О диктатуре пролетариата

Аватар пользователя Volga69

            Этьен  Балибар  (р. 1942)

          В   нынешней   дискуссии   с   марксистами   изначальный   спор   возникает  вокруг   терминов  «классовая  борьба»   и   «диктатура  пролетариата».  Заслуживающей  внимания  мне  показалась  работа   представителя  современного   постмарксизма   известного   французского философа  Этьена  Балибара  «О  диктатуре  пролетариата»,  опубликованная  в  1977 году, поскольку  автор  признает  эти  понятия  и не призывает  к  отказу  от них. Замечу,  что  во время  написания работы  ещё  существовал  Советский  Союз  и  социалистическое  содружество, а  позиции  Французской  коммунистической  партии    во  главе с  Жоржем  Марше  были  достаточно  сильны.   Но  на  XXII  съезде  ФКП  в  феврале   1976 года  партия  отказалась  от   ленинской   теории   диктатуры  пролетариата   и   ссылки   на   неё   в    программе.

      Первое,  что  предлагает  Балибар – отказаться  от   догматичного  использования  марксистской    теории.  Для   начала   он   выделяет   три  дискуссионных   вопроса:

  1. Выбор  между   мирными  и   насильственными  политическими средствами. Демократический  путь  к  социализму  исключает  восстание  против государства  как   средство  захвата   власти. Он   исключает  гражданскую  войну, «белый»  террор   буржуазии   против   пролетариата   и  «красный»  террор  пролетариата   против  буржуазии.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
  2.  Различие   между  законными   и  незаконными   средствами. Демократический  путь    позволяет   трансформировать  правовую систему  государства  и осуществить   национализацию   предприятий   на   основании   закона. Революционный  процесс   должен   быть    легитимен. Только  после  этого    государство  имеет   право  подавить сопротивление  меньшинства  такому  решению, в   том  числе   с   использованием   насилия  в   рамках  закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
  3.  В  новых   исторических  условиях, когда  пролетариат  не  является  большинством,  для    подлинного   народовластия  при   социализме   легитимным  будет   термин   «демократическая   власть   большинства»,  а   не   «диктатура   пролетариата».  Воля  большинства   реализуется  через  всеобщее  избирательное право  и   дает  возможность  мирного   перехода   к    социализму.

       Если  вы принимаете эти позиции, то   выбор стоит  между  противоположными   полюсами: мир   или  гражданская  война, законность  или   беззаконие, единство  большинства   или   узурпирование  власти   меньшинством. Маркс   писал «Насилие является     повивальной   бабкой   старого  общества,  когда   оно  беременно   новым».

    В   классическом   марксизме   диктатура   пролетариата   означает   насильственный   захват  политической  власти   и    беззаконие   со  стороны  рабочего  класса.  Этот   путь  был  единственным  путем устранения   несправедливости   в   царской  России,  но  современная  демократия полагает   возможным      переход    власти   мирным  путем.

     В   публичном  поле   обсуждаются  три    идеи:

  1. Диктатура   пролетариата   отождествляется   с   моделью   СССР и существовавшими   институтами  власти,  большим  количеством  ошибок  и  преступлений. В  качестве  примера   приводятся  слова   В.И.  Ленина  «Демократия  есть  одна  из  категорий   области    только   политической. Производство   нужно   всегда,  демократия  не  всегда».  Поэтому  само  понятие  «диктатура»  отторгается   большинством   как  символ  увеличения   насилия   и    угнетения   по   отношению   к   остальным   слоям   общества.                                                                                                                                                                                                 
  2.  С   экономической   точки   зрения  социализм  везде  одинаков, но с  политической  точки   зрения   надстройка   может   быть   разной.   Диктатура  пролетариата   в   СССР    привела   к  установлению   режима, противоречащего  социализму  с  точки   зрения   свобод   и    демократии. Поэтому  в  выборе  политического  режима  «диктатура»  или  «общенародная  демократия»  во  втором  случае   нет   никакого   противоречия   принципам   социализма   и   этот   выбор  находится   вне   области   классовой    борьбы.  Диктатура   пролетариата  не  является   единственным   средством   перехода   к   коммунизму.   Сталин   при   представлении   проекта    Конституции  1936 года  констатировал, что   различия  между  рабочим  классом, крестьянством и интеллигенцией  стираются,  и   во   главу   угла   поставлен   демократизм.  Поэтому  Конституция  СССР  1936 года  преобразовала   советы  рабочих  и   крестьянских  депутатов   в   советы   депутатов  трудящихся.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  3.  Маркс  и  Энгельс  рассматривают  государство    не   как  орган  управления  обществом, а  исключительно  как  орудие  господства   одного  класса  над другим.  В  то  время   как   оно  несет  функции   организации   производственных  и  общественных  отношений, обеспечения   правопорядка   и    защиты  суверенитета   от   внешних   угроз.   Вопрос: какой   тип  государства  лучше  подходит  для  защиты  от  внешних угроз,  серьезно   не  исследовался, поскольку  решающее  значение   в   нем   играет  экономический   потенциал  и    состояние  армии, а   не   политический  строй.

