О диктатуре пролетариата

Аватар пользователя Volga69

            Этьен  Балибар  (р. 1942)

          В   нынешней   дискуссии   с   марксистами   изначальный   спор   возникает  вокруг   терминов  «классовая  борьба»   и   «диктатура  пролетариата».  Заслуживающей  внимания  мне  показалась  работа   представителя  современного   постмарксизма   известного   французского философа  Этьена  Балибара  «О  диктатуре  пролетариата»,  опубликованная  в  1977 году, поскольку  автор  признает  эти  понятия  и не призывает  к  отказу  от них. Замечу,  что  во время  написания работы  ещё  существовал  Советский  Союз  и  социалистическое  содружество, а  позиции  Французской  коммунистической  партии    во  главе с  Жоржем  Марше  были  достаточно  сильны.   Но  на  XXII  съезде  ФКП  в  феврале   1976 года  партия  отказалась  от   ленинской   теории   диктатуры  пролетариата   и   ссылки   на   неё   в    программе.

      Первое,  что  предлагает  Балибар – отказаться  от   догматичного  использования  марксистской    теории.  Для   начала   он   выделяет   три  дискуссионных   вопроса:

  1. Выбор  между   мирными  и   насильственными  политическими средствами. Демократический  путь  к  социализму  исключает  восстание  против государства  как   средство  захвата   власти. Он   исключает  гражданскую  войну, «белый»  террор   буржуазии   против   пролетариата   и  «красный»  террор  пролетариата   против  буржуазии.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
  2.  Различие   между  законными   и  незаконными   средствами. Демократический  путь    позволяет   трансформировать  правовую систему  государства  и осуществить   национализацию   предприятий   на   основании   закона. Революционный  процесс   должен   быть    легитимен. Только  после  этого    государство  имеет   право  подавить сопротивление  меньшинства  такому  решению, в   том  числе   с   использованием   насилия  в   рамках  закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
  3.  В  новых   исторических  условиях, когда  пролетариат  не  является  большинством,  для    подлинного   народовластия  при   социализме   легитимным  будет   термин   «демократическая   власть   большинства»,  а   не   «диктатура   пролетариата».  Воля  большинства   реализуется  через  всеобщее  избирательное право  и   дает  возможность  мирного   перехода   к    социализму.

       Если  вы принимаете эти позиции, то   выбор стоит  между  противоположными   полюсами: мир   или  гражданская  война, законность  или   беззаконие, единство  большинства   или   узурпирование  власти   меньшинством. Маркс   писал «Насилие является     повивальной   бабкой   старого  общества,  когда   оно  беременно   новым».

    В   классическом   марксизме   диктатура   пролетариата   означает   насильственный   захват  политической  власти   и    беззаконие   со  стороны  рабочего  класса.  Этот   путь  был  единственным  путем устранения   несправедливости   в   царской  России,  но  современная  демократия полагает   возможным      переход    власти   мирным  путем.

     В   публичном  поле   обсуждаются  три    идеи:

  1. Диктатура   пролетариата   отождествляется   с   моделью   СССР и существовавшими   институтами  власти,  большим  количеством  ошибок  и  преступлений. В  качестве  примера   приводятся  слова   В.И.  Ленина  «Демократия  есть  одна  из  категорий   области    только   политической. Производство   нужно   всегда,  демократия  не  всегда».  Поэтому  само  понятие  «диктатура»  отторгается   большинством   как  символ  увеличения   насилия   и    угнетения   по   отношению   к   остальным   слоям   общества.                                                                                                                                                                                                 
  2.  С   экономической   точки   зрения  социализм  везде  одинаков, но с  политической  точки   зрения   надстройка   может   быть   разной.   Диктатура  пролетариата   в   СССР    привела   к  установлению   режима, противоречащего  социализму  с  точки   зрения   свобод   и    демократии. Поэтому  в  выборе  политического  режима  «диктатура»  или  «общенародная  демократия»  во  втором  случае   нет   никакого   противоречия   принципам   социализма   и   этот   выбор  находится   вне   области   классовой    борьбы.  Диктатура   пролетариата  не  является   единственным   средством   перехода   к   коммунизму.   Сталин   при   представлении   проекта    Конституции  1936 года  констатировал, что   различия  между  рабочим  классом, крестьянством и интеллигенцией  стираются,  и   во   главу   угла   поставлен   демократизм.  Поэтому  Конституция  СССР  1936 года  преобразовала   советы  рабочих  и   крестьянских  депутатов   в   советы   депутатов  трудящихся.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  3.  Маркс  и  Энгельс  рассматривают  государство    не   как  орган  управления  обществом, а  исключительно  как  орудие  господства   одного  класса  над другим.  В  то  время   как   оно  несет  функции   организации   производственных  и  общественных  отношений, обеспечения   правопорядка   и    защиты  суверенитета   от   внешних   угроз.   Вопрос: какой   тип  государства  лучше  подходит  для  защиты  от  внешних угроз,  серьезно   не  исследовался, поскольку  решающее  значение   в   нем   играет  экономический   потенциал  и    состояние  армии, а   не   политический  строй.

