О диктатуре пролетариата

Аватар пользователя Volga69

            Этьен  Балибар  (р. 1942)

          В   нынешней   дискуссии   с   марксистами   изначальный   спор   возникает  вокруг   терминов  «классовая  борьба»   и   «диктатура  пролетариата».  Заслуживающей  внимания  мне  показалась  работа   представителя  современного   постмарксизма   известного   французского философа  Этьена  Балибара  «О  диктатуре  пролетариата»,  опубликованная  в  1977 году, поскольку  автор  признает  эти  понятия  и не призывает  к  отказу  от них. Замечу,  что  во время  написания работы  ещё  существовал  Советский  Союз  и  социалистическое  содружество, а  позиции  Французской  коммунистической  партии    во  главе с  Жоржем  Марше  были  достаточно  сильны.   Но  на  XXII  съезде  ФКП  в  феврале   1976 года  партия  отказалась  от   ленинской   теории   диктатуры  пролетариата   и   ссылки   на   неё   в    программе.

      Первое,  что  предлагает  Балибар – отказаться  от   догматичного  использования  марксистской    теории.  Для   начала   он   выделяет   три  дискуссионных   вопроса:

  1. Выбор  между   мирными  и   насильственными  политическими средствами. Демократический  путь  к  социализму  исключает  восстание  против государства  как   средство  захвата   власти. Он   исключает  гражданскую  войну, «белый»  террор   буржуазии   против   пролетариата   и  «красный»  террор  пролетариата   против  буржуазии.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
  2.  Различие   между  законными   и  незаконными   средствами. Демократический  путь    позволяет   трансформировать  правовую систему  государства  и осуществить   национализацию   предприятий   на   основании   закона. Революционный  процесс   должен   быть    легитимен. Только  после  этого    государство  имеет   право  подавить сопротивление  меньшинства  такому  решению, в   том  числе   с   использованием   насилия  в   рамках  закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
  3.  В  новых   исторических  условиях, когда  пролетариат  не  является  большинством,  для    подлинного   народовластия  при   социализме   легитимным  будет   термин   «демократическая   власть   большинства»,  а   не   «диктатура   пролетариата».  Воля  большинства   реализуется  через  всеобщее  избирательное право  и   дает  возможность  мирного   перехода   к    социализму.

       Если  вы принимаете эти позиции, то   выбор стоит  между  противоположными   полюсами: мир   или  гражданская  война, законность  или   беззаконие, единство  большинства   или   узурпирование  власти   меньшинством. Маркс   писал «Насилие является     повивальной   бабкой   старого  общества,  когда   оно  беременно   новым».

    В   классическом   марксизме   диктатура   пролетариата   означает   насильственный   захват  политической  власти   и    беззаконие   со  стороны  рабочего  класса.  Этот   путь  был  единственным  путем устранения   несправедливости   в   царской  России,  но  современная  демократия полагает   возможным      переход    власти   мирным  путем.

     В   публичном  поле   обсуждаются  три    идеи:

  1. Диктатура   пролетариата   отождествляется   с   моделью   СССР и существовавшими   институтами  власти,  большим  количеством  ошибок  и  преступлений. В  качестве  примера   приводятся  слова   В.И.  Ленина  «Демократия  есть  одна  из  категорий   области    только   политической. Производство   нужно   всегда,  демократия  не  всегда».  Поэтому  само  понятие  «диктатура»  отторгается   большинством   как  символ  увеличения   насилия   и    угнетения   по   отношению   к   остальным   слоям   общества.                                                                                                                                                                                                 
  2.  С   экономической   точки   зрения  социализм  везде  одинаков, но с  политической  точки   зрения   надстройка   может   быть   разной.   Диктатура  пролетариата   в   СССР    привела   к  установлению   режима, противоречащего  социализму  с  точки   зрения   свобод   и    демократии. Поэтому  в  выборе  политического  режима  «диктатура»  или  «общенародная  демократия»  во  втором  случае   нет   никакого   противоречия   принципам   социализма   и   этот   выбор  находится   вне   области   классовой    борьбы.  Диктатура   пролетариата  не  является   единственным   средством   перехода   к   коммунизму.   Сталин   при   представлении   проекта    Конституции  1936 года  констатировал, что   различия  между  рабочим  классом, крестьянством и интеллигенцией  стираются,  и   во   главу   угла   поставлен   демократизм.  Поэтому  Конституция  СССР  1936 года  преобразовала   советы  рабочих  и   крестьянских  депутатов   в   советы   депутатов  трудящихся.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  3.  Маркс  и  Энгельс  рассматривают  государство    не   как  орган  управления  обществом, а  исключительно  как  орудие  господства   одного  класса  над другим.  В  то  время   как   оно  несет  функции   организации   производственных  и  общественных  отношений, обеспечения   правопорядка   и    защиты  суверенитета   от   внешних   угроз.   Вопрос: какой   тип  государства  лучше  подходит  для  защиты  от  внешних угроз,  серьезно   не  исследовался, поскольку  решающее  значение   в   нем   играет  экономический   потенциал  и    состояние  армии, а   не   политический  строй.

      Ленин, несмотря  на  полемику с  К. Каутским по   вопросу  диктатуры  пролетариата, так  и   не  написал  работу, посвященную этому  вопросу. В  условиях  борьбы с  контрреволюцией  и  военного   времени у  него  не  было  времени  на   это. Но   в  классическом    марксизме    есть    тезисы,  которые   серьезно    противоречат    нынешним   реалиям:

  1. Государственная   власть   всегда    является    политической   властью    одного   класса.  Сейчас   парламентская  демократия   позволяет   представителям   всех  слоев  общества  выдвигать  своих  представителей  в  органы   власти, тем  самым  власть  перестала   абсолютно   принадлежать   господствующему   классу.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              
  2. Захват   власти   означает   полное   разрушение   ранее   существовавшего    госаппарата.  До   его  разрушения  и  создания   нового   аппарата   невозможны   никакие    изменения.  Это   не  может   быть  выполнено  немедленно (ультралевая   идея   мгновенной  замены  госаппарата   является  мифом  и   при   подобном  случае    потеря  управления   государством  будет  немедленно  использована  враждебным   окружением.  Никакие  чистки   аппарата    Сталиным  и  выстроенная  система  воспитания  кадров   не  спасли СССР.   Все  нынешние  миллиардеры - это   плоть  от   плоти  советской  эпохи. При   этом  Ленин  понимал  важность   контроля  над  госаппаратом  со  стороны  масс, и  частично  пытался  найти  решения  проблемы  - « О профсоюзах»,  «Как  нам  реорганизовать  Рабкрин».  Одним   из    противоречий   СССР  было  не  отмирание   аппарата   с   передачей   части   функций   народовластию, а    разрастание  аппарата   с  захватом  реальной    власти   на    всех    уровнях).                                                                                                                                                                                                                                         
  3. Маркс    разрабатывал   свою   теорию   как   коммунистическую, согласно  которой   только  коммунизм   будет   бесклассовым   обществом,  в  котором  исчезнут   все   формы  эксплуатации.    Сама  теория  социализма       является  неполноценной,  поскольку   социализм   является   не  общественным   строем, а  переходным  периодом  неопределенной  длительности,  средством   построения  коммунизма.     Коммунизм  означает  конец   государства,  а   не   государство  всего  народа, что   осознают  не   все   нынешние  марксисты.  Следовательно,  полная   свобода   возможна    лишь   при    коммунизме.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
  4.  Ленин  подчеркивал, что   главным   вопросом   революции   является   вопрос  о   власти. Следовательно,  революция  является  инструментом  завоевания   власти, и   при   наличии   других   инструментов (например   развитой   парламентской   демократии)   она   не   является  обязательной. Более  того –   весь  опыт   революций  и   контрреволюций  показывает, что вопрос  о   власти  не   может   быть   решен   раз   и   навсегда. Таким   образом,  диктатура   пролетариата   является   не   столько    средством    захвата   власти, сколько  её   сохранения  на  период  перехода  к  коммунизму.  Согласно трактовке  Ленина  «Диктатура   есть   власть,  опирающаяся    на   насилие, не  связанная   никакими   законами».  В   современных     условиях    речь  идет  о   принадлежности   государственной   власти  пролетариату, который   уже   не   является  ни  основным, ни  самым   передовым,   ни   самым  угнетаемым   классом.   Сам   термин   «диктатура»  подразумевает  власть   меньшинства.   Ленинское  определение   диктатуры  пролетариата   нельзя  догматично  перенести на современность, так как  оно  слишком  узкое   и  в   первую   очередь   отождествляет  государственную    власть    с   репрессивной   функцией,  в    том   числе   за   рамками   закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  5. Понятие   классовой   борьбы   не   имеет   никаких   отражений   в    нормах   права,  оперируя    понятиями  «равноправных   граждан».  Анализ    государства   в   целях   обоснования  классовой   борьбы   для   защиты   прав  обречен  на  неудачу, ибо    право   не    оперирует   понятиями   «капиталист», «рабочий»,  «интеллигент».    К. Маркс  в  работе  «Критика  Готской   программы»  отмечает,  что   при   социализме    все   ещё    действует  буржуазное  право.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  6. Ленин   писал,   что   государство   основывается  на   соотношении   сил   между   классами.     Вопрос   в  том, что мы  находимся  на   определенном  уровне   развития  производительных   сил.  Этот   уровень   определяет  возможности      исполнения   социальных  обязательств. Если   в   настоящее  время  общество   не  может  обойтись   без  государства  в  его регулирующей  и    распределительной  функции, то     главной   задачей   является   не   слом  государства,  а    его   развитие   для   исполнения   им   всех   социальных   функций   на  уровне, соответствующем  развитию   производительных   сил.                                                                                                    