      Ленин, несмотря  на  полемику с  К. Каутским по   вопросу  диктатуры  пролетариата, так  и   не  написал  работу, посвященную этому  вопросу. В  условиях  борьбы с  контрреволюцией  и  военного   времени у  него  не  было  времени  на   это. Но   в  классическом    марксизме    есть    тезисы,  которые   серьезно    противоречат    нынешним   реалиям:

  1. Государственная   власть   всегда    является    политической   властью    одного   класса.  Сейчас   парламентская  демократия   позволяет   представителям   всех  слоев  общества  выдвигать  своих  представителей  в  органы   власти, тем  самым  власть  перестала   абсолютно   принадлежать   господствующему   классу.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              
  2. Захват   власти   означает   полное   разрушение   ранее   существовавшего    госаппарата.  До   его  разрушения  и  создания   нового   аппарата   невозможны   никакие    изменения.  Это   не  может   быть  выполнено  немедленно (ультралевая   идея   мгновенной  замены  госаппарата   является  мифом  и   при   подобном  случае    потеря  управления   государством  будет  немедленно  использована  враждебным   окружением.  Никакие  чистки   аппарата    Сталиным  и  выстроенная  система  воспитания  кадров   не  спасли СССР.   Все  нынешние  миллиардеры - это   плоть  от   плоти  советской  эпохи. При   этом  Ленин  понимал  важность   контроля  над  госаппаратом  со  стороны  масс, и  частично  пытался  найти  решения  проблемы  - « О профсоюзах»,  «Как  нам  реорганизовать  Рабкрин».  Одним   из    противоречий   СССР  было  не  отмирание   аппарата   с   передачей   части   функций   народовластию, а    разрастание  аппарата   с  захватом  реальной    власти   на    всех    уровнях).                                                                                                                                                                                                                                         
  3. Маркс    разрабатывал   свою   теорию   как   коммунистическую, согласно  которой   только  коммунизм   будет   бесклассовым   обществом,  в  котором  исчезнут   все   формы  эксплуатации.    Сама  теория  социализма       является  неполноценной,  поскольку   социализм   является   не  общественным   строем, а  переходным  периодом  неопределенной  длительности,  средством   построения  коммунизма.     Коммунизм  означает  конец   государства,  а   не   государство  всего  народа, что   осознают  не   все   нынешние  марксисты.  Следовательно,  полная   свобода   возможна    лишь   при    коммунизме.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
  4.  Ленин  подчеркивал, что   главным   вопросом   революции   является   вопрос  о   власти. Следовательно,  революция  является  инструментом  завоевания   власти, и   при   наличии   других   инструментов (например   развитой   парламентской   демократии)   она   не   является  обязательной. Более  того –   весь  опыт   революций  и   контрреволюций  показывает, что вопрос  о   власти  не   может   быть   решен   раз   и   навсегда. Таким   образом,  диктатура   пролетариата   является   не   столько    средством    захвата   власти, сколько  её   сохранения  на  период  перехода  к  коммунизму.  Согласно трактовке  Ленина  «Диктатура   есть   власть,  опирающаяся    на   насилие, не  связанная   никакими   законами».  В   современных     условиях    речь  идет  о   принадлежности   государственной   власти  пролетариату, который   уже   не   является  ни  основным, ни  самым   передовым,   ни   самым  угнетаемым   классом.   Сам   термин   «диктатура»  подразумевает  власть   меньшинства.   Ленинское  определение   диктатуры  пролетариата   нельзя  догматично  перенести на современность, так как  оно  слишком  узкое   и  в   первую   очередь   отождествляет  государственную    власть    с   репрессивной   функцией,  в    том   числе   за   рамками   закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  5. Понятие   классовой   борьбы   не   имеет   никаких   отражений   в    нормах   права,  оперируя    понятиями  «равноправных   граждан».  Анализ    государства   в   целях   обоснования  классовой   борьбы   для   защиты   прав  обречен  на  неудачу, ибо    право   не    оперирует   понятиями   «капиталист», «рабочий»,  «интеллигент».    К. Маркс  в  работе  «Критика  Готской   программы»  отмечает,  что   при   социализме    все   ещё    действует  буржуазное  право.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  6. Ленин   писал,   что   государство   основывается  на   соотношении   сил   между   классами.     Вопрос   в  том, что мы  находимся  на   определенном  уровне   развития  производительных   сил.  Этот   уровень   определяет  возможности      исполнения   социальных  обязательств. Если   в   настоящее  время  общество   не  может  обойтись   без  государства  в  его регулирующей  и    распределительной  функции, то     главной   задачей   является   не   слом  государства,  а    его   развитие   для   исполнения   им   всех   социальных   функций   на  уровне, соответствующем  развитию   производительных   сил.                                                                                                    