      Ленин, несмотря  на  полемику с  К. Каутским по   вопросу  диктатуры  пролетариата, так  и   не  написал  работу, посвященную этому  вопросу. В  условиях  борьбы с  контрреволюцией  и  военного   времени у  него  не  было  времени  на   это. Но   в  классическом    марксизме    есть    тезисы,  которые   серьезно    противоречат    нынешним   реалиям:

  1. Государственная   власть   всегда    является    политической   властью    одного   класса.  Сейчас   парламентская  демократия   позволяет   представителям   всех  слоев  общества  выдвигать  своих  представителей  в  органы   власти, тем  самым  власть  перестала   абсолютно   принадлежать   господствующему   классу.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              
  2. Захват   власти   означает   полное   разрушение   ранее   существовавшего    госаппарата.  До   его  разрушения  и  создания   нового   аппарата   невозможны   никакие    изменения.  Это   не  может   быть  выполнено  немедленно (ультралевая   идея   мгновенной  замены  госаппарата   является  мифом  и   при   подобном  случае    потеря  управления   государством  будет  немедленно  использована  враждебным   окружением.  Никакие  чистки   аппарата    Сталиным  и  выстроенная  система  воспитания  кадров   не  спасли СССР.   Все  нынешние  миллиардеры - это   плоть  от   плоти  советской  эпохи. При   этом  Ленин  понимал  важность   контроля  над  госаппаратом  со  стороны  масс, и  частично  пытался  найти  решения  проблемы  - « О профсоюзах»,  «Как  нам  реорганизовать  Рабкрин».  Одним   из    противоречий   СССР  было  не  отмирание   аппарата   с   передачей   части   функций   народовластию, а    разрастание  аппарата   с  захватом  реальной    власти   на    всех    уровнях).                                                                                                                                                                                                                                         
  3. Маркс    разрабатывал   свою   теорию   как   коммунистическую, согласно  которой   только  коммунизм   будет   бесклассовым   обществом,  в  котором  исчезнут   все   формы  эксплуатации.    Сама  теория  социализма       является  неполноценной,  поскольку   социализм   является   не  общественным   строем, а  переходным  периодом  неопределенной  длительности,  средством   построения  коммунизма.     Коммунизм  означает  конец   государства,  а   не   государство  всего  народа, что   осознают  не   все   нынешние  марксисты.  Следовательно,  полная   свобода   возможна    лишь   при    коммунизме.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
  4.  Ленин  подчеркивал, что   главным   вопросом   революции   является   вопрос  о   власти. Следовательно,  революция  является  инструментом  завоевания   власти, и   при   наличии   других   инструментов (например   развитой   парламентской   демократии)   она   не   является  обязательной. Более  того –   весь  опыт   революций  и   контрреволюций  показывает, что вопрос  о   власти  не   может   быть   решен   раз   и   навсегда. Таким   образом,  диктатура   пролетариата   является   не   столько    средством    захвата   власти, сколько  её   сохранения  на  период  перехода  к  коммунизму.  Согласно трактовке  Ленина  «Диктатура   есть   власть,  опирающаяся    на   насилие, не  связанная   никакими   законами».  В   современных     условиях    речь  идет  о   принадлежности   государственной   власти  пролетариату, который   уже   не   является  ни  основным, ни  самым   передовым,   ни   самым  угнетаемым   классом.   Сам   термин   «диктатура»  подразумевает  власть   меньшинства.   Ленинское  определение   диктатуры  пролетариата   нельзя  догматично  перенести на современность, так как  оно  слишком  узкое   и  в   первую   очередь   отождествляет  государственную    власть    с   репрессивной   функцией,  в    том   числе   за   рамками   закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  5. Понятие   классовой   борьбы   не   имеет   никаких   отражений   в    нормах   права,  оперируя    понятиями  «равноправных   граждан».  Анализ    государства   в   целях   обоснования  классовой   борьбы   для   защиты   прав  обречен  на  неудачу, ибо    право   не    оперирует   понятиями   «капиталист», «рабочий»,  «интеллигент».    К. Маркс  в  работе  «Критика  Готской   программы»  отмечает,  что   при   социализме    все   ещё    действует  буржуазное  право.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  6. Ленин   писал,   что   государство   основывается  на   соотношении   сил   между   классами.     Вопрос   в  том, что мы  находимся  на   определенном  уровне   развития  производительных   сил.  Этот   уровень   определяет  возможности      исполнения   социальных  обязательств. Если   в   настоящее  время  общество   не  может  обойтись   без  государства  в  его регулирующей  и    распределительной  функции, то     главной   задачей   является   не   слом  государства,  а    его   развитие   для   исполнения   им   всех   социальных   функций   на  уровне, соответствующем  развитию   производительных   сил.                                                                                                    

