Ликбез на тему прибавочной стоимости

Аватар пользователя Oberon

Недавно поучаствовав в дискуссиях с пламенными анти марксистами и прочими гражданами и товарищами, на тему прибавочной стоимости, с удивлением осознал вопиющую безграмотность окружающих меня людей.

Большая часть не о что не читала Маркса, так еще и прочесть простое определение в словаре, для них является неким запредельным актом мозговой деятельности, поэтому в целях ликвидации безграмотности , решил написать короткую заметку по теме.

Постараюсь разжевать так, чтоб понятно было даже самому загадочному существу.

Хотя что там еще жевать лично мне решительно не понятно.

Итак для начала определение словарное.

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. 

Казалось бы просто и понятно, но у людей возникают трудности.

Для начала хочу пояснить, один момент, прибавочная стоимость возникает в процессе ПРОИЗВОДСВА, не торговли , ни обмена или чего то там еще, а именно производства.

Теперь поясню, как непосредственно возникает эта прибавочная стоимость.

В процессе производства, учувствуют материалы ,  из которых изготавливается продукт , средства производства , чья стоимость переносится на произведенный товар, и рабочая сила, которая воздействует на материалы и средства производства и производит товар.

Необходимо отдельно обговорить, что все что участвует в производстве, выражается через понятие стоимости, то есть не просто какой то материал, а стоимость этого материала, Не просто средства производства, а стоимость которая переносится на эти средства производства.

Не просто рабочая сила, а стоимость этой рабочей силы.

Далее. Когда рабочий создал товар, то стоимость этого товара определяется, по формуле :

Материалы+ Средства производства ( часть их стоимости)+рабочая сила+ прибавочная стоимость ( то есть прибыль капиталиста)= себестоимость товара.

Без прибавочной стоимости капиталисту нет смысла производить товар.

Еще раз прибавочная стоимость возникает в МОМЕНТ создания товара.

Дальше идет присвоение этой прибавочной стоимости,  но это уже другая история.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Как объяснили, так и понял. Я специально привел пример в понятных большой части АШ терминах. Имеете возражения - указывайте, какие конкретно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому что ты привычно спутал понятия прибавочной стоимости цены и прибыли.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

можно.

 

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 4 месяца)

как это нельзя. А за счет чего тогда капиталист капитализеет (в смысле богатеет)? Вот за счет ее родимой.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Я не помню точную формулировку, но вроде как "источником прибыли капиталиста является прибавочная стоимость" - это оно?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Мне тут объяснили, что прибавочная стоимость – это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы. Другими словами, продукт чистой, как слеза, эксплуатации. Ну и да, работает эта тема исключительно в товарном производстве. Причем, промышленном. Труд, скажем, учителя сложно измерить в этих терминах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Труд учителя включен в стоимость РАБОЧЕЙ СИЛЫ.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну да, ну да. Труд чиновника, очевидно, тоже. Или вот, скажем, астроном. Его труд тоже в стоимости рабочей силы заключен? А труд учителей астронома?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да включен, что вас в этом удивляет?  Ну возьмите какого нибуть дикаря , и дайте ему задание сделать ботинки. А я посмеюсь.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Дикарь вполне справится. Это не проблема. Шьют же Найки на азиатских потогонках. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет не сможет.

 Дикарь просто не поймет вас.

Ну хорошо, если вам не понятен термин дикарь, то возьмите обезьяну или собаку или кошку и дайте им задание сделать ботинки.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Жрать захочет, поймет. Рабовладельцы в этом деле вполне справлялись. 

И да, к труду способен тока человек. Так Маркс сказал. Лошадь эксплуатировать низя. Она в труд не умеет. Робота, кстати, согласно Марксу тоже низя. Поэтому от роботов и лошадей прибавочной стоимости не бывает. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Цитату пожалуйста.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Какую вам цитату? Что машина не трудится? Или про то, что есть такое "труд"? Ну... вот такая пойдет?

Труд есть прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой. Веществу природы он сам противостоит как сила природы. Для того чтобы присвоить вещество природы в форме, пригодной для его собственной жизни, он приводит в движение принадлежащие его телу естественные силы: руки и ноги, голову и пальцы. Воздействуя посредством этого движения на внешнюю природу и изменяя её, он в то же время изменяет свою собственную природу. Он развивает дремлющие в ней силы и подчиняет игру этих сил.