  7.Эксплуатация   рабочей   силы    распространилась   на   все   области   наёмного   труда  (как   производительный,  так  и   непроизводительный).  Поэтому   нельзя   представлять   пролетариат   «ядром»   всего  трудящегося  народа.  Кроме  того, ранее   неоднократно   упоминалось, что   пролетариат  в   развитых   странах   получает  свою   долю  колониальной  ренты,  поэтому  ему    чужда  классовая  солидарность  с   трудящимися   других  стран.  Это   находит  свое   отражение  в  неоднократных  случаях   проявления   жестокости  и   насилия   по   отношению  к  коренному  населению   при   боевых    действиях   армий  НАТО  на    территории  Югославии,  Сирии,  Ирака,  беспардонном   поведении   иностранного   военного   контингента  США  на  территории   стран     базирования  -  в  Японии,  Германии, Прибалтике.                                                                                                                                 

8. Все   победившие   революции  были   революциями   большинства.   Без  поддержки большинством  населения  и  его  активного  участия  в  трансформации   общества   победа    невозможна.   Выхолащивание   значения    массовых   организаций    в  управлении    государством    и   превращение   их   в    инструмент   манипулирования    массами   привели   к    победе   в    СССР   буржуазной   идеологии.               

9.  Поскольку   социализм   не    является   бесклассовым   обществом, он   не   может   быть   обществом   без    эксплуатации.   При   нем  часть   результатов  труда    присваивается  не  капиталом, а  государством  на   исполнение  своих   функций, в  первую очередь  на    содержание   аппарата.  Социальные   расходы  являются  лишь    частью   государственной   функции. Кроме   того, эта  эксплуатация,  как  и при капитализме,  неравномерна , а  доступ  к   социальной  поддержке   неоднороден, поэтому  несправедлив. Таким  образом,  основное  отличие  капитализма и  социализма   в   собственности  на  средства  производства  не   исключает  эксплуатацию   наемного   труда.   

        Исходя  из  вышесказанного  понятно, что   пролетариат  может  стать  господствующим   классом   только   посредством   диктатуры   пролетариата. Факт   постановки   вопроса    о  диктатуре   пролетариата   означает  выбор  революционного  пути.   Парадокс  в   том,  что   сам   Ленин  пишет «Классовая   борьба  не   исчезает   при   диктатуре   пролетариата, а   лишь  принимает  иные  формы». Таким  образом  перед   марксистами   встает    задача  анализа   новых   форм   существования  классов и   классовой  борьбы   при   социализме  с  учетом  сохранения  эксплуатации наёмного   труда.  То   есть  теоретически  нужно  бороться  с  товарным  способом  производства   и   капиталистическими   отношениями,  выраженными   в   госаппарате.  Для   решения   этих задач  необходима  поддержка   широких народных  масс.  Ленин  писал, что « построить  коммунизм   руками  коммунистов  - это   ребячья   идея. Коммунисты – это  капля  в   народном  море». Следовательно,   социализм – это  два   мира  в   одном.  В   этом   видении проблемы  становится  понятна  концепция   Китая - «Одна страна – два   строя». Наверное,  там   лучше   учили   марксизм.   И   в  качестве подтверждения   цитата  Ленина  из «Грозящая  катастрофа  и  как  с  ней  бороться»:

«.. социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа».