  7.Эксплуатация   рабочей   силы    распространилась   на   все   области   наёмного   труда  (как   производительный,  так  и   непроизводительный).  Поэтому   нельзя   представлять   пролетариат   «ядром»   всего  трудящегося  народа.  Кроме  того, ранее   неоднократно   упоминалось, что   пролетариат  в   развитых   странах   получает  свою   долю  колониальной  ренты,  поэтому  ему    чужда  классовая  солидарность  с   трудящимися   других  стран.  Это   находит  свое   отражение  в  неоднократных  случаях   проявления   жестокости  и   насилия   по   отношению  к  коренному  населению   при   боевых    действиях   армий  НАТО  на    территории  Югославии,  Сирии,  Ирака,  беспардонном   поведении   иностранного   военного   контингента  США  на  территории   стран     базирования  -  в  Японии,  Германии, Прибалтике.                                                                                                                                 

8. Все   победившие   революции  были   революциями   большинства.   Без  поддержки большинством  населения  и  его  активного  участия  в  трансформации   общества   победа    невозможна.   Выхолащивание   значения    массовых   организаций    в  управлении    государством    и   превращение   их   в    инструмент   манипулирования    массами   привели   к    победе   в    СССР   буржуазной   идеологии.               

9.  Поскольку   социализм   не    является   бесклассовым   обществом, он   не   может   быть   обществом   без    эксплуатации.   При   нем  часть   результатов  труда    присваивается  не  капиталом, а  государством  на   исполнение  своих   функций, в  первую очередь  на    содержание   аппарата.  Социальные   расходы  являются  лишь    частью   государственной   функции. Кроме   того, эта  эксплуатация,  как  и при капитализме,  неравномерна , а  доступ  к   социальной  поддержке   неоднороден, поэтому  несправедлив. Таким  образом,  основное  отличие  капитализма и  социализма   в   собственности  на  средства  производства  не   исключает  эксплуатацию   наемного   труда.   

        Исходя  из  вышесказанного  понятно, что   пролетариат  может  стать  господствующим   классом   только   посредством   диктатуры   пролетариата. Факт   постановки   вопроса    о  диктатуре   пролетариата   означает  выбор  революционного  пути.   Парадокс  в   том,  что   сам   Ленин  пишет «Классовая   борьба  не   исчезает   при   диктатуре   пролетариата, а   лишь  принимает  иные  формы». Таким  образом  перед   марксистами   встает    задача  анализа   новых   форм   существования  классов и   классовой  борьбы   при   социализме  с  учетом  сохранения  эксплуатации наёмного   труда.  То   есть  теоретически  нужно  бороться  с  товарным  способом  производства   и   капиталистическими   отношениями,  выраженными   в   госаппарате.  Для   решения   этих задач  необходима  поддержка   широких народных  масс.  Ленин  писал, что « построить  коммунизм   руками  коммунистов  - это   ребячья   идея. Коммунисты – это  капля  в   народном  море». Следовательно,   социализм – это  два   мира  в   одном.  В   этом   видении проблемы  становится  понятна  концепция   Китая - «Одна страна – два   строя». Наверное,  там   лучше   учили   марксизм.   И   в  качестве подтверждения   цитата  Ленина  из «Грозящая  катастрофа  и  как  с  ней  бороться»:

«.. социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа».