А машины – это инструмент. Как можно отчуждать их труд? Машина – это средство эксплуатации.

Подобно всем другим методам развития производительной силы труда, они (машины) должны удешевлять товары, сокращать ту часть рабочего дня, которую рабочий употребляет на самого себя, и таким образом удлинять другую часть его рабочего дня, которую он даром отдаёт капиталисту. Машины — средство производства прибавочной стоимости.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну да и что?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да ничо. Трудовая теория стоимости довольно наглядно работает в случае простого товарного производства. В случае услуг начинает сбоить. А в случае, скажем, производства цифровых товаров (майнинг, ПО или контент и тд) вообще идет лесом. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Прекрасно работает.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

И кого эксплуатирует майнер?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Общество, он паразитирует на других людях, тех кто производит реальный товар.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Это лирика. Я могу доказать, что любой из нас – жуткий паразит и эксплуататор. Самый простенький пример: человек купил молоток, клей и гвозди. Сварганил табуретку. Продал ее (по спекулятивной цене!). Кого он эксплуатирует? Ну ясное дело, рабочих, которые произвели молоток, напилили доски и сварили клей.

Или вот вы. Сидите за компьюктером, потроха которого создали рабочие с потными лицами. Работая на нем (и зарабатывая денюжку) вы продолжаете эксплуатировать этих потных рабочих. Выеживаете свою прибавочную стоимость! Ух, капиталюга.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну доказывай , а я посмотрю.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Так я доказал. Создавая любую прибавочную стоимость, мы эксплуатируем труд человеков, живущих сейчас и живших до нас. Отвез доски на дачу, штобы повысить ее продажную цену? Значит ты эксплуататор! Отдай деньги, вырученные за дачу, рабочим автозавода, их смежникам, тем кто бензин произвел, и личнно товарищам Бенцу и Уатту. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так я деньги отдал , когда доски купил.

Говорю же успокойся , подумай , прими успокоительное , и попробуй еще раз.

Для начала хотя бы сформулируй что ты доказать пытаешься , прочти словарное определение. Поработай короче, а не пурги пургеном)))

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ты деньги отдал эксплуататору, а не рабочему. Так ты вообще докатишься до утверждения, что капиталист справедливо оплачивает труд работников.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я деньги отдал в магазине.

А то ты ща докатишься до утверждения , чт опоскольку лично капиталисту я деньги не вручил, я его обокрал)))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Старшой, я не уловил - "Машины — средство производства прибавочной стоимости. " - разве не означает возможность её, прибавочной стоимости, генерации?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет машины это средства производства товара.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В рамках марксизма нет. Низя потому что. По сути, прибавочная стоимость это не деньги, а время. Рабочий продал час рабочего времени, а капиталист (с помощью машин) выдурил из него результат трех часов работы. А поскоку труд присущ исключительно человеку, то машину эксплуатировать низя. Ну и тд, по кругу. Философия вперемешку с бухгалтерией. 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Ну да, ну да. Труд чиновника, очевидно, тоже

Безусловно да. Т.к. налоги есть часть издержек производства. Ну, а различный "альтруизм" капитала(типа частных учителей и астрономов, и т.п...) уже сидит в себестоимости продукции,которая больше издержек пр. на величину прожираемую капиталом в процессе производства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Налоги берет не буржуй и даже не государство. Налоги берет общество. Налоги даже в марксовом социализме присутствуют. Какую-то часть труда рабочий обязан отдать на общественные нужды. То есть, общество - - главный эксплуататор. Оно даже капиталистов эксплуатирует. Очень может быть, что налоги останутся и при коммунизме. Но где коммунизм, а где прибавочная стоимость? 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Налоги берет ..... и даже не государство.

"Бывает и хуже....", какого паноптикума только не встретишь.