      Ленин   на  XI  съезде  ВКП (б) отметил:  «нет  ни  одной  книги, в  которой   было   бы  написано  про  государственный  капитализм, который   бывает  при  коммунизме. Даже  Маркс  не  догадался  написать  ни  одного  слова  по  этому  поводу. Государственный  капитализм  - это  тот  капитализм,  который   мы   сумеем  ограничить, пределы    которого  мы  сможем  установить ».   

       Главная   мысль  автора – нужно  не   догматично  проецировать  классический  марксизм-ленинизм   на  современность,   а    использовать  методы  анализа  Маркса и  Ленина  для  развития  теории  в   условиях  быстро  изменяющегося  мира  и нарастающего     глубокого    кризиса   капитализма.  

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор  предполагает, что отказ от  понятия  "диктатура  пролетариата"  для  марксистов неприемлем,  поэтому  требует от них творческого  анализа,   начинать   который   следует   с   правильной  постановки вопросов.  Я   же  процитирую  И.В. Сталина:

«Чтобы  иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества, партия должна опираться на такую общественную теорию, которая правильно отражает потребности материальной   жизни общества и    способна   привести   в действие   широкие   массы   народа. Главной  силой  в  системе   материальной   жизни  общества   исторический материализм считает добывание  средств к  жизни, необходимых для существования людей. Значит партия должна овладеть прежде всего знанием   законов   экономического   развития   общества.»

      Догматичное  применение  марксизма     приводит  к   искажению   идеи  и   её   подмене  леворадикальной   концепцией      "несправедливого"  государства    и    призыва  к   его   уничтожению. 

    P.S. Несмотря  на   врожденный  гуманизм,   за   бессодержательные  комменты  буду   подвергать   временным  репрессиям.

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

О какой  монополии покупателя  Вы  ведете речь   при тотальном дефиците?  Когда   было все равно какую  машину купить  - ВАЗ 2105- 2106-2107.  Не какую хочу, а какая  будет. И  так  кругом.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Мы вообще то про государство как монополию. На рынке для производителя и не важно частник это или госпредприятие не было других покупателей кроме государства. Другими словами не существовало в принципе возможности продать не по государственным ценам.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Ага, на  чем весьма  безбедно жили грузчики и товароведы  обувных, мебельных, автомагазинов.  Хотите  духи Клима? Не  вопрос, домой принесем.  Но не по госцене  45 р, а  за  60 р. А если хотите по госцене - нужно иметь  определенный общественный  рейтинг. Быть секретарем райкома, или директором базы, или  важным винтиком  в  садово-дачном  кооперативе.  В том то и дело, что  в  СССР   на  бумаге было одно, а   по факту  совсем  другое. Мне например   издание  Дюма выносили из типографии  в  Питере  по 50 листов  на резинках вокруг ноги, а брошюровал я  сам....  Вот так..

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Это уже на крайнем этапе, после закупки у производителей на уровне распределения(магазины базы и тд). 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

А что  от этого изменялось для покупателя?  либо переплачивай  за  дефицит  (вспомните  "Берегись автомобиля" и комиссионку), либо покупай   дубовый  ширпотреб. За  колбасой   в  Москву из Твери ездили  "зеленый  с красной полосой  гудит и пахнет колбасой"-электричка из  Москвы. Витрина социализма.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Дефицит это следствие печати ничем необеспеченных денег. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Нет. Посмотрите статистику  количества  бытовых приборов  в СССР на 1000  домохозяйств   -  холодильники, стиральные машины, телевизоры, автомобили. Там (кроме первого)-  смешные цифры.   И    сопоставьте    с    другими странами .  Выпуск  ничтожный. Но гарантировал то, что любое г....  купят, потому  что другого нет.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Угу. Но социалисты отказались от радикального понимания марксизма уже во время Второго Интернационала. Именно поэтому Третий интернационал был Московским, а Четвертый -- троцкистским. 