  7.Эксплуатация   рабочей   силы    распространилась   на   все   области   наёмного   труда  (как   производительный,  так  и   непроизводительный).  Поэтому   нельзя   представлять   пролетариат   «ядром»   всего  трудящегося  народа.  Кроме  того, ранее   неоднократно   упоминалось, что   пролетариат  в   развитых   странах   получает  свою   долю  колониальной  ренты,  поэтому  ему    чужда  классовая  солидарность  с   трудящимися   других  стран.  Это   находит  свое   отражение  в  неоднократных  случаях   проявления   жестокости  и   насилия   по   отношению  к  коренному  населению   при   боевых    действиях   армий  НАТО  на    территории  Югославии,  Сирии,  Ирака,  беспардонном   поведении   иностранного   военного   контингента  США  на  территории   стран     базирования  -  в  Японии,  Германии, Прибалтике.                                                                                                                                 

8. Все   победившие   революции  были   революциями   большинства.   Без  поддержки большинством  населения  и  его  активного  участия  в  трансформации   общества   победа    невозможна.   Выхолащивание   значения    массовых   организаций    в  управлении    государством    и   превращение   их   в    инструмент   манипулирования    массами   привели   к    победе   в    СССР   буржуазной   идеологии.               

9.  Поскольку   социализм   не    является   бесклассовым   обществом, он   не   может   быть   обществом   без    эксплуатации.   При   нем  часть   результатов  труда    присваивается  не  капиталом, а  государством  на   исполнение  своих   функций, в  первую очередь  на    содержание   аппарата.  Социальные   расходы  являются  лишь    частью   государственной   функции. Кроме   того, эта  эксплуатация,  как  и при капитализме,  неравномерна , а  доступ  к   социальной  поддержке   неоднороден, поэтому  несправедлив. Таким  образом,  основное  отличие  капитализма и  социализма   в   собственности  на  средства  производства  не   исключает  эксплуатацию   наемного   труда.   

