О диктатуре пролетариата

Аватар пользователя Volga69

            Этьен  Балибар  (р. 1942)

          В   нынешней   дискуссии   с   марксистами   изначальный   спор   возникает  вокруг   терминов  «классовая  борьба»   и   «диктатура  пролетариата».  Заслуживающей  внимания  мне  показалась  работа   представителя  современного   постмарксизма   известного   французского философа  Этьена  Балибара  «О  диктатуре  пролетариата»,  опубликованная  в  1977 году, поскольку  автор  признает  эти  понятия  и не призывает  к  отказу  от них. Замечу,  что  во время  написания работы  ещё  существовал  Советский  Союз  и  социалистическое  содружество, а  позиции  Французской  коммунистической  партии    во  главе с  Жоржем  Марше  были  достаточно  сильны.   Но  на  XXII  съезде  ФКП  в  феврале   1976 года  партия  отказалась  от   ленинской   теории   диктатуры  пролетариата   и   ссылки   на   неё   в    программе.

      Первое,  что  предлагает  Балибар – отказаться  от   догматичного  использования  марксистской    теории.  Для   начала   он   выделяет   три  дискуссионных   вопроса:

  1. Выбор  между   мирными  и   насильственными  политическими средствами. Демократический  путь  к  социализму  исключает  восстание  против государства  как   средство  захвата   власти. Он   исключает  гражданскую  войну, «белый»  террор   буржуазии   против   пролетариата   и  «красный»  террор  пролетариата   против  буржуазии.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
  2.  Различие   между  законными   и  незаконными   средствами. Демократический  путь    позволяет   трансформировать  правовую систему  государства  и осуществить   национализацию   предприятий   на   основании   закона. Революционный  процесс   должен   быть    легитимен. Только  после  этого    государство  имеет   право  подавить сопротивление  меньшинства  такому  решению, в   том  числе   с   использованием   насилия  в   рамках  закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
  3.  В  новых   исторических  условиях, когда  пролетариат  не  является  большинством,  для    подлинного   народовластия  при   социализме   легитимным  будет   термин   «демократическая   власть   большинства»,  а   не   «диктатура   пролетариата».  Воля  большинства   реализуется  через  всеобщее  избирательное право  и   дает  возможность  мирного   перехода   к    социализму.

       Если  вы принимаете эти позиции, то   выбор стоит  между  противоположными   полюсами: мир   или  гражданская  война, законность  или   беззаконие, единство  большинства   или   узурпирование  власти   меньшинством. Маркс   писал «Насилие является     повивальной   бабкой   старого  общества,  когда   оно  беременно   новым».

    В   классическом   марксизме   диктатура   пролетариата   означает   насильственный   захват  политической  власти   и    беззаконие   со  стороны  рабочего  класса.  Этот   путь  был  единственным  путем устранения   несправедливости   в   царской  России,  но  современная  демократия полагает   возможным      переход    власти   мирным  путем.

     В   публичном  поле   обсуждаются  три    идеи:

  1. Диктатура   пролетариата   отождествляется   с   моделью   СССР и существовавшими   институтами  власти,  большим  количеством  ошибок  и  преступлений. В  качестве  примера   приводятся  слова   В.И.  Ленина  «Демократия  есть  одна  из  категорий   области    только   политической. Производство   нужно   всегда,  демократия  не  всегда».  Поэтому  само  понятие  «диктатура»  отторгается   большинством   как  символ  увеличения   насилия   и    угнетения   по   отношению   к   остальным   слоям   общества.                                                                                                                                                                                                 
  2.  С   экономической   точки   зрения  социализм  везде  одинаков, но с  политической  точки   зрения   надстройка   может   быть   разной.   Диктатура  пролетариата   в   СССР    привела   к  установлению   режима, противоречащего  социализму  с  точки   зрения   свобод   и    демократии. Поэтому  в  выборе  политического  режима  «диктатура»  или  «общенародная  демократия»  во  втором  случае   нет   никакого   противоречия   принципам   социализма   и   этот   выбор  находится   вне   области   классовой    борьбы.  Диктатура   пролетариата  не  является   единственным   средством   перехода   к   коммунизму.   Сталин   при   представлении   проекта    Конституции  1936 года  констатировал, что   различия  между  рабочим  классом, крестьянством и интеллигенцией  стираются,  и   во   главу   угла   поставлен   демократизм.  Поэтому  Конституция  СССР  1936 года  преобразовала   советы  рабочих  и   крестьянских  депутатов   в   советы   депутатов  трудящихся.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  3.  Маркс  и  Энгельс  рассматривают  государство    не   как  орган  управления  обществом, а  исключительно  как  орудие  господства   одного  класса  над другим.  В  то  время   как   оно  несет  функции   организации   производственных  и  общественных  отношений, обеспечения   правопорядка   и    защиты  суверенитета   от   внешних   угроз.   Вопрос: какой   тип  государства  лучше  подходит  для  защиты  от  внешних угроз,  серьезно   не  исследовался, поскольку  решающее  значение   в   нем   играет  экономический   потенциал  и    состояние  армии, а   не   политический  строй.

      Ленин, несмотря  на  полемику с  К. Каутским по   вопросу  диктатуры  пролетариата, так  и   не  написал  работу, посвященную этому  вопросу. В  условиях  борьбы с  контрреволюцией  и  военного   времени у  него  не  было  времени  на   это. Но   в  классическом    марксизме    есть    тезисы,  которые   серьезно    противоречат    нынешним   реалиям:

  1. Государственная   власть   всегда    является    политической   властью    одного   класса.  Сейчас   парламентская  демократия   позволяет   представителям   всех  слоев  общества  выдвигать  своих  представителей  в  органы   власти, тем  самым  власть  перестала   абсолютно   принадлежать   господствующему   классу.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              
  2. Захват   власти   означает   полное   разрушение   ранее   существовавшего    госаппарата.  До   его  разрушения  и  создания   нового   аппарата   невозможны   никакие    изменения.  Это   не  может   быть  выполнено  немедленно (ультралевая   идея   мгновенной  замены  госаппарата   является  мифом  и   при   подобном  случае    потеря  управления   государством  будет  немедленно  использована  враждебным   окружением.  Никакие  чистки   аппарата    Сталиным  и  выстроенная  система  воспитания  кадров   не  спасли СССР.   Все  нынешние  миллиардеры - это   плоть  от   плоти  советской  эпохи. При   этом  Ленин  понимал  важность   контроля  над  госаппаратом  со  стороны  масс, и  частично  пытался  найти  решения  проблемы  - « О профсоюзах»,  «Как  нам  реорганизовать  Рабкрин».  Одним   из    противоречий   СССР  было  не  отмирание   аппарата   с   передачей   части   функций   народовластию, а    разрастание  аппарата   с  захватом  реальной    власти   на    всех    уровнях).                                                                                                                                                                                                                                         
  3. Маркс    разрабатывал   свою   теорию   как   коммунистическую, согласно  которой   только  коммунизм   будет   бесклассовым   обществом,  в  котором  исчезнут   все   формы  эксплуатации.    Сама  теория  социализма       является  неполноценной,  поскольку   социализм   является   не  общественным   строем, а  переходным  периодом  неопределенной  длительности,  средством   построения  коммунизма.     Коммунизм  означает  конец   государства,  а   не   государство  всего  народа, что   осознают  не   все   нынешние  марксисты.  Следовательно,  полная   свобода   возможна    лишь   при    коммунизме.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
  4.  Ленин  подчеркивал, что   главным   вопросом   революции   является   вопрос  о   власти. Следовательно,  революция  является  инструментом  завоевания   власти, и   при   наличии   других   инструментов (например   развитой   парламентской   демократии)   она   не   является  обязательной. Более  того –   весь  опыт   революций  и   контрреволюций  показывает, что вопрос  о   власти  не   может   быть   решен   раз   и   навсегда. Таким   образом,  диктатура   пролетариата   является   не   столько    средством    захвата   власти, сколько  её   сохранения  на  период  перехода  к  коммунизму.  Согласно трактовке  Ленина  «Диктатура   есть   власть,  опирающаяся    на   насилие, не  связанная   никакими   законами».  В   современных     условиях    речь  идет  о   принадлежности   государственной   власти  пролетариату, который   уже   не   является  ни  основным, ни  самым   передовым,   ни   самым  угнетаемым   классом.   Сам   термин   «диктатура»  подразумевает  власть   меньшинства.   Ленинское  определение   диктатуры  пролетариата   нельзя  догматично  перенести на современность, так как  оно  слишком  узкое   и  в   первую   очередь   отождествляет  государственную    власть    с   репрессивной   функцией,  в    том   числе   за   рамками   закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  5. Понятие   классовой   борьбы   не   имеет   никаких   отражений   в    нормах   права,  оперируя    понятиями  «равноправных   граждан».  Анализ    государства   в   целях   обоснования  классовой   борьбы   для   защиты   прав  обречен  на  неудачу, ибо    право   не    оперирует   понятиями   «капиталист», «рабочий»,  «интеллигент».    К. Маркс  в  работе  «Критика  Готской   программы»  отмечает,  что   при   социализме    все   ещё    действует  буржуазное  право.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  6. Ленин   писал,   что   государство   основывается  на   соотношении   сил   между   классами.     Вопрос   в  том, что мы  находимся  на   определенном  уровне   развития  производительных   сил.  Этот   уровень   определяет  возможности      исполнения   социальных  обязательств. Если   в   настоящее  время  общество   не  может  обойтись   без  государства  в  его регулирующей  и    распределительной  функции, то     главной   задачей   является   не   слом  государства,  а    его   развитие   для   исполнения   им   всех   социальных   функций   на  уровне, соответствующем  развитию   производительных   сил.                                                                                                    