У социалистов свой интернационал -- Социнтерн со штаб-квартирой в Лондоне. И с 1977 года позиции социалистов переместились еще ближе к центру. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Путин- бог  хохлов.    Абрамович-  бог  русских  левых.     Палуба  олигарховой яхты-  царство божие на земле по представлениям  левых

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Потому  что они   не  представляют, насколько  хлопотное   дело   содержание   яхты, а   нынче   ещё  и   бесполезное.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Путин-​ бог  хохлов.    Абрамович-​  бог  русских  левых

Так лoxлы и мраксисты - это суть русофобские браття 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Много в чём согласен с этим французским товарищем.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  Два  ключевых момента  (с  моей точки зрения): при  социализме  осталась эксплуатация  наемного труда  и  теория  госкапитализма   не   разработана.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

У Маркса вообще основные труды про капитализм, а про остальное очень примерно, на уровне "коммунизм - это воон туда".  А по эксплуатации - ну предлагал несколько раз марксистам посчитать по их же формулам уровень эксплуатации в СССР. Отказываются и отмалчиваются ) Сталин упёрся в предел применимости теории Маркса и начал действовать исходя из реалий, а не теорий - и многое получилось. Потом при Хрущёве опять попытались вернуть всё на рельсы классического марксизма. При этом модель "скандинавского социализма" успешно действовала ещё при наличии СССР. Без теорий. Люди хотели более справедливого распределения результатов труда - и делали. Пока наши марксисты пытались по учебнику капитализма построить коммунизм ) 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Да,  термин "социализм" был  введен   как   неопределенный   период  перехода  к  коммунизму. Но Балибар считает, что правильнее в таком  случае разрабатывать  теорию социализма  от  коммунизма, а не  от капитализма, поскольку  собственность  обобществлена.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ну тогда коливинги и каршеринги марксистам в бок! ) А вообще вопрос собственности весьма сложен. Карго-культ марксизма - собственность на средства производства. А в СССР была провозглашена цель - воспитание нового типа советского человека - человека-творца. Но энергия творчества и созидания - это очень индивидуальные штуки, хотя и являются движущей силой развития и средством производства. Но не обобществляется никак. Даже в принципе. И это известно много веков. Всякие гонимые народы - вроде евреев - это прекрасно знали и лучшим вложением средств считали обучение детей - потому что знания, компетенции и способности у них не смогут отнять. Так что цель ведь правильная про человека-творца, но идёт поперёк марксизма. И тут нужно определяться - или ставить цели и их достигать, или заниматься марксизмом )

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Балибар   очень   верно  отмечает  потрясающую  способность  Ленина  перестраивать тактику  исходя  из анализа ситуации. Умение правильно   ставить  вопросы  перед собой.  Ведь  он   изначально   основывал  часть  теории на  принципах  социал-демократизма. участие  в  парламентской  работе  в частности. Но  в  "Апрельских тезисах" резко меняет вектор.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

"Апрельские тезисы" вообще опровергают байку про власть валялась, а они её подняли ) Потому как хронология очевидна - февраль-1917, следом - провозглашение необходимости взятия власти в "Апрельских тезисах"  и потом - октябрь. Плеханов - один из первых марксистов России - весьма жёстко расколбасил "тезисы". Позже Ленин фактически признал его правоту. Ну и Владимир Ильич тоже больше практик. У него была цель, он её добивался. А что она местами противоречила марксизму - ну не догма, подвинется ) 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Совершенно согласен. Ленин- тактик,  и нужно отдать  должное  его   умению    убедить  в  правоте  излагаемой  концепции. Трудяга.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

При этом, сформулированных фундаментальных основ социалистической экономики или организации труда у Ленина тоже нет. Как и у Маркса. Потому практический смысл марксизма-ленинизма в построении социализма от меня ускользает. При Ленине организовали государство. При Сталине удалось как-то наладить его работу и жизнь - не без проблем, но в целом - вполне результативно и с очевидным развитием. Опыт СССР - с его успехами и ошибками - много ценнее, чем весь марксизм и прочие с ним связанные теории. Потому что СССР - это практика. С уже набитыми шишками. И частично найденными решениями. И известным итогом вырождения марксистов в партноменклатуру и развал страны. У любого большого состояния на постсоветском пространстве у хозяина марксизм и партбилет в анамнезе. При этом, далеко не все марксисты были приватизаторами, но все приватизаторы до того числились марксистами. Причём, выращенными и воспитанными марксистами же.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Балибар считает, что во многом  утрата  влияния  идей  марксизма в Европе связана  с  негативным опытом  СССР, особенно после вторжения в Чехословакию в 1968 году.  Слишком  много  насилия.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вика: План Маршалла. 