        Исходя  из  вышесказанного  понятно, что   пролетариат  может  стать  господствующим   классом   только   посредством   диктатуры   пролетариата. Факт   постановки   вопроса    о  диктатуре   пролетариата   означает  выбор  революционного  пути.   Парадокс  в   том,  что   сам   Ленин  пишет «Классовая   борьба  не   исчезает   при   диктатуре   пролетариата, а   лишь  принимает  иные  формы». Таким  образом  перед   марксистами   встает    задача  анализа   новых   форм   существования  классов и   классовой  борьбы   при   социализме  с  учетом  сохранения  эксплуатации наёмного   труда.  То   есть  теоретически  нужно  бороться  с  товарным  способом  производства   и   капиталистическими   отношениями,  выраженными   в   госаппарате.  Для   решения   этих задач  необходима  поддержка   широких народных  масс.  Ленин  писал, что « построить  коммунизм   руками  коммунистов  - это   ребячья   идея. Коммунисты – это  капля  в   народном  море». Следовательно,   социализм – это  два   мира  в   одном.  В   этом   видении проблемы  становится  понятна  концепция   Китая - «Одна страна – два   строя». Наверное,  там   лучше   учили   марксизм.   И   в  качестве подтверждения   цитата  Ленина  из «Грозящая  катастрофа  и  как  с  ней  бороться»:

«.. социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа».

      Ленин   на  XI  съезде  ВКП (б) отметил:  «нет  ни  одной  книги, в  которой   было   бы  написано  про  государственный  капитализм, который   бывает  при  коммунизме. Даже  Маркс  не  догадался  написать  ни  одного  слова  по  этому  поводу. Государственный  капитализм  - это  тот  капитализм,  который   мы   сумеем  ограничить, пределы    которого  мы  сможем  установить ».   

       Главная   мысль  автора – нужно  не   догматично  проецировать  классический  марксизм-ленинизм   на  современность,   а    использовать  методы  анализа  Маркса и  Ленина  для  развития  теории  в   условиях  быстро  изменяющегося  мира  и нарастающего     глубокого    кризиса   капитализма.  

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор  предполагает, что отказ от  понятия  "диктатура  пролетариата"  для  марксистов неприемлем,  поэтому  требует от них творческого  анализа,   начинать   который   следует   с   правильной  постановки вопросов.  Я   же  процитирую  И.В. Сталина:

«Чтобы  иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества, партия должна опираться на такую общественную теорию, которая правильно отражает потребности материальной   жизни общества и    способна   привести   в действие   широкие   массы   народа. Главной  силой  в  системе   материальной   жизни  общества   исторический материализм считает добывание  средств к  жизни, необходимых для существования людей. Значит партия должна овладеть прежде всего знанием   законов   экономического   развития   общества.»

      Догматичное  применение  марксизма     приводит  к   искажению   идеи  и   её   подмене  леворадикальной   концепцией      "несправедливого"  государства    и    призыва  к   его   уничтожению. 

    P.S. Несмотря  на   врожденный  гуманизм,   за   бессодержательные  комменты  буду   подвергать   временным  репрессиям.

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Сталин  полагал   иначе.  Он   выделял  крестьян  и  интеллигенцию   как отдельные  классы. Почему   тогда  не  ввести  сталинское определение "трудящиеся", если оно  более объективно? Потому что тогда   рушится определение  диктатуры пролетариата? Вот в этом  уже  лукавство.    

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сталин писал про классы в социалистическом обществе. Интеллигенцию в отдельный класс ни Сталин, ни Ленин никогда не выделяли. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Неправда,  посмотрите   обращение  Сталина  к   редакционной  комиссии   перед   принятием  Конституции  1936 года.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

На неё и ссылался. Других работ сразу и не вспомню.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

А  другого  не  надо. В сопоставлении  с   конституционным  переименованием   Советов- какие  ещё  доказательства   смены  концепции  нужны? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну... Энгельс пытался. 

19 декабря 1893 года в обращении к международному конгрессу студентов-социалистов Энгельс использовал выражение «пролетариат умственного труда», подразумевая технических специалистов на производстве. Энгельс отделял их от рабочего класса «занятых физическим трудом».

И понятно, почему. Просто потому, что построить коммунизм силами исключительно пролетариата нельзя.

Хотя,соглашусь, это уже какой-то извив мысли. А почему Рекса Тиллерсона не назвать пролетарием умственного труда? Или Сечина? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У меня есть статья в которой я доказывал, что деятельность Сечина и подобных трудом не является.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

А почему? Он не собственник, он-наемный работник.  Размер  оплаты  труда   устанавливает   совет директоров , в  котором  большинство   голосов   принадлежит  государству. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Его оплата не соответствует стоимости рабочей силы, значит он не продаёт свою рабочую силу, а поскольку труд это затрата рабочей силы, значит его деятельность трудом не является.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Вы  отрицаете   самую  основу  политэкономии, исследовавшуюся  ещё  Адамом  Смитом  -  разницу  между производительным  и непроизводительным   трудом.  Согласно   классической  политэкономии  Сечин должен получить  оплату  в  размере  его собственного   содержания.  Заметьте  - не вложенного труда, а   его  (Сечина) содержания.  Нигде  не  сказано, что   эта   оплата    ограничена  при  наличии прибыли и  должна соответствовать  прожиточному   минимуму. Роснефть единственная из аналогичных компаний  в 2020 году имела прибыль. Вопрос - может   вместо    книг   современных   марксистов  для   начала  внимательно прочитать "Капитал"?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Согласно   классической  политэкономии  Сечин должен получить  оплату  в  размере  его собственного   содержания.

Вам помогут развеять заблуждения мои марксистские ликбезы. У меня есть и про стоимость рабочей силы и про труд и с цитатами из "Капитала." 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

   Я не могу поставить Вас на одну полку с  Адамом  Смитом, его пока никто не опроверг.

«the labour of a manufacturer adds, generally, to the value of the materials which he works upon, that of his own maintenance, and of his master’s profit».

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Не надо его иностранными буквами. Он как-то признавался, что готов поехать в Америку марксизм там двигать в массы, только вот языков не знает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Его (Сечина) оплата не соответствует стоимости рабочей силы

Приведите пример расчета оплаты труда инструктора обкома КПСС. 

Если вы не в курсе, то сообщаю: у него был НЕнормированный рабочий день. Впрочем, как и у всего руководящего состава народного хозяйства СССР. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В классическом пролетариат -- это часть рабочего класса. Дьячок тоже рабочий класс. Он же работает. И директор банка рабочий класс. Пролетариат -- это промышленные рабочие, лишенные всего, что можно назвать капиталом, включая движимое и недвижимое имущество (машина, квартира, дача) или, скажем, образование. Например, присяжный поверенный Керенский -- буржуй. Хотя какие у социалиста Керенского средства производства в собственности? 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Пролетариат -- это промышленные рабочие, лишенные всего

 Нет. Абсолютно нет. Подобное определение целенаправленно культивировалось в послесталинском СССР. Это чистый ревизионизм и троцкизм, а вернее даже сказать внутриклассовый шовинизм. Если ты токарь - значит ты можешь быть передовиком производства, а если ты инженер - ты "прислуга этого токаря", вот и сиди "конторская крыса" со своими 120 рэ и не вякай.

  Пролетарий - это любой наемный рабочий, в качестве примера Маркс даже приводит учителя и клоуна.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Так куда денем Керенского? 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Куда-куда? Известно куда - в эмиграцию. С глаз долой - из сердца вон. И теория начнет сходиться сова на глобус начинает налазить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Фу, слава  богу... Я уж думал откапывать собрались.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

В современной России крестьян уже менее 9% от работающих, занятых в промке - около 27%. И надо понимать, что реально рабочих в промышленности - около четверти, остальные - типа манагеров. Итого что имеем в количественном составе?