      Ленин   на  XI  съезде  ВКП (б) отметил:  «нет  ни  одной  книги, в  которой   было   бы  написано  про  государственный  капитализм, который   бывает  при  коммунизме. Даже  Маркс  не  догадался  написать  ни  одного  слова  по  этому  поводу. Государственный  капитализм  - это  тот  капитализм,  который   мы   сумеем  ограничить, пределы    которого  мы  сможем  установить ».   

       Главная   мысль  автора – нужно  не   догматично  проецировать  классический  марксизм-ленинизм   на  современность,   а    использовать  методы  анализа  Маркса и  Ленина  для  развития  теории  в   условиях  быстро  изменяющегося  мира  и нарастающего     глубокого    кризиса   капитализма.  

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор  предполагает, что отказ от  понятия  "диктатура  пролетариата"  для  марксистов неприемлем,  поэтому  требует от них творческого  анализа,   начинать   который   следует   с   правильной  постановки вопросов.  Я   же  процитирую  И.В. Сталина:

«Чтобы  иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества, партия должна опираться на такую общественную теорию, которая правильно отражает потребности материальной   жизни общества и    способна   привести   в действие   широкие   массы   народа. Главной  силой  в  системе   материальной   жизни  общества   исторический материализм считает добывание  средств к  жизни, необходимых для существования людей. Значит партия должна овладеть прежде всего знанием   законов   экономического   развития   общества.»

      Догматичное  применение  марксизма     приводит  к   искажению   идеи  и   её   подмене  леворадикальной   концепцией      "несправедливого"  государства    и    призыва  к   его   уничтожению. 

    P.S. Несмотря  на   врожденный  гуманизм,   за   бессодержательные  комменты  буду   подвергать   временным  репрессиям.

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Вы  забыли опыт Чили?  Который   правда   потом  печально  закончился. А  изначально был приход  к  власти  парламентским путем. Свергли их силовым.   Что касается  СМИ-это инструмент в руках правящего класса. СМИ не самостоятельны.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вы  забыли опыт Чили?  Который   правда   потом  печально  закончился. А  изначально был приход  к  власти  парламентским путем. Свергли их силовым.

Эм, а я должен помнить опыт Чили? Кто там пришел к власти парламентским путем? Пролетариат? Или, как обычно, очередные демагоги, взявшиеся вещать от имени пролетариата?

Что касается  СМИ-​это инструмент в руках правящего класса. СМИ не самостоятельны.

Вообще-то, это не очевидно и хотелось бы услышать доказательства. Тем более в наше время, когда Твиттер банит президента США.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

FAANG  принадлежит через инвестфонды  глобальным банкирам. Для  Вас  это откровение?  Что касается  Чили- там  ведь   была  национализация  земли, компаний  , банков, и весьма   серьезная.  Да, там  был  альянс  социалистов и коммунистов , но  по сути это был  демократический  захват власти в очень непростой  борьбе.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

FAANG  принадлежит через инвестфонды  глобальным банкирам. Для  Вас  это откровение?

Тут ведь в чем вопрос: это СМИ принадлежат банкирам или банкиры принадлежат СМИ? Что первично: власть капитала или власть пропаганды? Вообще-то в современном мире пропаганда, таки, побеждает. Используя глобальные СМИ, можно разорять глобальные банки. Но одних денег не достаточно, чтобы захватить власть над умами.

С чего вы решили, что мы все еще живет при капитализме? Есть ли у вас критерий, который позволит вам понять, что общественная формация, таки, сменилась?

Что касается  Чили- там  ведь   была  национализация  земли, компаний  , банков, и весьма   серьезная.  Да, там  был  альянс  социалистов и коммунистов , но  по сути это был  демократический  захват власти в очень непростой  борьбе.

Какое отношение альянс социалистов и коммунистов имеет к диктатуре пролетариата? Если к власти пришли демагоги и отжали собственность у капиталистов, то следует ли из этого, что пролетариат кому-то что-то диктует? 

Аватар пользователя Tana Catana
Tana Catana(3 года 1 месяц)

С чего вы решили, что мы все еще живет при капитализме? Есть ли у вас критерий, который позволит вам понять, что общественная формация, таки, сменилась?