Безусловно государство есть производная от общества,т.е., государство произрастает из общества. Но существование государства вовсе не означает и автоматического существования общества.Например, на сегодня то, в РФ нет общества, как и нет ни нации,ни единого народа, а налоги есть.Общество - это прежде всего идея/цель и консенсус интересов вокруг этой идеи. Ну и где это всё? Впрочем, горбатого лепить - не мешки ворочать.

И, главное, не суть, кто эти налоги собирает и куды их спускает. Главное, что они(налоги) изначально сидят в издержках производства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Это было возражение или вы просто о своем чем-то? Ну и да, не обязательно они там сидят.

Объем неучтенной экономики России составил 11,7 трлн руб. (12,7% ВВП) в 2017 году, следует из данных Росстата. Самая крупная доля скрытого производства — в сфере недвижимости, сельском хозяйстве, торговле и строительстве

Налоги это вообще про другое. 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Ожидаемо в комментариях пошли отсылки к дефициту товаров в позднем СССР и к кажущемуся "изобилию" пришедшему в страну после деградации общественного строя до капитализма. При этом стыдливо умалчивается об одноразовости этих новоявленных с позволения сказать товаров. А из пресловутой колбасы ста сортов на поверку съедобными оказываются не более двух-трех.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Обсуждаем статью а не комментарии. Что скажите по статье???smile1.gif

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Очень нужная и вполне своевременная статья.

Многие даже не задумываются о том, что прибыль барыги вызвана в большей степени тем, что он не доплатил персоналу. Иначе откуда взялся недавний вой на болотах от владельцев точек общепита о том, что он платит "целых 12 тыщщ", а к нему никто не идет! Строители тоже отметились - у них не хватает рабов мигрантов. При этом общая наценка так называемого "бизнеса" ловко прячется по аффилированным компаниям холдинга. Вот и выходит, что барыга не доедает и того гляди помрёт от безденежья.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Многие даже не задумываются о том, что прибыль барыги вызвана в большей степени тем, что он не доплатил персоналу.

Иначе откуда взялся недавний вой на болотах от владельцев точек общепита о том, что он платит "целых 12 тыщщ", а к нему никто не идет! Строители тоже отметились - у них не хватает рабов мигрантов.

Пусть владельцы общепита тогда сами картошку чистят.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

колбасы ста сортов на поверку съедобными оказываются не более двух-трех

Колбаса как и водка... 

Вся из одной бочки разливается, только этикетки разные

Маркетологи специально в магазинах дешёвую водку на нижние полки ставят, а на уровне глаз  дорогую..

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

именно! А нам эта гнилая ситуация подается как преимущество (конечно же перед СССР, которого 30 лет как нет, но который не перестает пугать капиталистов), свобода выбора, удовлетворение потребностей населения и еще масса других звучащих правильно, но лживых по сути лозунгов.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Помню, был у нас в селе при Союзе колбасный цех. Колбасу, правда, делали только ливерную. Из мяса - низзя, мясо - в город. Так вот купишь эту колбасу - а она с душком. И как хочешь : хочешь - бери, хочешь - не бери, а другой все равно нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это что у вас за рукожепы были, что не могли себе на селе, мяса вырастить??? В чем проблема то колбасу себе из поросеночка сделать????

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Значит, от темна до темна паши на государство, а потом еще и себе делай мясо, колбасу, молоко. А горожане отработали свои 8 часов, с обеденным перерывом, и жрут то, что произведено в деревне. Нормально у вас, марксистов, получается. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

С чего это до темна? 8 часов рабочий день.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 11 месяцев)

да про деревню ты не знаешь нихрена.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Зато про норму рабочего дня знаю.

 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 11 месяцев)

только вот в колхозе этой нормы не было. В посевную и уборочную работали по 18 часов, когда свою еду выращивать? Знаешь ли скот и грядки ежедневного ухода требуют.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вот и напиши статью как ты в колхозе работал по 18 часов в сутки.

 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 11 месяцев)

туповаты пошли теоретики марксизма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

соврал ты что ли? Ну бывает.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 11 месяцев)

нет не соврал, просто ты ни хера не знаешь, а туда же ликбезы проводить. хоть бы фильмы про колхозы советские посмотрел прежде чем чухню писать про 8 часов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну давай про фильм советский где колхозники ходили голыми босыми, голодными и жили в чистом поле.

Страницы