Имеем носителей пролетарского сознания 15% от работающего населения, или менее 10% от голосующего населения России. И с какого перепугу они должны властвовать над страной? 

Пролетариат кончается как класс, а вместе с ним кончается и марксизм. Аминь!  

 

Пысы: И да, кстати: крестьяне никогда не являлись носителем пролетарского сознания. Они являлись носителем общинного сознания. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

1. с точки зрения победившего класса процесс будет легитимным. Победителей не судят.

2. Возможен, если власть вдруг перейдёт ненасильственным путём. (я лично сомневаюсь, но теоретически...)

3. Пролетариат не является большинством - нет социалистической революции, да ещё и руководящей партии нет... будет цветная или какая там ещё.

Аватар пользователя Либерал
Либерал(3 года 2 месяца)

Не будет, поскольку для этого нужно минимум изучить указанную работу. Если же обсуждать написанное в статье, то это чистый ревизионизм.

Вы так говорите, как будто ревизионизм - это что-то плохое.

Без возможности ревизионизма марксизм - это религия с Карлом Марксом вместо пророка Мухаммеда.

Для того что бы отличать ревизионизм от современного развития марксизма нужно в идеале знать классический марксизм. Иначе вас легко будет одурачить. 

Вот и ваххабиты точно так же рассуждают, но хотя бы не отрицают, что ислам - это действительно религия.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Это классический  прием  марксистов- навесить ярлычок. Если же  понимать под   ревизией  переработку  под условия  современности ( что подразумевает именно  пересмотр старой, а не  оформление  новой), то  это не  плохое, а положительное. Мы  же пользуемся  новыми ревизиями  программного обеспечения, потому что они имеют больше  функций, или лучше защищены от вирусов и т.д.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну да. "Капитал" - это каноническое Евангелие.smile1.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ревизионизм это выхолащивание марксизма, это отказ от его революционной сути. Проще говоря, это превращение марксизма в немарксизм.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Опять  неверно. Ревизионизм- это  необходимость   пересмотра   теории  или   доктрины. Без  обсуждения  конкретных  изменений  это ни плюс, ни минус.  Отрицание  необходимости   пересмотра  марксизма -  это как  раз  догматизм.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Нужно не пересматривать теорию, а дополнять и развивать. Пересмотр теории это ревизионизм. Это как в моём примере Колганов и Иглтон. Один развивает, второй пересматривает.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Дополнять  и  развивать - согласен. Про   что  и  суть  статьи.

Аватар пользователя Либерал
Либерал(3 года 2 месяца)

Ревизионизм это выхолащивание марксизма, это отказ от его революционной сути. Проще говоря, это превращение марксизма в немарксизм.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое?

Между прочим, разве это все не соответствует закону отрицания отрицания?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(3 года 10 месяцев)

печально конечно, как мы умудрились побыть для всей планеты примером,

как не нужно делать.

и такой большой ценой.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Этот   путь  был  единственным  путем устранения   несправедливости   в   царской  России

А чего их этих русских варваров жалеть? Ну вырезали 10 миллионов - так это был "единственный путь". Справедливо стало - мама не горюй!

Твари.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Не то слово. Не мешали бы большевикам, совсем бы по другому было. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Марксисты делятся на тех, кто успел ухватить кусок от пирога прихватизации и на тех, кому ничего не досталось. К кому же тогда относятся миллиардеры и мультимиллионеры из фракции КПРФ Гены Зюганова в Государственной Думе?

Да и сам Геннадий Андреевич давно уже стал долларовым миллионером. Гена... крокодил Гена... и его чебурашки... Прикольно, что одним из главных акционеров Юкоса, требующих от России многомиллиардных выплат, также является член фракции КПРФ, некто Муравлёв.