Да, есть =) когда я увижу союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Весь продукт труда будет представлять собой общественный продукт, часть которого будет служить снова в качестве средств производства, а другая будет потреблятся в качестве жизненных средств членами союза и будет распределяться между ними.

Тогда я могу сказать, что общественная формация изменилась =)

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да, есть =) когда я увижу союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Весь продукт труда будет представлять собой общественный продукт, часть которого будет служить снова в качестве средств производства, а другая будет потреблятся в качестве жизненных средств членами союза и будет распределяться между ними.

Тогда я могу сказать, что общественная формация изменилась =)

Эм, а почему вы так уверены, что общественная формация изменится именно в эту сторону?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я имел  в виду. что  приход к власти  возможен  демократическим  путем, то есть без диктатуры  пролетариата, а   народным большинством. Это как пример  того, что некоторые отрицают демократический мирный путь.    Есть практический пример. Придти-можно, удержать нельзя.

 Что касается  FAANG. Одним из  владельцев  Apple  (примерно 20 %)  является  инвестфонд BlackRock, контролирующий  активы  почти на 9 триллионов долларов. Исходя из капитализации Apple (даже  весьма надутой, но примем  её  за отправную точку) - величины несопоставимые.  СМИ -это инструмент пропаганды и всегда  были ими. При желании Вы можете  найти владельцев  глобальных СМИ.  Не забывайте, что  всеми компаниями  FAANG  рулят не владельцы, а   наемные директора ( кроме Цукерберга). и судя по тому. как его активно пинают. его хотят заставить продать контрольный пакет. Он  потихоньку  сливает пакеты  по 250-300 миллионов. Вряд ли   у  миллиардера нет денег на жизнь, согласитесь.

Аватар пользователя escapesg
escapesg(11 лет 5 месяцев)

Автор, можно я здесь?..

Выдержки Балибара неадекватны, потому что содержание не в духе диалектики и оперирует либо нераскрытыми, либо просто неправильными терминами – как раз в духе слепых приверженцев самого диамата (не все из них идиоты - они просто не думают своей головой и/или не знают диалектику). Но таки накопилось и у меня.


Некий Мордехай Леви без какого-либо технического склада ума сумел освоить азы диалектической логики, далеко не полностью, но достаточно, чтобы абстрагироваться от физики и начать многословно анализировать буржуазно-империалистические отношения классического капитализма (за последние 400 лет), предварительно ограничив свой анализ искусственными рамками пространства диамата (об этом предупреждают на первом курсе тех, кто задаёт много вопросов по существу). Диамат – не теория, а стройная виртуальная концепция-допущение. Получилось по принципу: здесь имеется глубина логики, а здесь – нет, упс. Потом Мордехай написал заголовок “Классы” и умер. Зачем социалисты принялись воспевать сий репорт – загадка. Советскому когнитариату достаточно было полагаться на “фиксы” Ленина, думать головой и ограничить руководящую роль партии в управлении государством (что, Сталин, кстати, и делал).


Если 150 лет назад такой опус заходил на ура, не вызывая критики по существу, то сегодня – увы, устарел. Нет-нет, да вызывает шизофренический диссонанс.


Отсылы к Капиталу не имеют смысла в виду невозможности проследить непрерывность обсуждаемых терминов и явлений во всей глубине их становления/развития с нуля, как того требует диалектика (а не сферический диамат).

Да и терминология либо изначально неадекватна, либо изменила тянущийся за ней смысл. К примеру, что такое класс? Кто такой пролетариат? Давайте определимся кто все эти люди, а затем – какой диктат они могут осуществить по отношению к кому – чтобы стоять на пути Разума?

Классы – это деление людей по их положению в получении заработка и созданию благ по следующим критериям:
1. Частный собственник или нет.
2. Владеют средствами производства или нет.

Выходит, что пролетариат / рабочий класс – это те, кто занят исключительно физическим трудом, кто лишён частной собственности и средств производства, непосредственным продуктом деятельности которых является создание материального блага, и заняты непосредственно материально-производительным трудом.

Мордехайцы, вы в своём уме предоставлять дворникам / сторожам гаражей какой-либо диктат и управление системами?