  7.Эксплуатация   рабочей   силы    распространилась   на   все   области   наёмного   труда  (как   производительный,  так  и   непроизводительный).  Поэтому   нельзя   представлять   пролетариат   «ядром»   всего  трудящегося  народа.  Кроме  того, ранее   неоднократно   упоминалось, что   пролетариат  в   развитых   странах   получает  свою   долю  колониальной  ренты,  поэтому  ему    чужда  классовая  солидарность  с   трудящимися   других  стран.  Это   находит  свое   отражение  в  неоднократных  случаях   проявления   жестокости  и   насилия   по   отношению  к  коренному  населению   при   боевых    действиях   армий  НАТО  на    территории  Югославии,  Сирии,  Ирака,  беспардонном   поведении   иностранного   военного   контингента  США  на  территории   стран     базирования  -  в  Японии,  Германии, Прибалтике.                                                                                                                                 

8. Все   победившие   революции  были   революциями   большинства.   Без  поддержки большинством  населения  и  его  активного  участия  в  трансформации   общества   победа    невозможна.   Выхолащивание   значения    массовых   организаций    в  управлении    государством    и   превращение   их   в    инструмент   манипулирования    массами   привели   к    победе   в    СССР   буржуазной   идеологии.               

9.  Поскольку   социализм   не    является   бесклассовым   обществом, он   не   может   быть   обществом   без    эксплуатации.   При   нем  часть   результатов  труда    присваивается  не  капиталом, а  государством  на   исполнение  своих   функций, в  первую очередь  на    содержание   аппарата.  Социальные   расходы  являются  лишь    частью   государственной   функции. Кроме   того, эта  эксплуатация,  как  и при капитализме,  неравномерна , а  доступ  к   социальной  поддержке   неоднороден, поэтому  несправедлив. Таким  образом,  основное  отличие  капитализма и  социализма   в   собственности  на  средства  производства  не   исключает  эксплуатацию   наемного   труда.   

        Исходя  из  вышесказанного  понятно, что   пролетариат  может  стать  господствующим   классом   только   посредством   диктатуры   пролетариата. Факт   постановки   вопроса    о  диктатуре   пролетариата   означает  выбор  революционного  пути.   Парадокс  в   том,  что   сам   Ленин  пишет «Классовая   борьба  не   исчезает   при   диктатуре   пролетариата, а   лишь  принимает  иные  формы». Таким  образом  перед   марксистами   встает    задача  анализа   новых   форм   существования  классов и   классовой  борьбы   при   социализме  с  учетом  сохранения  эксплуатации наёмного   труда.  То   есть  теоретически  нужно  бороться  с  товарным  способом  производства   и   капиталистическими   отношениями,  выраженными   в   госаппарате.  Для   решения   этих задач  необходима  поддержка   широких народных  масс.  Ленин  писал, что « построить  коммунизм   руками  коммунистов  - это   ребячья   идея. Коммунисты – это  капля  в   народном  море». Следовательно,   социализм – это  два   мира  в   одном.  В   этом   видении проблемы  становится  понятна  концепция   Китая - «Одна страна – два   строя». Наверное,  там   лучше   учили   марксизм.   И   в  качестве подтверждения   цитата  Ленина  из «Грозящая  катастрофа  и  как  с  ней  бороться»:

«.. социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа».

      Ленин   на  XI  съезде  ВКП (б) отметил:  «нет  ни  одной  книги, в  которой   было   бы  написано  про  государственный  капитализм, который   бывает  при  коммунизме. Даже  Маркс  не  догадался  написать  ни  одного  слова  по  этому  поводу. Государственный  капитализм  - это  тот  капитализм,  который   мы   сумеем  ограничить, пределы    которого  мы  сможем  установить ».   

       Главная   мысль  автора – нужно  не   догматично  проецировать  классический  марксизм-ленинизм   на  современность,   а    использовать  методы  анализа  Маркса и  Ленина  для  развития  теории  в   условиях  быстро  изменяющегося  мира  и нарастающего     глубокого    кризиса   капитализма.  

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор  предполагает, что отказ от  понятия  "диктатура  пролетариата"  для  марксистов неприемлем,  поэтому  требует от них творческого  анализа,   начинать   который   следует   с   правильной  постановки вопросов.  Я   же  процитирую  И.В. Сталина:

«Чтобы  иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества, партия должна опираться на такую общественную теорию, которая правильно отражает потребности материальной   жизни общества и    способна   привести   в действие   широкие   массы   народа. Главной  силой  в  системе   материальной   жизни  общества   исторический материализм считает добывание  средств к  жизни, необходимых для существования людей. Значит партия должна овладеть прежде всего знанием   законов   экономического   развития   общества.»

      Догматичное  применение  марксизма     приводит  к   искажению   идеи  и   её   подмене  леворадикальной   концепцией      "несправедливого"  государства    и    призыва  к   его   уничтожению. 

    P.S. Несмотря  на   врожденный  гуманизм,   за   бессодержательные  комменты  буду   подвергать   временным  репрессиям.

Комментарии

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

началось тихо, но ропот был, сильный, а закончилось стрельбой.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Тем  не  менее без гражданской  войны. Тем  самым  большинство общества воспринимало  существовавший строй как несправедливый .

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Ну если учесть, что с референдумом нас кинули, то да, несправедливый.

Место номенклатуры советской занимает номенклатура другого типа, и там, наверху, идёт нехилая война, КМК, кстати, Вам не кажется, что мы идём к монополистическому госкапитализму, только "другим путём"?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 И  к  госплану.  Пока   вижу  так.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

91й это попытка переоформления власти, не  борьбы за неё, потому и прошла довольно тихо. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Борьба  шла внутри аппарата, об этом Балабар пишет  как неизбежном  явлении при любом  строе  в  переделе властных полномочий.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

*внутри аппарата"  это прямое отрицание классового подхода, борьба внутри своего класса. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Не совсем. Он  объясняет, что  правящий  класс  не   может   полностью   сформировать аппарат  из  своих  представителей. Кстати и Ленин   писал,  что    в   партию  и   в  госаппарат   будут приходить   представители других классов  и другой  идеологии, которых нужно перевоспитывать.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Маркс    разрабатывал   свою   теорию   как   коммунистическую, согласно  которой   только  коммунизм   будет   бесклассовым   обществом,  в  котором  исчезнут   все   формы  эксплуатации. 

Фатальная ошибка.

Коммунизм - эпоха уничтожения частной собственности, лишь после коммунизма исчезают любые формы эксплуатации. Маркс назвал это время "царством свободы", когда "свободное развитие каждого является условием свободного развития всех". Коммунисты вообще не видят идеального общества, они считают, что человечество будет бесконечно развиваться, формы этого развития на данный момент непредсказуемы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Он акцентирует вопрос  на  моменте, что неясно, каким  образом  произойдет  упразднение  государства. То есть  теория не завершена  и расплывчата  в  очень существенных позициях.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Атомы предполагали ещё древние греки, но разве стоит от них ждать понимания квантовой теории атома, атомная теория развивалась вместе со знаниями и развитием человечества, хоть её и ругали, и смеялись над ней. 

Вижу аналогии с марксистской теорией; других теорий о дальнейшем устройстве общества, кроме неё много, но ни одну не обсуждают так, как коммунистическую, что говорит о многом. 

Естественно, теория не завершена, она должна развиваться, коммунисты вообще видят развитие в движении, а не в статике.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Вопрос  в том, что диалектический  материализм  как инструмент хорош. Этим   инструментом  нужно пользоваться  для анализа современности.  Общество - это не арифметика, где  правила неизменны  на протяжении тысячелетий.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Совершенно верно! Вы латентный коммунист?smile16.gif:)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  Не, бывший. И партбилет остался. Партия   из   меня  вышла smile3.gif

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ну вообще пунктир они наметили жирный, отсутствие родины/отечества, отсутствие семьи и т.п.

Скрытый комментарий Пеннигер (без обсуждения)
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

.дуп.

Аватар пользователя 000
000(5 лет 4 месяца)

От коммунистов не требуют идеального общества, можно бы хотя бы устойчивое, способное самовоспроизвестить несколько поколений. И желательно способное работать в меньших масштабах чем сразу весь мир.

Аватар пользователя hiwomexyra
hiwomexyra(3 года 2 месяца)

В мире давным-давно были мыслители и до Маркса, и при Марксе, и после Маркса, и до Ленина, и при Ленине, и после Ленина, и до Сталина, и при Сталине, и после Сталина...

Это очень хорошо, что вы показываете насколько мир богаче и умнее двух марксистско-ленинских извилин (да и те прямые)!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гадота) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Да, были раньше великие мыслители, писатели, поэты, композиторы у немцев, а сейчас - что ни немец, то одна порнография.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Меркель и порно? Хм-м, возможно, в этом что-то есть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Цель нынешних эсдеков -- это Социализм XXI века. То есть отказ почти от всех положений марксизма, начиная с фундамента -- постулата о классовой борьбе. В принципе, это уже и не марксизм вовсе. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Да, они полностью слились  ( впрочем, как и наши  "зюгановцы").

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да и очень хорошо. Вот-пусть в виде обоев и присутствуют.

Думаю-вы не очень-то поддержите Зюганова( Удальцова, Семина), которые вместо безвредного мявканья будут призывать своих сторонников обливать кипятком и серной кислотой росгвардейцев. полицейских, работников ФСБ. Или там-проводить налеты на отделения российских банков-с целью эксов. Ну и такое в общем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

проповедников любых "-измов" нужно до того как они открыли рот бить в лицо, желательно ногой и с разбега, что бы и не открывали - потому что эти профессиональные демагоги вас в итоге обчистят, под прикрытием своей идейности. это паразиты, пытающиеся залезть к вам в карман, будьте бдительны, товарищи!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

   Вас  будут  бить первым.. за    пропаганду  волюнтаризма smile23.gif 

Скрытый комментарий skaarjjden (c обсуждением)
Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

бьют всегда 314здаболов, типа вас)) кредо у вас такое

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я предупреждал, что необоснованный  переход на личности наказуем. Отдохните недельку.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Есть такое понятие в медицине  -  парамедики.   Это такие гады  какбымедики.  Они  знают о человеческом организме крайне мало. 

Но прошли курсы, где усвоили, что нужно делать при  тех или иных сиптомах.   Понос - сыпни  клиенту в пасть  порошок №9.

Золотуха ? - ширни ему жопу  жидкость №11/4 - 9 раз. Вывалились кишки  и орет?   Вколи ему промедол - орать перестанет и спокойно помрет.

Все просто.

 

...  Здешние "марксисты"   есть    парамарксисты.   У них  на все случаи жизни есть указания , где  всё  четко расписано. 

А поскольку тов. Ленин  тактически  вилял - крутился  так, что любой акробат позавидует, то рецепты "по-ленински" охватывают  всю гамму  воздействия - от таблеток-плацебо до  зверского удара  кувалдой в темя  больного...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Собственно   автор и отмечает, что  тактически  Ленин  очень быстро приспосабливался, хотя  сейчас  это называется  "переобуваться  в прыжке". Но нельзя  не отдать должное  его   способностям  и  работоспособности.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Но как теоретик Ленин что привнес? Построение социализма в одной отдельно взятой стране? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 А Троцкий  утверждал  обратное. Кто  оказался  прав?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Давайте по пунктам.

Первый тезис: Ленин хороший практик (переобувание в прыжке), но никудышний теоретик. Это обсуждаем отдельно.

Второй тезис: кто оказался прав? Мне трудно ответить потому, что с точки зрения теории не очень понятно что есть "социализм". Текущая дискуссия она в том числе и об этом. Вы можете дать научное определение социализма?

Вот великий теоретик Ленин (апеллируя к первому вопросу) считал что: Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны. То есть если верить данному мыслителю, то в СССР был полный коммунизм.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Согласен. Тогда  формулирую иначе: 1. Ленин - гениальный  тактик. Он   в  сложнейших условиях до момента своей смерти  сохранил   социалистическое государство   в  условиях  гражданской  войны и интервенции.  2.  Прав Троцкий, поскольку  СССР  рухнул  вместе со всем  соцлагерем.  70 лет для истории -это миг.  3.  Исходя  из теории  коммунизма  как бесклассового общества  и принципа распределения, предложенного Марксом ( от каждого по способностям, каждому по потребностям)  коммунизма в СССР не было

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

1. Ленин - гениальный  тактик. Он   в  сложнейших условиях до момента своей смерти  сохранил   социалистическое государство   в  условиях  гражданской  войны и интервенции. 

Не полезем в детали, хорошо, принимается.

3.  Исходя  из теории  коммунизма  как бесклассового общества  и принципа распределения, предложенного Марксом ( от каждого по способностям, каждому по потребностям)  коммунизма в СССР не было

Ну вот Вы видите, это говорит просто, что мнение Маркса на то что есть коммунизм отличалось от мнения Ленина.

2.  Прав Троцкий, поскольку  СССР  рухнул  вместе со всем  соцлагерем.  70 лет для истории -это миг. 

Для меня это сложный вопрос. Троцкий продвигал теорию мировой революции, из того, что я сейчас знаю, скорее всего заказчиками были хозяева ФРС, которые не видели возможность сделать доллар мировой валютой иначе как "весь мир разрушить до основанья". Возможно, что после Второй мировой, когда цель была достигнута и был запущен процесс демонтажа СССР, который уже был не нужен. 

К чему все это: возможно дело не в правоте Троцкого, а в целях хозяев этого проекта. ИМХО

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Да,  роль Троцкого неоднозначна. Что  не  отменяет   его   видение   проблем, при этом мотивированное.  

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

К сожалению, мало знаком с позицией Троцкого в деталях, не могу поддержать дискуссию по его поводу. 🙏

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

И все же задам еще вопрос: а в каким структурах современного российской общества идет дискуссия по данному вопросу?

Естественно было бы для КПРФ, но ничего от них не слышал по данному вопросу. Кто же изучает данные статьи? Проводит ревизию теории?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

О, Геннадий  Андреевич  строчит беспрестанно цитатники.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

То есть КПРФ - мимо? Вы, кстати, если не секрет - не состоите там?

Ну и если можете ответить - КТО? буду благодарен

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я состоял в КПСС. партбилет не жег, заявление о выходе не писал. А состоять в  одной партии с Зюгановым  -это лютый позор. Он   совершил переворот в марксизме,  организовав  спайку коммунистов и капиталистов  в рамках одной фракции.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я состоял в КПСС. партбилет не жег, заявление о выходе не писал.

Аналогично 🤝

Жаль, что Вы не ответили на мой вопрос - но это Ваше право.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

У меня  нет однозначного ответа.  Но я  категорически против диктатуры  пролетариата  в рамках нынешнего   классического определения, потому что  оно исключает   очень многочисленную группу  людей: которые  являются наемными работниками. НО- в первую очередь благодаря  квалификации и разумному отношению к деньгам ( по  логике вещей)  они имеют свободные средства, которые вложили в  дачку, квартиру, вклад в  банке, ценные бумаги. И тогда  пролетариат ( это уже по  наблюдению)  -это нижняя  часть  самых неквалифицированных  работников, в том числе по причине личной неграмотности, расхлябанности  и прочего  социума  подобного типа. И вот с какого фига  мне нужна их диктатура?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Погодите, но Вы же помните мой вопрос? На который Вы так и не ответили? 

И все же задам еще вопрос: а в каких структурах современного российской общества идет дискуссия по данному вопросу?

Естественно было бы для КПРФ, но ничего от них не слышал по данному вопросу. Кто же изучает данные статьи? Проводит ревизию теории?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я не исследовал детально  этот вопрос. Но то, что вижу  в  публичном поле:  идет  дискуссия  в  кругах Семин-Прилепин и иже подобные  в  общем  дискурсе "несправедливости государства  капиталистов" и леворадикальных идей. Что  вполне  четко описано как инструмент   свержения  любой  власти  у  неомарксистов  типа Маркузе  (писал здесь  https://aftershock.news/?q=node/946507) и что сейчас   используется  для хаотизации  государства     в  развитых странах.  На   что   отвечают контрпропагандой   блогеры  типа Роджерса ( в  Журналистской  правде, в ЖЖ ),  Марцинкевича,   или   Кота Костяна  на YouTube. Но системной работы  по  описанию  функций  государства   в  современной  России  со стороны  официальной   власти   я  не вижу.  

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Благодарю за ответ.

Хм, то есть данная заметка - исключительно Ваша инициатива? То есть это не результат обсуждения в каком-то другом комьюнити с единомыленниками?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  Безусловно.  Мне кажется, что  на АШ очень много  толковых экономических   камрадов, есть весьма   квалифицированные  эксперты  по биржевой торговле, нефтяному рынку,  статистике, энергетике. Но   маловато  философской  публицистики  по  устройству   общества. Мне  это интересно,  я   это  изучаю  сам  и  пытаюсь  вынести  в  публичное поле.  Так сказать, нашел нишу smile3.gif  Пока  не  бьют ногами -постараюсь продолжать.   

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хорошо. Тогда очередной вопрос.

Цель диктатуры пролетариата - переход от капитализма  к коммунизму? Кстати, перечитал и не понял - Вы за какое определение? С уничтожением государства по Марксу или нет? То есть куда переходим?

