пока только затрудняет...

2. опять словоблудие

- каких конкретно нефтегазовых монополий, и какие конкретно интересы?

пока только расходы бюджета...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы