Ликбез на тему прибавочной стоимости

Аватар пользователя Oberon

Недавно поучаствовав в дискуссиях с пламенными анти марксистами и прочими гражданами и товарищами, на тему прибавочной стоимости, с удивлением осознал вопиющую безграмотность окружающих меня людей.

Большая часть не о что не читала Маркса, так еще и прочесть простое определение в словаре, для них является неким запредельным актом мозговой деятельности, поэтому в целях ликвидации безграмотности , решил написать короткую заметку по теме.

Постараюсь разжевать так, чтоб понятно было даже самому загадочному существу.

Хотя что там еще жевать лично мне решительно не понятно.

Итак для начала определение словарное.

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. 

Казалось бы просто и понятно, но у людей возникают трудности.

Для начала хочу пояснить, один момент, прибавочная стоимость возникает в процессе ПРОИЗВОДСВА, не торговли , ни обмена или чего то там еще, а именно производства.

Теперь поясню, как непосредственно возникает эта прибавочная стоимость.

В процессе производства, учувствуют материалы ,  из которых изготавливается продукт , средства производства , чья стоимость переносится на произведенный товар, и рабочая сила, которая воздействует на материалы и средства производства и производит товар.

Необходимо отдельно обговорить, что все что участвует в производстве, выражается через понятие стоимости, то есть не просто какой то материал, а стоимость этого материала, Не просто средства производства, а стоимость которая переносится на эти средства производства.

Не просто рабочая сила, а стоимость этой рабочей силы.

Далее. Когда рабочий создал товар, то стоимость этого товара определяется, по формуле :

Материалы+ Средства производства ( часть их стоимости)+рабочая сила+ прибавочная стоимость ( то есть прибыль капиталиста)= себестоимость товара.

Без прибавочной стоимости капиталисту нет смысла производить товар.

Еще раз прибавочная стоимость возникает в МОМЕНТ создания товара.

Дальше идет присвоение этой прибавочной стоимости,  но это уже другая история.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Вот этого не надо. Я не такой. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тебе бы все похоть свою тешить ненасытную.

я тебя платонически люблю. как эталонный образецsmile10.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

А я уж подумал, это у тебя камингаут. Ну, платонически - ладно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Для начала хочу пояснить, один момент, прибавочная стоимость возникает в процессе ПРОИЗВОДСВА, не торговли , ни обмена или чего то там еще, а именно производства.

Пример: произвёл капиталист товар, поделил на де части. Одну часть продал по 2 рубля, в своей стране, издержки обращения составили 50 копеек. Прибыль -1,5 рубля. Рынок в родной стране переполнен.

С другой частью товара поехал в Африку продал товар по 50 рублей. Издержки обращения составили 25 рублей. Прибыль - 25 рублей. 
Вопрос: а почему это на одном производстве при создании одного товара разные прибавочные стоимости?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Прибавочная стоимость одна и та же.

А вот прибыль может быть разной.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

А по конкретней на данном примере?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Прибыль образуется из прибавочной стоимости в момент продажи.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Так прибавочная стоимость будет считаться от 1,5 рублей или от 25, и как?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Прибавочная стоимость будет считаться относительно себестоимости товара, Себестоимость в политэкономическом смысле, то ест ьформула которую я привел.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

формула которую я привел

Какая формула? Эта штоли?

Материалы+ Средства производства ( часть их стоимости)+рабочая сила+ прибавочная стоимость ( то есть прибыль капиталиста)= себестоимость товара.

Тогда изменим условия примера. На родине капиталист продает товар с убытком равным прибавочной стоимости (то есть прибыли капиталиста) (допустим, что бы не потерять свою долю рынка, или его государство обязывает). А в Африке без изменений. Какая часть из этих двух украдена у пролетариата? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Обе.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

А как делить, "поровну или по справедливости"?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

С кем делить и что делить?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Прибавочную стоимость между капиталистом и пролетарием?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Плак плак.

Прибавочную стоимость при капитализме ЦЕЛИКОМ изымает капиталист.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

ЦЕЛИКОМ изымает капиталист.

А премии, страховки и прочее?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А они о тупорылый отрок относятся к затратам на производство.

 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Марксизм был хорош в эпоху раннего капитализма, когда по сути кучу ремесленников согнали под одну крышу, назвали это фабрикой, а суть труда изменилась мало. А сейчас, когда 99% работы делают машины, а рабочий по сути - или грузчик, или наладчик, вообще непонятно, как труд этого рабочего сюда пристегнуть. И чем рабочий-грузчик, подающий заготовки в автоматическую линию (и тем самым, по Марксу, якобы своим трудом создающий стоимость), принципиально отличается от грузчика на складе, который своим трудом никакую стоимость не создает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Любая машина , не может работать сама по себе.

Если нет наладчика, то нет и работы машины.

Любой работник создает в результате своего труда прибавочную стоимость.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Любой работник создает в результате своего труда прибавочную стоимость.

То есть, если капиталист трудится на своем предприятии (в качестве руководства) он тоже создает прибавочную стоимость?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Конечно.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

И при этом вы отказываете капиталисту в прибавочной стоимости, хотя он на свои средства создал предприятие, оснастил его оборудованием, нанял работников, создал систему снабжения и сбыта. Притом отказываете на том основании что рабочий за часть своего рабочего времени (ни за весь срок, а за часть!) произвел некоторую часть прибавочной стоимости?

У вас как со справедливостью? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я не про справедливость писал.

Справедливость вообще понятие классовое.

Но вот если капиталисты может обеспечить расширенное воспроизводство, рабочей силы . То честь им и хвала, а если нет , нафиг с пляжа.

Но в общем то статья немного про другое.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Справедливость вообще понятие классовое.

Опаньки! Вот это амплитуда!

То есть если некий мужик полезет без очереди в аптеке, то ваши действия будет пропорциональны классовому происхождению хама?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет , мои действия будут пропорциональный нашему общественному строю.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

А по подробнее?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А чтоб меня не закрыли полицаи.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Считается, что робота низя эксплуатировать. Ибо эксплуатация есть

Извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей, трудящихся.

Приводятся такие соображения

Если убрать из уравнения людей, то получится что товары будут создаваться и реализовываться по себестоимости (сколько робот забрал ресурсов, на столько он товара и произвел, ни больше, ни меньше), т.к. прибавочную стоимость брать просто неоткуда. Капиталист не будет получать прибыль и, в следствии, разорится.

Только человек может продавать свою рабсилу за одну цену, а капиталист может из нее извлекать выгоду на большую цену, эксплуатируя человека больше необходимого. Именно эта разница и является прибылью капиталиста — прибавочная стоимость.

Короче, если производить каждую отдельную копию вин10 не нужно, значит она должна стоить пару рублей. А почему стоит много тыщ? Ну так это программистов так эксплуатируют. Больше необходимого.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Оберон, теория прибавочной стоимости стала исторической концепцией, т.е. не актуальна. И таки да, прибавочная стоимость создавалась на всех этапах движения товара до потребителя, ибо произвести это одно, а вот доставить до потребителя это другое. Не нужно тут сказки рассказывать про прибавочную стоимость и какая она замечательная.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я всего лишь провел краткий ликбез.

И ничего про " замечательность" не писал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

А зачем тогда ты про это рассказываешь? Не все понимают научную ценность исторических концепций.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 7 месяцев)

Вот тут я бы поспорил. Не историческая концепция, а базовые понятия. Без которых очень сложно осознать тот же самый НДС. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Как раз с НДС сложностей нет, но НДС никак не отражает теорию Марска))))) Это просто оборотный налог, можно налог с продаж сделать без проблем - так даже лучше будет.

Как базовые понятия теория Марска тоже не подойдёт, современные концепции куда лучше отражают и объясняют реальность.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Захотел --рассказал.

Лик без и все.

А для чего, ну посмотри , много тут народа кто понял вообще хоть что то из написанного?

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 месяца)

Как будет ни прискорбно, но  этого никому не понять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Как ни прискорбно, но, я думаю, что Маркс сам не понимал о чём он написал.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 месяца)

Подождите! Вопрос. Рабочий в процессе труда создаёт только прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист? Или ещё что-нибудь?

Второе!

В чём будет выражаться прибавочная стоимость? Я имею ввиду -доллары? -тугрики? - Золотые червонцы?  В чём?  В  каких единицах . А потом поговорим о метрологической состоятельности.

Вот я сейчас налаживаю радиоприёмник и измеряю ток в амперах, напряжение, допустим в микровольтах.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Подождите! Вопрос. Рабочий в процессе труда создаёт только прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист? Или ещё что-​нибудь?

Рабочий производит товар.

В чём будет выражаться прибавочная стоимость? Я имею ввиду -​доллары? -​тугрики? - Золотые червонцы?  В чём?  В  каких единицах . А потом поговорим о метрологической состоятельности.

В деньгах. За которые продается этот товар.

 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 месяца)

Хорошо! Допустим я сделал во время рабочего дня десять кирпичей. По какой формуле или методике рассчитать присваиваемую  капиталистом прибавочную стоимость в деньгах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я же формулу дал с статье ? там не много слагаемых.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Он тебя разводит. Он же не написал, как были произведены кирпичи, машинным способом или ручным, какая норма прибыли у капиталиста, реинвестирует ли он её, динамика з/п рабочих, наличие профсоюза, принадлежность к классу, соотношение конкретного и абстрактного труда в кирпиче.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 месяца)

Никого я не развожу! Если он взялся проводить ликбез, то пусть всё по полочкам разложит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 месяца)

Вы увиливаете от ответа.

А теперь вопрос!

Кроме прибавочной стоимости, которую присваивает себе в карман капиталист, что ещё производит рабочий?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет не увиливаю.

В статье есть формула.

Рабочий производит ТОВАР.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 месяца)

Таким образом, рабочий производит товар, часть которого капиталист продает на рынке и присваивает себе в карман, а другая идёт на издержки производства (сырьё, энергия, зарплата, кредиты и так далее).  Так как научно определить , или рассчитать что капиталист присваивает себе и какая часть реализуется на издержки? Иными словами, как на складе готовой продукции определить, какая часть выручки от продукции идёт в карман капиталиста, а какая пойдёт  на издержки производства?   Я вообще то не экономист, а технократ. И хочется разобраться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы статью прочитайте а потом вопросы задавайте.

 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 месяца)

Да прочитал уже всё!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***

Страницы