И отсюда второй вопрос: а в чем ЦЕЛЬ данного перехода? Все более полное удовлетворение все возрастающих потребностей советской человека? (Цитирую по памяти). Или в чем?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Я  против  диктатуры  пролетариата.  И против  ленинизма-сталинизма. Мне ближе идеи  Каутского.  Поэтому   цель диктатуры пролетариата - это  удержание власти на переходе от капитализма к коммунизму, а не сам переход.  Далее -  то, что государство характерно  для любой  формации , кроме коммунизма  - тоже весьма спорное утверждение. Не может даже  объединенное человечество жить без органа управления. Нельзя  все выносить на референдум. Структурность  общества все равно сохранится. Пусть даже полностью  автоматизированное производство и транспорт, сфера услуг, все заняты научной и творческой работой- не может большая общность жить саморегулированием.   Разве что с  искусственным интеллектом, но решение принято - а кто занимается  непосредственным исполнением?  Вот не представляю, насколько высоким должен быть уровень технического  развития и энергопотока.   И последнее- самое  главная потребность человека  разумного-самореализация. То есть созидание, а не потребление  на уровне -кушать- ездить-развлекаться. Поэтому  нужно разделить потребности материальные и потребности личностные.   И воспитание нового человека ( исходя  из нынешнего корыстного, завистливого, жадного, подлого) -это гораздо сложнее  экономики. Мне кажется, что   именно  тот момент, когда и будет  воспитан этот новый человек и будет началмо коммунизма, а  не  уровень материальных благ. Поскольку   уже   сейчас   мы  с   определенными  ограничениями могли  бы  перейти к коммунизму по уровню экономики. Обеспечили бы  всех  продовольствием, жильем, транспортом.   Но- алчность  и  эгоизм  личности не дадут.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Поэтому   цель диктатуры пролетариата - это  удержание власти на переходе от капитализма к коммунизму, а не сам переход. 

Вы так отвечаете... То есть в Вашей системе координат диктатура не является необходимой, она лишь инструмент удержания власти?

Пусть даже полностью  автоматизированное производство и транспорт, сфера услуг, все заняты научной и творческой работой-​ не может большая общность жить саморегулированием.   Разве что с  искусственным интеллектом, но решение принято - а кто занимается  непосредственным исполнением?

Не соглашусь: управленческую функцию Принятие решения делегировать нельзя, все случаи не запрограммируешь, нравственные нормы в ИИ не засунешь. Нельзя так.

Поэтому  нужно разделить потребности материальные и потребности личностные.   И воспитание нового человека ( исходя  из нынешнего корыстного, завистливого, жадного, подлого) -это гораздо сложнее  экономики. Мне кажется, что   именно  тот момент, когда и будет  воспитан этот новый человек и будет началмо коммунизма,

То есть цель: воспитание Нового человека? Ну тогда насколько здесь вообще необходим марксизм и политэкономия? Главным ограничением создания Нового человека является недостаток материальных благ? Что работать надо? До фига тех, кто не голодает и мог бы развиваться уже сейчас, но ему это не надо. 

Вообще отдельная тема.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

1)  Я акцентировал   внимание  на  этом утверждении  Балибара в статье  жирным шрифтом . Я   с этим  согласен.

2) Согласен  с  Вашей  формулировкой.

3)  Камрады  утверждают, что диамат как инструмент, созданный  в рамках марксизма, хорош.  Я тоже  согласен. Правда они отождествляют  диамат  со всем марксизмом, а  я   с  этим  мнением не согласен.  Но подчеркну- все самые  благие намерения  и самые хорошие управленческие решения  часто срывались эксцессом исполнителя. Поэтому Новый человек- с моей точки зрения -главная  цель.   Совершенно  заброшенная. Сейчас  доминирование  потребительства   по сути на уровне первобытных инстинктов   с реализацией  на нынешнем  технологическом  уровне.   Нужна не политэкономия-  нужна плановая  экономика с  рациональным использованием того количества  ресурсов, которое необходимо для жизни, а не для развлечений, с  распределением, с  экологичностью,   приемлемой  для нынешнего технологического уклада.   

Страницы