Кто не принадлежит пролетариату: любой когнитариат и проститутки в разных проявлениях (от певцов до журналистов и парикмахеров), а также космонавты, медики, юристы, управленцы, лётчики, математики, учителя, программисты, учёные, инженеры и другие занятые нефизическими и/или творческими профессиями – т.е. основа любого общества, которые напрямую (либо косвенно) улучшают, облегчают, оптимизируют производственный процесс (для будущих ура-диктаторов?), проектируют и создают принципиально новые инструменты и источники энергии, увеличивая энтропию и мощь государства.

Я привёл диалектическое определение рабочего класса "пролетариат" по диамату - надеюсь, теперь любое упоминание его будет вызывать соответствующую реакцию - то как нами пытаются нагло манипулировать.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Есть у Балибара вопрос  по построению нового аппарата  после слома старого,  и цитата Ленина  про кухарку  есть. Но вопрос  обучению искусству  управления государством не раскрыт.smile3.gif

Аватар пользователя escapesg
escapesg(11 лет 5 месяцев)

Как только кухарка вместо половника начнёт держать в руках ручку, закончит таки среднюю школу и поступит на курсы управления государством, она перестанет быть пролетариатом, ибо не будет занята непосредственно материально-производительным трудом. И суровые шахтёры-забойщики призовут остальной пролетариат бороться с такими как она, и осуществить прямой диктат над ней.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Как только кухарка вместо половника начнёт держать в руках ручку, закончит таки среднюю школу и поступит на курсы управления государством, она перестанет быть пролетариатом, ибо не будет занята непосредственно материально-​производительным трудом.

Все гораздо хуже. Мало закончить курсы по управлению государством. Надо бы еще опыта набраться на практике. Ну там президентом пару сроков оттрубить или пару денежных реформ провести smile1.gif

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Я имел  в виду. что  приход к власти  возможен  демократическим  путем, то есть без диктатуры  пролетариата, а   народным большинством. Это как пример  того, что некоторые отрицают демократический мирный путь.    Есть практический пример. Придти-​можно, удержать нельзя.

Ну да, можно прийти к власти демократическим путем. Только при чем тут пролетариат? Это разве пролетариат пришел к власти в Чили? Там в очередной раз к власти пришли популисты, которые как раз и заточены на промывку мозгов населению и победу на выборах. Таким образом у вас дилемма: либо к власти приходят специалисты по экономической войне (четвертый приоритет обобщенных средств управления), либо по идеологической (третий приоритет). Трудящиеся при этом как были в подчиненном положении, так и остаются.

Что касается  FAANG. Одним из  владельцев  Apple  (примерно 20 %)  является  инвестфонд BlackRock, контролирующий  активы  почти на 9 триллионов долларов. Исходя из капитализации Apple (даже  весьма надутой, но примем  её  за отправную точку) - величины несопоставимые.  СМИ -это инструмент пропаганды и всегда  были ими. При желании Вы можете  найти владельцев  глобальных СМИ.  Не забывайте, что  всеми компаниями  FAANG  рулят не владельцы, а   наемные директора ( кроме Цукерберга). и судя по тому. как его активно пинают. его хотят заставить продать контрольный пакет. Он  потихоньку  сливает пакеты  по 250-300 миллионов. Вряд ли   у  миллиардера нет денег на жизнь, согласитесь.

Гм, а как тогда вы феодализм от капитализма отличаете? Не забывайте, бизнесом в начале этого пути тоже занимались вполне себе аристократы.

Давайте зайдем с другой стороны. Капитализм у нас базируется на товарном производстве, в то время как феодализм - на натуральном хозяйстве. Но можно ли то, чем занимается Гугл и прочие гиганты, назвать товарным производством? О каком вообще обмене может идти речь применительно к информационным технологиям? Ничего, что у нас качественно изменился базис, что требует качественного изменения надстройки?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Гугл и  яблочники  вовсю занимаются  товарным производством. Потом  что в  полной  мере  их  экосистема   обмена информацией  работает на их устройствах.  Гугл Пиксель не видели штоле?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Гугл и  яблочники  вовсю занимаются  товарным производством. Потом  что в  полной  мере  их  экосистема   обмена информацией  работает на их устройствах.  Гугл Пиксель не видели штоле?

Гы, если они занимаются товарным производством, это не означает, что они занимаются только товарным производством. Откройте уже глаза! Сила Гугла вовсе не в товарах. Яблофон и Тесла - это не обычный продукт. Это очень сильно идеологически заряженный продукт. Фактически, Яблочники и Маск продают вам миф под видом продукта. А миф - это уже не товар.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Да  что вы говорите?  Ну  я  например имел возможность погасить Гугл   на  весьма   приличной   территории в  одно время, потому что  сервера  стояли за  стеной. Не нужно преувеличивать силу того, что отключается по щелчку пальцев.   

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да  что вы говорите?  Ну  я  например имел возможность погасить Гугл   на  весьма   приличной   территории в  одно время, потому что  сервера  стояли за  стеной. Не нужно преувеличивать силу того, что отключается по щелчку пальцев.   

Мы же не про силу. Мы про сущность вещей. Купленный товар нельзя погасить по щелчку пальцев на весьма приличной территории, а потом включить снова. Погасить и включить можно сервис.

Современные корпорации не продают товары, они предоставляют сервис 24х365. Сервис обладает совершенно другими свойствами. Он совершенно по-другому продается. Если вы производите продукт, то ваши затраты в общем случае пропорциональны объему производства. Если вы предоставляете сервис, создаете "информационный продукт" или продаете миф, то ваши затраты от объема производства практически не зависят и это меняет все! Да возьмите хоть классический пример - процессоры. Огромные затраты на разработку и копеечные на тиражирование.

Это принципиально иной экономический базис и он требует совершенно другой надстройки. У вас перестает работать стимулирование через сдельную зарплату. Инженера нельзя мотивировать ею. Он вам просто-напросто наплодит халтуры в любом запрошенном вами объеме.

Давно пора уточнить понятие пролетариата. Пролетарий - это не просто наемный труженик. Это труженик, получающий сдельную зарплату. Всех тех, у кого зарплата фиксирована, нельзя считать пролетариями. Для их мотивации используют совершенно другие инструменты. И в первую очередь - идеологию: соцсоревнования в СССР или тот же Total Quality Management на Западе.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Посмотрите  структуру выручки  IT-гигантов. Доля  сервисов постоянно возрастает. Даже  Microsoft  ( а за ней и другие) стали  продавать ПО  (тот же  пакет Office) по подписке. Но для работы  сервиса  нужно, чтобы   существовала  аппаратная часть  поддержки, и  без локализации  на территории страны  это  работает плохо.  А при наличии локализации по велению регулятора отсекается на раз-два.   И насчет сдельной или повременной, фиксированной зарплаты -это все чушь. Поскольку вопрос  упирается  в другую плоскость - контроль и стимулирование. При наличии контроля и в  условиях  достаточного количества  рабочей  силы  при большом браке вас просто выкинут и возьмут другого.  Стимулирование  по результатам  труда- вещь хорошо изученная, и не нужно открывать Америку. Вы  получите  дополнительное  вознаграждение( а как  регламентирован  его размер- доля  от прибыли сверх нормативной,  или  иначе)-это  не важно. Что касается определения пролетариата - его вообще нужно убирать. Поскольку  ноги растут  от  очень старого понятия  и ассоциируются с рабочим  классом.  Нужно  ограничиться  определением  -  наемный работник. То , что он использовал  часть ранее полученных доходов на приобретение акций-  это  не означает, что он перестал получать основной  доход от  продажи  своего  труда.  Иначе  получается, что тот, который  купил квартиру- пролетариат, а который  купил акции, и исполняет абсолютно идентичные функции - не пролетариат. Господа-товарищи, если бы  дивиденды обеспечивали ему   достойную жизнь- он бы работал???

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Убирают определение можно не из-за старости, а из-за того, что оно не удовлетворяет требованиям теории или заменено другим.

Вы блефуете, наёмный работник, получающий минималку и топ-менеджер сразу стают на одну и ту же ступеньку, ибо наёмные.

Лично по себе могу сказать, купить квартиру могу только в ипотеку, при этом я стеснён в выборе работы, так как нужно постоянно платить, иначе большие неприятности. Я могу вместо квартиры купить акции, но при доходности 6% я даже кредит, который взял для покупки акций, не отобью. 