При этом американцы в качестве предварительного условия предоставления помощи потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.

 Wall, Irwin M. The United States and the making of postwar France, 1945—1954 

Вот такой вот парламентаризм. Ну кто бы мог подумать.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Да, они были  в  парламентах.  Но Балибар совершенно верно отмечает, что наличие коммунистов в парламентах   не означает, что  власть не остается   в  руках буржуазии.  И он  весьма скептичен в  отношении  парламентского   способа   прихода к  власти, поскольку   власть не  сконцентрирована  в  парламенте. Поэтому   последней  фразой  призывает  не отказываться  от "диктатуры  пролетариата". Мне кажется, что все его сомнения  заключаются в том, что вроде бы без насильственного  захвата  власти не обойтись, но  общество  не готово это принять, особенно   с  учетом   опыта  СССР. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Странно это всё писать через 4 года после того как была поставлена точка в чилийском социалистическом реформизме. И через выборы даже пришли. Эталонный пример. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Слишком  много  насилия. 

А как без него, например, в той же ЧССР с точки зрения руководства СССР? Пустить на самотёк, дать слабину - но это же неприемлемо, это значит признать ошибочность выбранного вектора развития всей системы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Не знаю, по сути   случилось  то,  в  чем мы   систематически обвиняем     американцев-  силовое  вмешательство во внутренние дела  суверенной страны.  Даже  при наличии договорных обязательств    это     огромный  имиджевый  ущерб.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не свидетельствует ли Венгрия, Чехословакия, а чуть позже и Польша о том, что путь достижения цели, в общем-то благородной, был выбран неправильно? Я считаю, что да. Сделать доброе дело насилием - это утопия.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я  здесь   вижу  больше     соответствия  теории, чем целеполагания. Троцкий  писал  о всемирной революции, потому что считал  построение социализма  в одной отдельно взятой стране  невозможным, её  задушит империалистическое окружение.   А способы  подрывной работы  внутри страны   для внедрения  буржуазной  идеологии- это уже   тактика, особенно с  учетом  недостатков практики построения социализма.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Все предыдущие формации прекрасно уживались друг с другом. Даже идеологические и религиозные войны были борьбой не за -измы, а за ресурсы и были формой соперничества стран именно из-за ресурсов, а не идеологий.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Да, у  Шпенглера  любопытный пример про последние  войны  за  идею.  Уже тысячелетия   война  идет исключительно " за  деньги"  как  количественное  измерение полученных ништяков.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Подождите, камрады! А как же наша Гражданская? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Это ведь внутренняя война. Хоть и были элементы интервенции. Но в целом, многие революции сопровождались гражданскими войнами. Но страны между собой продолжали соперничество и после того, как в какой-то из них менялась общественно-политическая формация - то есть, не -измы там были причинами напряжённости в международных отношениях.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 неделя)

в 1968 году.  Слишком  много  насилия.

 

А ковровые бомбардировки Вьетнама?

Это тоже 1968 год.

Ах ну да: "Это другое!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

По диагонали читаете? Пункт  7  прошел мимо?  Мы рассматриваем  социализм  как модель для подражания. Но обязательно нужно во всяком  критическом разборе марксизма  вставить  "ффф" в  скрытом виде, когда по существу  сказать нечего.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Плеханов - один из первых марксистов России - весьма жёстко расколбасил "тезисы". Позже Ленин фактически признал его правоту. Ну и Владимир Ильич тоже больше практик. У него была цель, он её добивался.

Ленин в тезисах фактически потребовал передать влсть федерального Временного правительства Петроградскому городскому совету. Это, конечно, добавило бы толику бреда в царящую атмосферу безумия, но если бы выгорело, у РСДРП(б) появился бы шанс забрать власть просто получив большинство в совете, ибо силовой захват в апреле был весьма сомнителен. Троцкому, кстати, получить искомое большинство удалось довольно быстро. В августе он уже был председателем. Неправота власти не помеха, иной мерзавец может быть ...