А мог ли Мишка Ходорковский возглавить фракцию КПРФ в ГД? Ха, да запросто! Не посади его терран на нары... Так кто же они такие, современные российские марксисты?

Враги рода человеческого... ой, бр-р... то ись, враги государства Российского. Для которых на первом месте стоят их тараканы в голове, а не интересы России. Впрочем, среди марксистов полным-полно и самых обыкновенных подонков, которые всё понимают и для которых самое главное их шкурные интересы.

Ну-с, а методы... А методы стары как мир. Разожги ненависть среди самых обездоленных и униженных, внуши им, что они имею право на убийства и грабёж... И возглавь их!)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Да  уже  все пишут. что качать Россию будут слева.  Коню понятно.  Про фракцию КПРФ  в  Госдуме я писал, почему то не обратили внимания  на    тамошний бомонд  https://aftershock.news/?q=node/945080

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Что бы убедится, что марксизм - это зловредный вирус поражающий способность рассуждать здраво, достаточно проверить его на антибиологичность. Например, рассмотрим парадокс близнецов. Два брата-близнеца, один пьёт и курит с детства и работает на фабрике рабочим. Притом, фабрика принадлежит его брату, закончившему Оксфорд и придумавшего новую технологию, скажем, электро-резонансной томографии. По Марксу получается, что они классовые враги и один из них должен убить другого. Парадокс? Притом, для близнеца-работяги какой-нибудь такой же засранец в далекой Америке классово ближе, чем его родной брат. По-моему всё ясно. Или нет?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Отдаст ли буржуазия свою власть без насилия?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Балибар утверждает что нет. Но  вопрос  в том, что в нынешнем виде   идеи диктатуры пролетариата не разделяет большинство населения. Оно не желает насилия  до тех пор, пока  не доведено до крайности голодом, холодом,  бесправием. Поэтому  с большой вероятностью   революционный  путь возможен с  углублением кризиса в странах запада, чем в России. Собственно , это будет хаос, а не революция, там разгромлены  все очаги организованного сопротивления.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Захватить власть довольно легко, вот вопрос весь в том, что с этим делать дальше. И тут без теории никуда!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я  в статье  упомянул, что с   точки  зрения   Балибара  диктатура  пролетариата- это  главное   средство  удержания  власти.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

да, для препятствия захвата власти контрреволюционными элементами, заменяется демократическим централизмом (по Ленину) со временем.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 5 дней)

В крайних обстоятельствах большинство будет за диктатуру любой прогрессивной силы.

Там только надо ответить на два вопроса - с фига ли вы прогрессивная сила, и что дальше, когда крайние меры уже не требуются. Как вы собираетесь перейти к лозунгу "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" ? Неужели нужно построить систему балансировки всех интересов в реальном времени ?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Собственно, для  этого нужна   теория  и мощный пропагандистский  аппарат. Поэтому  догматизм  в  марксизме  приводит к сваливанию   в  левый радикализм.  

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 5 дней)

Это не какая-то специфическая проблема марксизма, любое тёплое место привлекает мимикрируюших дебилов. Можно называть догматизмом, а можно ленивой коррупцией, и списыванием нерешённых проблем на непричастных.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  Здесь   скорее вопрос  человеческой  психологии и этики. Менее  разумные хотят получить больше, чем заслуживают, только потому  что они есть. Кстати, Маркс    рассматривает социализм и коммунизм   с позиции распределения, а  не способа производства  " от каждого по способностям/каждому  по труду (потребностям)"

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Мне одному тут видится пустая  схоластика? Ведь власть это кск раз то, что не отдают без насилия 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Практически я не вижу причин, чтобы власть отдала её без боя, но теоретически - возможно и такое.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Почему  теоретически? А   пример  распада   СССР-это как?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

ну если стрельба по правительственному зданию и волнения в столице - это мирная передача, то...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Нет,  берите    раньше-  Первый  съезд   и ратификация   беловежских   соглашений. Без стрельбы. Всё  началось там.

Страницы