Чисто для примера: если я хочу получать 100тыр, то при этом мне должны выплачиваться дивиденды 1 200 тыр в год, соответственно я должен купить акций на 20 миллионов, что за функции выполняет "наёмный рабочий" на заводе, чтобы у него объявилась такая сумма?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  Опять  то же  самое.  По логике  вещей  у  Вас  претензия -почему  Вы не на месте Миллера?  Посмотрите  вакансии в интернете. Да,  не всегда   там честные  цифры, но  не составит большого труда найти работу  на  100-200 тыр.  С одним  но..  Вы  должны быть  очень классным менеджером  высокого уровня, либо хорошим программером, либо  хорошим  бухгалтером   с  опытом  работы. То есть   1) быть высококлассным   специалистом  2) быть готовым к  трудовой  миграции   в  другой  город 3) быть готовым  к тому, что на первом  этапе  вам будут  платить несколько меньше, пока  не убедятся в  Вашей  квалификации.  Если у  Вас   этого нет или Вы не готовы   к  пункту  2 -это  Ваш выбор  и Ваши объективные возможности.  Мало хотеть, нужно уметь их отработать. Например-  в  моем городе  есть вакансии программера  с  зарплатой  от 70 тыр до 150 тыр - но я не программист. А как инженеру  мне готовы  платить  от  30 на руки.  В  то  время  как мой  знакомый  сварщик-кузовщик  в автосервисе  в  очень плохие месяцы  получает не менее  60, обычно -около 100.   

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Ваша логика понятна, "менеджер, программер, бухгалтер" другие профессии Вам неизвестны. Менеджеры Вас мясом и картошкой не обеспечат, даже в СССР только помогали.

У меня тоже есть знакомые в автосервисах. Получают они такую прибыль, ну чуть поменьше в моём случае, от этой прибыли покупаются инструменты, материалы, и т.п. , в итоге - намного меньше именно зарплата.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Вы  хотите  чтобы  я  перечислил весь список?  Я  исхожу  из высокооплачиваемых вакансий.  Сложнее всего  педагогам- тут  я ничего не могу сказать.  Врачам  сейчас попроще, хотя  у   младшего медперсонала  буквально пару лет назад было  хоть плачь- некоторым  до минималки доплачивали.  Но это не отменяет посыл-  Вы  пытаетесь решить проблему в рамках своего населенного пункта по своей  специальности? Точно скажу- что    если не город -миллионник, то шансов  мало.  Поэтому и веду речь  о трудовой  миграции. У нас стоматологи  в  Москве ищут места и работают там. Домой приезжают на выходные. Впрочем, не только  стоматологи. Я ведь раньше часто  ездил в Москву и наблюдал такую картину- в  Твери народ грузится  и едет в Клин или  Зеленоград. В Московской области за ту  же работу платят больше. В Клину  или Зеленограде народ грузится и едет в Москву- аналогично. Я сам  полгода работал  вахтовым методом  на логистическом складе  в  Химках начальником  смены.  За  2  недели (тоже сменная работа) получал 70 тыр  на руки, квартиру  для  смены  снимала   фирма. 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

А я исхожу из медианы. Так правильнее, не согласны?

Сужу по Татарстану и прилегающим республикам.

Это никак не объясняет, откуда средний рабочий найдёт деньги на акции, чтобы жить на доход с них.

Да, ещё. Пришёл из армии 28.12.1986 г. и с тех пор работаю на производстве.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Средняя температура по больнице.   Ни о чем.  Вы  хотите  устроить  свою  жизнь сами  или  ждете  счастья от бога? Я  в  свое  время с севера  уехал, и через   сутки после   приезда  уже  работал. И  было  мне  в тот  момент  всего 45 годиков.  Сначала- за копейки, испытательный срок.  Я не призываю  рабочих покупать акции. Я против того,  чтобы  не считать человека рабочим только на основании того, что у  него есть акции (хоть одна)   или  вклад   в  банке  (с  копеечным  процентом). 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Так сразу бы и сказали.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Приношу  Вам извинения за   то, что не сразу  точно сформулировал.  

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

спасибо за диалог!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Взаимно.  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Фарид
Фарид(4 года 5 месяцев)

Мы за СССР. Точка. Верните нам СССР.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  Социализм   как   модель  перехода  к   коммунизму  себя  дискредитировал.  Во многом  по вине советской  партноменклатуры  развалился  соцлагерь. Поэтому   теперь модель   перехода   к  коммунизму  - государственный  капитализм  с  постепенным  увеличением  доли  государства  в  собственности. Другого  не  будет минимум  до  2050  года.

Страницы