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Да,  термин "социализм" был  введен   как   неопределенный   период  перехода  к  коммунизму.

термин социализм был притянут за уши, когда стало очевидно что коммунизм сам

по себе не получился, и надо было придумать отмазон для происходящего, причем для

собственных подельников и паствы.

социализм как идея появился до и Маркса и коммунизма.

как и нэп не имел ничего общего с госкапитализмом.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Балибар акцентирует внимание на том, что "социализм"  возник тогда, когда стало понятно, что между  капитализмом  и коммунизмом  весьма неопределенный  промежуток времени, который надо чем-то заполнить.  Это не самостоятельная формация, поскольку  она объединяет  признаки  прошлой и будущей. Причем от прошлой гораздо больше, чем от будущей  - право, эксплуатация  наемного труда,   государство   и   репрессивный   госаппарат.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Балибар акцентирует внимание на том, что "социализм"  возник тогда, когда стало понятно, что между  капитализмом  и коммунизмом  весьма неопределенный  промежуток времени, который надо чем-то заполнить.  Это не самостоятельная формация, поскольку  она объединяет  признаки  прошлой и будущей. Причем от прошлой гораздо больше, чем от будущей  - право, эксплуатация  наемного труда,   государство   и   репрессивный   госаппарат.

тут или у меня, или у Балибара приступ маразма.

социализм как идея существовал до марксизма и без марксизма.

а вот когда единственная на свете попытка построить коммунизм провалилась, быстро, с треском

и жертвами, то была придумана концепция мы обос коммунизм построится как-нибудь

позже, а пока что переходный период будет считаться социализмом.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Как идея- существовал.  Первые  попытки  заложить основы  теории были предприняты  Лениным, и Балибар об этом пишет "когда  Ленин  столкнулся  с  реальными   гигантскими  сложностями  реализации  марксизма   на   практике". Все остальное- это  либо сталинское  выборочное   манипулирование, либо  попытка   прицепить  ленинские  тезисы   (с  их толкованием )  к   отличающимся  реалиям.  

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Первые  попытки  заложить основы  теории были предприняты  Лениным,

основы теории социализма?!

при всем моем глубочайшем уважении, там мало того, что начато обдумываться задолго

до Ленина, так еще разное было и реализовано, и до него, и в то время

когда Ильич превращал государство в набор кущевок с разорванными экономическими связями.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Нет, я   имею  в  виду   теоретические   основы        устройства    государства   диктатуры  пролетариата.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Нет, я   имею  в  виду   теоретические   основы        устройства    государства   диктатуры  пролетариата.

понял, это я ничего не понял, но дискутирую :))

пойду чаю попью.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 После  чая  добрее станете???

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Основы социализма заложил Пьер Жозеф Прудон, а отнюдь не Маркс или, тем более, Ленин.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Вы  правы,  но  мы  говорим   не  про  теорию социализма, а   про   практическое   построение  государственности. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да, выдать нужду за добродетель - это очень по-ленински.smile1.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Теория Маркса о смене формаций тоже не безупречна. При жизни Маркса в Африке прекрасно в границах одного континента сосуществовали в разных странах родо-племенной строй, рабовладение, феодализм и капитализм. В Европе хватало феодализма, в США - рабовладения. И тд. Часть аборигенов Африки и до сих пор - хоть и шарятся в фабричных футболках и шортиках - вполне себе в первобытно-общинном обществе проживают, как и ряд их коллег в окрестностях Новой Зеландии, вроде и в Южной Америке до сих пор есть. Оленеводы Крайнего Севера торговали с купцами Российской Империи, потребкооперацией СССР и нынешними закупщиками Российской Федерации - в их жизни есть результаты научно-технического процесса, но общественные отношения не сильно поменялись со времён Маркса. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  С   формальной  зрения  в   современной  Англии     -   серьезные  признаки  феодализма smile3.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Монархия там, да.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

  С   формальной  зрения  в   современной  Англии     -   серьезные  признаки  феодализма smile3.gif

формализм был огромной бедой советских коммунистов.

в англии была королева, а у нас коммунисты,

а хозяйствование было гораздо ближе к натуральному хозяйству почему-то было у коммунистов.

и так до сих пор, требоваем перестать драпировать мавзолей, это самое главное, главнее нет ничего!!! :))

Страницы